Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Tvrdi diskovi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 16.08.2010., 02:17   #61
Fantač
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 116
Evo može jedno malo pitanje sa moje strane? WD Caviar Black WD1002FAEX ima 690 grama, dok WD Caviar Green WD10EARS ima 600 grama.

E sad, ako su ti diskovi potpuno isti, ako im je u specifikacijama sve potpuno isto osim broja okretaja, čak su im i dimenzije potpuno iste zašto je onda Black teži za punih 90 grama, tj. punih 13% teži od Green verzije praktički istog harda?

Stvarno me ozbiljno zanima... Pa ako može neko ozbiljno objašnjenje, a ne kao do sada samo nečije pretpostavke...
Fantač je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 02:18   #62
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor Burko Pregled postova
ali strucnjaci i marketinzi i statisticari u WDu nisu toliko blesavi, pa znaju oni zasto su dali 60 mjeseci garancije! ipak je ulozeno nesto vise truda u izradu i robusniji materijali (komplet) je stavljeno kod black serije, pa nije bezveze dobila 60 mjeseci garancije.

mislim, u ovom stilu bi bio odgovor khm-a na sve ovo. ja sam odustao jer bez brojeva na papiru su sve price i naklapanja. ono sto mene relativno jos uvijek drzi u temi je sljedeci odgovor khm-a, zabavlja na neki nacin .
Brojevi su čudna stvar. Statistički najgori (na nešto desetina tisuća mašina i podacima vendora) su mi bili WD (prije skoro 15) i Maxtor (prije par godina), IBM Deskstar ili Seagate 11 nisu im ni do koljena. Opet, vidi danas na forumima, od Seagatea svi "bježe" (iako sa serijom 12 nema nekog razloga), Hitachija još uvijek proganja IBM "prokletstvo" (iako nema nekog razloga).
A ako pitaš storage profiće koji diskovi im se vrte u sustavima znat će u detalj interface, kapacitet, okretaje i slično, ali vendora i jamstvo skoro nikad (kad je to realno nebitno).

Citiraj:
Autor Fantač Pregled postova
Evo može jedno malo pitanje sa moje strane? WD Caviar Black WD1002FAEX ima 690 grama, dok WD Caviar Green WD10EARS ima 600 grama.

E sad, ako su ti diskovi potpuno isti, ako im je u specifikacijama sve potpuno isto osim broja okretaja, čak su im i dimenzije potpuno iste zašto je onda Black teži za punih 90 grama, tj. punih 15% teži od Green verzije praktički istog harda?

Stvarno me ozbiljno zanima... Pa ako može neko ozbiljno objašnjenje, a ne kao do sada samo nečije pretpostavke...
Možda zbog balansa radi veće brzine vrtnje, kućišta, sto stvari... To samo WD zna. Koliko je težak "plavac"?
__________________
Igor Batinic

Zadnje izmijenjeno od: domy_os. 16.08.2010. u 02:27. Razlog: spajanje postova
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.08.2010., 02:25   #63
Fantač
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 116
Pa dobro, to sam i sam pretpostavio, ali nije odgovor koji sam očekivao.

Ali to sada potiče novo pitanje na kojim se okretajima vrte novi WD Green-ovi? Jer ako se vrte na istom broju okretaja kao i WD Black (kao što se priča da mjenjaju broj okretaja ili tak nešto) čemo onda išta dodavati?

A i nije fer uspoređivati "plavca" zato sto on ima ploču više, koliko ja znam.
Fantač je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 02:29   #64
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor Fantač Pregled postova
Pa dobro, to sam i sam pretpostavio, ali nije odgovor koji sam očekivao.

Ali to sada potiče novo pitanje na kojim se okretajima vrte novi WD Green-ovi? Jer ako se vrte na istom broju okretaja kao i WD Black (kao što se priča da mjenjaju broj okretaja ili tak nešto) čemo onda išta dodavati?

A i nije fer uspoređivati "plavca" zato sto on ima ploču više, koliko ja znam.
Same detalje ima WD, a za traženje tehnoloških detalja ipak mi je sad malo prekasno.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 02:33   #65
Fantač
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 116
Da, upravu si. Možda je ipak malo prekasno za ovakva pitanja...

Fantač je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 02:36   #66
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor Fantač Pregled postova
Da, upravu si. Možda je ipak malo prekasno za ovakva pitanja...


__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 06:29   #67
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 5,219
Težina može utjecati na električne sklopove, višak glave, ploče. Uostalom teško je nagađati dok ne otvorimo A velik je rizik zbog prašine i gubitak jamstva
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 12:21   #68
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Razni IT-zini se što misliš kako financiraju?
Forumi? misliš da je to relevantan pokazatelj ičega? Barem 90% stvari napisano na forumima je inicijalno krivo, kao i početak ovog threada, recimo.

Daaaa, sigurno ću ga kupiti ako ga pohvale vulgaris korisnici.
Ma genijalno.
Znači, ne vjeruješ marketinškom odjelu firme zato što lažu, ne vjeruješ ezine-ovima zato što su potplaćeni i ne vjeruješ nikome po forumima jer kako će vulgaris korisnik znati bilo šta?
Mislim da malo previše forsiraš te paranoične teorije zavjere.

Inače, da si malo gledao recenzije hardova po ezine-u vidio bi da se većinom svode na razne benchmark testove, crno na bijelo, uspoređuje se par sličnih diskova i zaključak o samom disku je većinom isti na svim sajtovima. Te fore 'ko njih financira' i sl. su obične gluposti.
Najbolje da će sad ići masovno lagat za onog ko više plati, to bi možda bilo i izvedivo da postoji jedan sajt koji drži monopol, ovako ih ima milijun.

I baš me zanima kako ti kupuješ HDD, odakle ti preporuka za određen model? Jer po tvome, sve 'vrvi' krivim i netočnim informacijama te lažima raznih laika.
Onaj ko se ne kuži u kompove, doći će u trgovinu i kupiti onaj HDD koji mu preporuči prodavač, onaj ko se malo kuži otići će na internet i pročitati mišljenja korisnika, bez obzira kakva ona bila, ljudi najviše vole čuti mišljenje onoga ko ima dotičan model.

Citiraj:
"Oprat"? Svi pričaju o Seagateovoj pogrešci (koja i nije neki veliki deal), u odnosu na WD-ove greške prije nešto godina je dječja igra. Vidi, i danas su oboje tu. Nego, koliko je ono Seagate davao jamstva za 12-icu? Koliko je WD testirao blacka da definira mogućnost davanja jamstva od 5 godina (za razliku od 3 kod greena, iako su u osnovi slični "vulgaris" diskovi, tehnološki daleko od samog vrha)?
Je, i danas su oboje tu, a to se može postići jedino kvalitetnim proizvodima.
Ne možeš opstat na tržištu sa lažnim marketingom, plaćenim reklamama po ezine-ovima i općenito usranim HDD-om koji se kvari.
To koliko je WD testirao black znaju samo oni, sigurno nisu tek-tako stavili 5 na proizvod koji se štanca u milijunima komada.

Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Zato i kažem da je osnovnoškolska logika u pitanju, kao da kažem da je KIA tri i po puta kvalitetnija od BMW-a jer ima toliko duže jamstvo.
Opet ti vučeš usporedbe koje nemaju veze s vezom.
Kad crkne hard dobivaš novi, znači tvornica mora za jednog korisnika napravit 2 harda - dupli trošak.
Kad ti se ugasi auto, jel ti odma dolazi iz salona novi isti takav ili ga voziš na servis da zamjene jedan kabel od 100 kn?
KIA i BMW nisu ni približno vozila za isti krug ljudi, da BMW ne daje ni mjesec dana garancije svejedno bi ga lovatori kupovali.
Uspoređivat aute i hardove te njihove garancija je presmješno.

Citiraj:
Autor Burko Pregled postova
ali strucnjaci i marketinzi i statisticari u WDu nisu toliko blesavi, pa znaju oni zasto su dali 60 mjeseci garancije! ipak je ulozeno nesto vise truda u izradu i robusniji materijali (komplet) je stavljeno kod black serije, pa nije bezveze dobila 60 mjeseci garancije.
Ma ne, znaš kako su zapravo napravili Black, štancali su samo green diskove i jedan tip u tvornici je slučajno odštampao par tisuća crnih naljepnica za diskove (potrošila se zelena boja), i ajd šta će ljudi nego polijepili po green diskovima black naljepnice, ali to je zapravo isti disk.

Citiraj:
Autor Fantač Pregled postova
Evo može jedno malo pitanje sa moje strane? WD Caviar Black WD1002FAEX ima 690 grama, dok WD Caviar Green WD10EARS ima 600 grama.

E sad, ako su ti diskovi potpuno isti, ako im je u specifikacijama sve potpuno isto osim broja okretaja, čak su im i dimenzije potpuno iste zašto je onda Black teži za punih 90 grama, tj. punih 13% teži od Green verzije praktički istog harda?
To može biti kako sam već i prije rekao zbog kvalitetnijih/težih materijala u samom disku jer sam WD naglašava u opisu Black diska 'Rock Solid Mechanical Architecture', ili je jednostavno nešta drugačije kod same konstrukcije, trebalo bi baš otvorit diskove.

A postoji i teorija da su namjerno stavili nešto olova u disk kako bi bio teži i kako bi zavarali kupce da misle kako zaista ima razlike između greena i blacka, to je tkz. marketing koji prodaje diskove ** /sarcasm off.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 14:37   #69
Bojan HelpDisc
Registered User
 
Bojan HelpDisc's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 21
Opasno je davati savjete u posljednje vrijeme...

Prva točka i 26-ta moraju se zamijeniti.
Dok je točka broj 1. skroz netočna
Svi HDD-i imaju pokretne dijelove koji su podložni habanju.
U posljednje su vrijeme naročito izraženi kvarovi motora na seagate diskovima. Prije toga po kvarovima motora poznate su bile Toshibe.
Kod ovih se diskova se po broju okretaja može odrediti vrijeme otkaza tj što više okretaja prije će do kvara doći.

Pozzz

Zadnje izmijenjeno od: Bojan HelpDisc. 19.08.2010. u 11:06.
Bojan HelpDisc je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2010., 18:16   #70
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ma genijalno.
Znači, ne vjeruješ marketinškom odjelu firme zato što lažu, ne vjeruješ ezine-ovima zato što su potplaćeni i ne vjeruješ nikome po forumima jer kako će vulgaris korisnik znati bilo šta?
Točno.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Mislim da malo previše forsiraš te paranoične teorije zavjere.
Ja? upravo obrnuto.
Ti si taj koji se pali na te gluposti i vjerovanja.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Inače, da si malo gledao recenzije hardova po ezine-u vidio bi da se većinom svode na razne benchmark testove, crno na bijelo, uspoređuje se par sličnih diskova i zaključak o samom disku je većinom isti na svim sajtovima. Te fore 'ko njih financira' i sl. su obične gluposti.
99% tih testova su u biti strahovite gluposti, glavni alat HDtach, test se u pravilu svodi na par generičkih read/write testova i iz nih se jako malo toga da zaključiti.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Najbolje da će sad ići masovno lagat za onog ko više plati, to bi možda bilo i izvedivo da postoji jedan sajt koji drži monopol, ovako ih ima milijun.
Koji se svi financiraju na više - manje isti način i još nisam našao neki stvarno dobar sajt takvog tipa.
Na stranu to što 95% podataka iz tih testova korisnicima ništa ne znače, a profić ih ne treba.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
I baš me zanima kako ti kupuješ HDD, odakle ti preporuka za određen model? Jer po tvome, sve 'vrvi' krivim i netočnim informacijama te lažima raznih laika.
Uopće ne tražim "određen" model. meni je svejedno koji je proizvođač, meni su bitne karakteristike koje sam napisao.
A u pravilu za kućnu upotrebu imam Hitachi (i to zato što nabavljam iz sebi pouzdanog izvora), a što se posla tiče (jer se bavim baš diskovnim sustavima) nemam blagog pojma čiji su diskovi u 99% instalacija.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Onaj ko se ne kuži u kompove, doći će u trgovinu i kupiti onaj HDD koji mu preporuči prodavač, onaj ko se malo kuži otići će na internet i pročitati mišljenja korisnika, bez obzira kakva ona bila, ljudi najviše vole čuti mišljenje onoga ko ima dotičan model.
Onaj "tko se kuži u hardove" se time uopće neće opterećivati jer je HDD potrošna roba, definirana mnogočim, najmanje proizvođačem.
Onaj "tko se ne kuži" će se povinovati takvim "preporukama" i u pravilu nema pojma da više vremena potroši na to nego što će u životu izgubiti kupujući "sporiji" disk.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Je, i danas su oboje tu, a to se može postići jedino kvalitetnim proizvodima.
Ne možeš opstat na tržištu sa lažnim marketingom, plaćenim reklamama po ezine-ovima i općenito usranim HDD-om koji se kvari.
To koliko je WD testirao black znaju samo oni, sigurno nisu tek-tako stavili 5 na proizvod koji se štanca u milijunima komada.
Koliko su komada testirali 5 godina? Ili su se povodili MTBF-om? MTTF-om? U kojoj okolini?
Jesu tako "testirali" i onda kad su imali katastrofu? Je li Seagate to napravio kad je imao sad frku?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Opet ti vučeš usporedbe koje nemaju veze s vezom.
Kad crkne hard dobivaš novi, znači tvornica mora za jednog korisnika napravit 2 harda - dupli trošak.
Kad ti se ugasi auto, jel ti odma dolazi iz salona novi isti takav ili ga voziš na servis da zamjene jedan kabel od 100 kn?
Da? 100 kn? Imaš auto?
BTW, načini financiranja tih troškova je isti. To tvornica ne plaća.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
KIA i BMW nisu ni približno vozila za isti krug ljudi, da BMW ne daje ni mjesec dana garancije svejedno bi ga lovatori kupovali.
Samo lovatori?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Uspoređivat aute i hardove te njihove garancija je presmješno.
Ni najmanje, to je u biti ista stvar, izvedena na isti način.
S tim da su proizvođači diskova u puno goroj situaciji. Oni moraju dati jamstvo na ono što ne igrađuju sami, u okolinu koju ne definiraju sami i za greške koje u velikom broju slučajeva nemaju veze s njima.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ma ne, znaš kako su zapravo napravili Black, štancali su samo green diskove i jedan tip u tvornici je slučajno odštampao par tisuća crnih naljepnica za diskove (potrošila se zelena boja), i ajd šta će ljudi nego polijepili po green diskovima black naljepnice, ali to je zapravo isti disk.
Kao i mnogi drugi u raznim WD kućištima. Razlike između ta tri diska su bizarno male.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
To može biti kako sam već i prije rekao zbog kvalitetnijih/težih materijala u samom disku jer sam WD naglašava u opisu Black diska 'Rock Solid Mechanical Architecture', ili je jednostavno nešta drugačije kod same konstrukcije, trebalo bi baš otvorit diskove.
Daj se uozbilji, molim te. I onda ja spadam u one koji vjeruju "teorijama zavjere"?
I black i green i blue su entry modeli diskova, za SOHO korisnika, početni diskovi po performansama uopće. Ne'š ti "rock solid arhitekture".
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
A postoji i teorija da su namjerno stavili nešto olova u disk kako bi bio teži i kako bi zavarali kupce da misle kako zaista ima razlike između greena i blacka, to je tkz. marketing koji prodaje diskove ** /sarcasm off.
Misliš da su mislili da će netko ići vagati diskove? Da, eno kod svakog profića apotekarska vaga u uredu...
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 17.08.2010., 00:41   #71
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
99% tih testova su u biti strahovite gluposti, glavni alat HDtach, test se u pravilu svodi na par generičkih read/write testova i iz nih se jako malo toga da zaključiti.
Nemoj me tjerat do moram googlat i davat ti linkove jer si ti prelijen da pogledaš neki ozbiljniji test.
Ne znam kako ti zamišljaš da se testira HDD i što ti znači to da se malo toga može zaključit iz testa?
Što je to što nije pokriveno nekim testom, a bitno je? Možda crash test?

Citiraj:
Onaj "tko se kuži u hardove" se time uopće neće opterećivati jer je HDD potrošna roba, definirana mnogočim, najmanje proizvođačem.
Onaj "tko se ne kuži" će se povinovati takvim "preporukama" i u pravilu nema pojma da više vremena potroši na to nego što će u životu izgubiti kupujući "sporiji" disk.
Ok, već duže vrijeme spominješ ljude koji se kuže u storage, nekakve profiće i sl., koji su to likovi i po čemu su oni pametniji?
Jel oni dobivaju HDD u dijelovima pa ga sastavljaju ili kako?
Jel postoje specijalni hardovi za njih, neke koje ne možeš dobit u trgovini ako ne kažeš tajnu lozinku ili šta?
Normalno da nema pretjerane razlike u proizvođačima, ja to nisam ni rekao, kupio ti Hitachi, WD ili Seagate za 500 kn dobit ćeš otprilike isti disk istih karakteristika.

Ono što je bitno i oko čega se ovdje uopće raspravlja je to što i Hitachi i Seagate i WD imaju u ponudi jedan model koji ima garanciju 5 godina, jedino Samsung još nema takav disk, njihovi su svi na 3 god., za Toshibu ne znam.
Znači, ja tvrdim da je kod svakog proizvođača taj jedan model sa najdužom garancijom ujedno i najizdržljiviji.

Citiraj:
Koliko su komada testirali 5 godina? Ili su se povodili MTBF-om? MTTF-om? U kojoj okolini?
Jesu tako "testirali" i onda kad su imali katastrofu? Je li Seagate to napravio kad je imao sad frku?
Logično da se disk ne mora testirat 5 godina, postoje razne metode, jednu si ti i naveo, tkz. mtbf, svi proizvođači ju koriste i ne znam šta je tu sporno.
I pusti ti to šta je bilo, pogreške u proizvodnji su moguće, ne zbog njihovog neznanja nego jednostavno zbog propusta.
Ne znači ako si istestirao disk i pustio ga u proizvodnju da se u toku proizvodnje neće neke stvari poremetiti.
Tu je zakazala kontrola kvalitete.

Citiraj:
Da? 100 kn? Imaš auto?
BTW, načini financiranja tih troškova je isti. To tvornica ne plaća.
Nevjerovatno kako ideš čitat doslovno stvari jer ne želiš prihvatit očigledno, a očigledno je da je usporedba jamstva auta i HDD toliko besmislena da ne znam zašto ovo tipkam.
100 kn sam naveo kao primjer, može biti i 2000, nemoj se hvatat za nebitne stvari.
Bitno je da kod harda nema većih i manjih kvarova, ili radi ili ne radi, ako ne radi dobivaš drugi (dupli trošak za tvornicu), i sad ja tebe pitam, ako ti crkne auto, jel dobivaš drugi isti takav zato što je pod garancijom, odnosno da li tvornica ima dupli trošak?
I ne znam ko plaća te troškove na autu ako ne tvornica, proizvođač daje garanciju na auto, proizvođač isporučuje dijelove.

Citiraj:
Samo lovatori?
Opet doslovno shvaćaš stvari.
Naglasak je na tome da postoje auti za siromašnije i bogatije, a hardovi se tako ne dijele, oni su svi isti, tako da je kod auta neprimjenjivo ono 'duža garancija = kvalitetniji proizvod', to sam rekao samo za HDD-ove, a ti si onda počeo izvlačit aute, bijelu tehniku i sl.

Citiraj:
Ni najmanje, to je u biti ista stvar, izvedena na isti način.
S tim da su proizvođači diskova u puno goroj situaciji. Oni moraju dati jamstvo na ono što ne igrađuju sami, u okolinu koju ne definiraju sami i za greške koje u velikom broju slučajeva nemaju veze s njima.
Opet auto vs. hard, s tim bi stvarno trebao prestat jer nećeš ništa dokazat.

Citiraj:
Kao i mnogi drugi u raznim WD kućištima. Razlike između ta tri diska su bizarno male.
A svejedno je jedan sa 5 godina garancije, pametnom dosta.

Citiraj:
Daj se uozbilji, molim te. I onda ja spadam u one koji vjeruju "teorijama zavjere"?
I black i green i blue su entry modeli diskova, za SOHO korisnika, početni diskovi po performansama uopće. Ne'š ti "rock solid arhitekture".
Here we go again sa profićima, storage guruima i inim glupostima.
Dobro je ajd, shvatio sam već da si najbolji poznavatelj konstrukcije diskova na prostoru bivše jugoslavije pa i šire.
Sve što je WD naveo na svom sajtu u opisima diskova je laž i obmana, jel to tvoje uvaženo i cijenjeno mišljenje koje inače uvijek argumentirano potkrijepiš?
Anblivebl.
Mislim ono, ja bar navodim neke argumente za tvrdnju duža garancija = kvalitetniji proizvod dok ti samo bacaš neke spike o profićima i o lažima WD-a.

Citiraj:
Misliš da su mislili da će netko ići vagati diskove? Da, eno kod svakog profića apotekarska vaga u uredu...
Neće profić ići vagat, šta ti je, on sve zna bez gledanja.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2010., 01:35   #72
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Nemoj me tjerat do moram googlat i davat ti linkove jer si ti prelijen da pogledaš neki ozbiljniji test.
Ne znam kako ti zamišljaš da se testira HDD i što ti znači to da se malo toga može zaključit iz testa?
Što je to što nije pokriveno nekim testom, a bitno je? Možda crash test?
Rekoh ti već što je. I daj da vidim neki "ozbiljniji" test "ozbiljnijeg" diska.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ok, već duže vrijeme spominješ ljude koji se kuže u storage, nekakve profiće i sl., koji su to likovi i po čemu su oni pametniji?
Jel oni dobivaju HDD u dijelovima pa ga sastavljaju ili kako?
Jel postoje specijalni hardovi za njih, neke koje ne možeš dobit u trgovini ako ne kažeš tajnu lozinku ili šta?
Pa, u principu da, ako već tako razmišljaš.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Normalno da nema pretjerane razlike u proizvođačima, ja to nisam ni rekao, kupio ti Hitachi, WD ili Seagate za 500 kn dobit ćeš otprilike isti disk istih karakteristika.
Shvaćaš (možda) polako. Zbog toga kreće igranje "rock solid", "warranty" i sličnim bulšitingom marketinga.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ono što je bitno i oko čega se ovdje uopće raspravlja je to što i Hitachi i Seagate i WD imaju u ponudi jedan model koji ima garanciju 5 godina, jedino Samsung još nema takav disk, njihovi su svi na 3 god., za Toshibu ne znam.
Znači, ja tvrdim da je kod svakog proizvođača taj jedan model sa najdužom garancijom ujedno i najizdržljiviji.
Ma da?
Za početak, dobro "gutaš" marketinške gluposti. No, kako to da je samom WD-u toliki nesrazmjer u jamstvima po produktima? I kako to da isti disk može imati drugačije jamstvo?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Logično da se disk ne mora testirat 5 godina, postoje razne metode, jednu si ti i naveo, tkz. mtbf, svi proizvođači ju koriste i ne znam šta je tu sporno.
I pusti ti to šta je bilo, pogreške u proizvodnji su moguće, ne zbog njihovog neznanja nego jednostavno zbog propusta.
Ne znači ako si istestirao disk i pustio ga u proizvodnju da se u toku proizvodnje neće neke stvari poremetiti.
Tu je zakazala kontrola kvalitete.
Ne, kod Seagatea je zakazalo to što MTBF i MTTF testiranja nisu dovoljno dobra za tehnološki tvrditi da je 5 godina jamstva dobar pokazatelj kvalitete na način kako se to tu dogodilo.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Nevjerovatno kako ideš čitat doslovno stvari jer ne želiš prihvatit očigledno, a očigledno je da je usporedba jamstva auta i HDD toliko besmislena da ne znam zašto ovo tipkam.
100 kn sam naveo kao primjer, može biti i 2000, nemoj se hvatat za nebitne stvari.
Nije nimalo besmislena, ista stvar je u igri. No, u ovom slučaju bitno nepogodnija za proizvođača HDD-a, ne radi "troška" koji je tehnički nepostojeći što se same robe tiče) već zbog nastajanja problema koji ne mora biti uvijek uzročno vezan uz sam proizvod.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Bitno je da kod harda nema većih i manjih kvarova, ili radi ili ne radi, ako ne radi dobivaš drugi (dupli trošak za tvornicu), i sad ja tebe pitam, ako ti crkne auto, jel dobivaš drugi isti takav zato što je pod garancijom, odnosno da li tvornica ima dupli trošak?
I ne znam ko plaća te troškove na autu ako ne tvornica, proizvođač daje garanciju na auto, proizvođač isporučuje dijelove.
Naravno da ima i većih i manjih kvarova. Seagateova jedanaestica je primjer tog "manjeg" kvara gdje ne treba mijenjati disk.
Ni u jednom slučaju ne plaćaju tvornice već osiguranja i reosiguranja. To tko isporučuje dijelove ne znači da snosi i krajnji trošak.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Opet doslovno shvaćaš stvari.
Naglasak je na tome da postoje auti za siromašnije i bogatije, a hardovi se tako ne dijele, oni su svi isti, tako da je kod auta neprimjenjivo ono 'duža garancija = kvalitetniji proizvod', to sam rekao samo za HDD-ove, a ti si onda počeo izvlačit aute, bijelu tehniku i sl.
I hardovi se dijele na one za bogatije i siromašnije. Ovi WD-ovi su za siromašne. U klasi "onih za siromašne" marketinški se bore za udio svi, uključujući i WD.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Opet auto vs. hard, s tim bi stvarno trebao prestat jer nećeš ništa dokazat.
Tvoj problem je da ne shvaćaš da se radi o običnom tehničkom proizvodu (kao i svakom drugom) kod kojeg se stvari rješavaju na isti način (zamjenom dijela) i troškovi snose na isti način.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
A svejedno je jedan sa 5 godina garancije, pametnom dosta.
Nije samo jedan. Jedan od tri jako slična za SOHO. Black niti nije WD-ov premium proizvod, niti tehnološki najnapredniji, najbolji...
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Here we go again sa profićima, storage guruima i inim glupostima.
Dobro je ajd, shvatio sam već da si najbolji poznavatelj konstrukcije diskova na prostoru bivše jugoslavije pa i šire.
Nisam, jedan sam od mnogih koji se time bave. Interesantno je da isto razmišljamo, kao i da se ne brinemo oko proizvođača.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Sve što je WD naveo na svom sajtu u opisima diskova je laž i obmana, jel to tvoje uvaženo i cijenjeno mišljenje koje inače uvijek argumentirano potkrijepiš?
Anblivebl.
Sve što su naveli na sajtu je marketing. Identično svim drugim proizvođačima, prouči malo specifikacije jamstva s njihovih stranica pa ti se nešto možda rasvijetli.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Mislim ono, ja bar navodim neke argumente za tvrdnju duža garancija = kvalitetniji proizvod dok ti samo bacaš neke spike o profićima i o lažima WD-a.
Ja sma ti naveo brdo argumenata, druga stvar je to što ih ti ne shvaćaš i misliš da su WD-ove objave, 90 grama razlike i slično "argumenti" u cijeloj toj igri.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Neće profić ići vagat, šta ti je, on sve zna bez gledanja.
Moram priznat' da još nisam čuo da se itko zamara težinom diskova, vidiš, predložit ću to na slijedećim školovanjima, ajmo testirati po težini.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2010., 14:14   #73
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Rekoh ti već što je. I daj da vidim neki "ozbiljniji" test "ozbiljnijeg" diska.
Ne znam šta je za tebe 'ozbiljniji' disk, vjerovatno neki što tvoji profići koriste, a nepoznati su smrtnicima, ali ovo su 'ozbiljniji' testovi:
Link, Link, Link, Link, Link...

Citiraj:
Shvaćaš (možda) polako. Zbog toga kreće igranje "rock solid", "warranty" i sličnim bulšitingom marketinga.
Warranty nije 'igranje', to je ono što firma mora ispoštovat, tj. stajat iza kvalitete proizvoda, a i pojmovi kao što su 'rock solid' se mogu provjerit, ako treba i rastavit hard te laboratorijski provjerit svaki materijal u njemu i utvrdit jel ima osnove da WD daje takve epitete.

Citiraj:
Za početak, dobro "gutaš" marketinške gluposti. No, kako to da je samom WD-u toliki nesrazmjer u jamstvima po produktima? I kako to da isti disk može imati drugačije jamstvo?
Ajde navedi te WD produkte i njihova jamstva i navedi iste diskove sa drugačijim jamstvima, jer ne znam točno o čemu pričaš, a ne planiram tražit po netu.

Citiraj:
Ne, kod Seagatea je zakazalo to što MTBF i MTTF testiranja nisu dovoljno dobra za tehnološki tvrditi da je 5 godina jamstva dobar pokazatelj kvalitete na način kako se to tu dogodilo.
Ne znam što je zakazalo kod Seagatea, nisam u to vrijeme bio u njihovom proizvodnom pogonu, a što se tiče MTBF-a, ako ga koriste svi proizvođači onda znači da je to u ovom trenutku najbolji način.
Inače pročitaj malo kako to recimo Samsung radi >> Link.

Citiraj:
Naravno da ima i većih i manjih kvarova. Seagateova jedanaestica je primjer tog "manjeg" kvara gdje ne treba mijenjati disk.
Ni u jednom slučaju ne plaćaju tvornice već osiguranja i reosiguranja. To tko isporučuje dijelove ne znači da snosi i krajnji trošak.
To Seagateovo bi ja nazvao iznimka, svi dobro znamo da hardovi ili rade ili ne rade, nitko na njima ne vrši popravke, neisplativo je.
Ovo sa osiguranjem je opet jedna mutna voda i ni ti ni ja ne znamo kako stoje ugovori s njima i ko tu koliko kome plaća, tako da...

Citiraj:
I hardovi se dijele na one za bogatije i siromašnije. Ovi WD-ovi su za siromašne. U klasi "onih za siromašne" marketinški se bore za udio svi, uključujući i WD.
De mi nabroji par hardova za bogate.
Ne bore se samo marketinški nego i kvalitetom.

Citiraj:
Nije samo jedan. Jedan od tri jako slična za SOHO. Black niti nije WD-ov premium proizvod, niti tehnološki najnapredniji, najbolji...
Koji je onda? Jel Raptor?
Inače, ja nisam ni rekao da je Black WD-ov najnapredniji, ja sam rekao da je najizdržljivi, odnosno dugotrajniji od Blue i Green.

Citiraj:
Sve što su naveli na sajtu je marketing. Identično svim drugim proizvođačima, prouči malo specifikacije jamstva s njihovih stranica pa ti se nešto možda rasvijetli.
De mi citiraj te 'problematične' specifikacije jamstva, ja ne mogu naći, jbg, nisam profić, ne znam šta treba gledat.

Citiraj:
Ja sma ti naveo brdo argumenata, druga stvar je to što ih ti ne shvaćaš i misliš da su WD-ove objave, 90 grama razlike i slično "argumenti" u cijeloj toj igri.
Brdo? lol
Što si ti to konkretno rekao do sada?
Bacaš usporedbe s autima, govoriš da je sve marketing i govoriš o nekakvim profićima čiju ulogu ja još uvijek ne shvaćam.
Stvarno sam potučen tvojim 'argumentima'.

Citiraj:
Moram priznat' da još nisam čuo da se itko zamara težinom diskova, vidiš, predložit ću to na slijedećim školovanjima, ajmo testirati po težini.
Pitanje težine nisam ja ni 'povukao', a niti primjetio, ali ti svejedno evo po 15-i put nevidiš od šume drvo.
Naglasak je na tome da je black teži što automatski znači da je konstrukcija diska zbog nečega različita - samo to.
A to sam istaknuo zato što ti tvrdiš da su to green i black isti diskovi.
I težina je svakako jedan logičan, smislen argument za razliku od tvoje KIA-e i BMW-a.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 17.08.2010., 18:13   #74
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ne znam šta je za tebe 'ozbiljniji' disk, vjerovatno neki što tvoji profići koriste, a nepoznati su smrtnicima, ali ovo su 'ozbiljniji' testovi:
To je daleko od ozbiljnih testova. To ti ili ja odradimo doma u jedno popodne, bez neke veće muke, samo da imamo diskove, vremena i živaca / naknade.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Warranty nije 'igranje', to je ono što firma mora ispoštovat, tj. stajat iza kvalitete proizvoda, a i pojmovi kao što su 'rock solid' se mogu provjerit, ako treba i rastavit hard te laboratorijski provjerit svaki materijal u njemu i utvrdit jel ima osnove da WD daje takve epitete.
Jamstvo je nešto što i sam WD ima različito o načinu kako je disk prodan, nije "fiksna" kategorija. A "epitete" daje i zadužen je za njih isključivo marketing.
"Rock solid" je loša dječje odabrana kategorija pridjeva diska, loša čak i za marketing.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ajde navedi te WD produkte i njihova jamstva i navedi iste diskove sa drugačijim jamstvima, jer ne znam točno o čemu pričaš, a ne planiram tražit po netu.
Pogledaj ovdje.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ne znam što je zakazalo kod Seagatea, nisam u to vrijeme bio u njihovom proizvodnom pogonu, a što se tiče MTBF-a, ako ga koriste svi proizvođači onda znači da je to u ovom trenutku najbolji način.
Inače pročitaj malo kako to recimo Samsung radi >> Link.
Samsung radi kao i svi drugi, na isti način je radio i WD i Seagate kad su imali katastrofu. MTBF, MTTF i ostali elementi su samo kratko analizirani matematički prikazi pouzdanosti koji u praksi često imaju nepouzdane posljedice.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
To Seagateovo bi ja nazvao iznimka, svi dobro znamo da hardovi ili rade ili ne rade, nitko na njima ne vrši popravke, neisplativo je.
Ovo sa osiguranjem je opet jedna mutna voda i ni ti ni ja ne znamo kako stoje ugovori s njima i ko tu koliko kome plaća, tako da...
To Seagateovo nije iznimka, dapače, FW upgrade diska radi takvih (i sličnih) potencijalnih problema je čest, poželjan no nažalost rijetko izveden od strane krajnjeg korisnika. Isto tako, diskovi se i popravljaju (recimo, WD recertified program).
Ovo s osiguranjima nije nikakav mutna voda, nemam pojma odakle ti to, standardna stvar u poslovanju već desetljećima. Pa svaki bi proizvođač propao da mu se dogodi bilo kakav ozbiljniji problem.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
De mi nabroji par hardova za bogate.
Oni na SCSI / SAS / FC standardima, 15k okretaja, s velikim i lošim price/capacity omjerom, ako se tako gleda.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ne bore se samo marketinški nego i kvalitetom.
Kvalitetom čega? Misliš da itko normalan može povjerovati da kompliciraniji, skuplji i tehnološko vremenski još nedovoljno proučen disk (kao black) ima natprosječno visoku kvalitetu?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Koji je onda? Jel Raptor?
Ne pretjerano. WD od ozbiljnijih diskova radi samo nešto malo SAS modela, WD je orijentiran primarno malim (da ne kažem kućnim) korisnicima.
Inače, ja nisam ni rekao da je Black WD-ov najnapredniji, ja sam rekao da je najizdržljivi, odnosno dugotrajniji od Blue i Green. Black je svjetlosnim godinama udaljen od tehnološki najnaprednijih WD modela, a kamoli od Hitachija ili Seagatea.
Sasvim sigurno nije najnapredniji, kao što nitko ne može reći ni da je najizdržljiviji.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
De mi citiraj te 'problematične' specifikacije jamstva, ja ne mogu naći, jbg, nisam profić, ne znam šta treba gledat.
Vidi gore.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Brdo? lol
Što si ti to konkretno rekao do sada?
Sve. Sve što je kod diskova bitno, što se kod diskova gleda, zašto je jamstvo samo marketinški faktor...
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Bacaš usporedbe s autima, govoriš da je sve marketing i govoriš o nekakvim profićima čiju ulogu ja još uvijek ne shvaćam.
Stvarno sam potučen tvojim 'argumentima'.
Možeš baciti usporedbe s čim želiš, kod svih je jamstvo primarno marketinška, a onda (na tržištu) zakonska obaveza. Sa samom tehnologijom nema nikakve veze.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Pitanje težine nisam ja ni 'povukao', a niti primjetio, ali ti svejedno evo po 15-i put nevidiš od šume drvo.
Naglasak je na tome da je black teži što automatski znači da je konstrukcija diska zbog nečega različita - samo to.
A to sam istaknuo zato što ti tvrdiš da su to green i black isti diskovi.
Teži je dijelom i radi dodataka koji su stavljeni za poboljšanje brzine (na elektronici, aktuatorima i slično koliko sam vidio), no to znači i da su ga dosta zakomplicirali u odnosu na green i blue. A kompliciranje ne znači povećavanje pouzdanosti, dapače, upravo obrnuto. I na to (potencijalnu bojazan kupaca i izjednačavanje s nekim konkurentima i vlastitim proizvodima) je WD vjerojatno reagirao dizanjem jamstva.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
I težina je svakako jedan logičan, smislen argument za razliku od tvoje KIA-e i BMW-a.
Ja ne tvrdim da su black i green isti diskovi. To je ista generacija low-end diskova, niš posebno, tehnološki jako sličnih (osim što crnac ima dodatne elemente koji mu povećavaju brzinu, ali i vjerojatno drastično smanjuju pouzdanost).
Nego, probaj se dočepati "zelenaca" i "plavaca" iz Indije. Tamo svi WD-i imaju pet godina jamstva. I pripazi kad kupuješ u EU.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 01:20   #75
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
To je daleko od ozbiljnih testova. To ti ili ja odradimo doma u jedno popodne, bez neke veće muke, samo da imamo diskove, vremena i živaca / naknade.
Samo.
Upravo je u tome i stvar, što se ovakvi testovi rade da bi se ljudima olakšala kupovina, vidiš neke pluseve i minuse dotičnih.
Ali ako ti kažeš da je to daleko od ozbiljnih testova onda mi ti daj link na neki pro test.
Ja mislim da 'ozbiljnije' testova radi jedino proizvođač.

Citiraj:
Jamstvo je nešto što i sam WD ima različito o načinu kako je disk prodan, nije "fiksna" kategorija. A "epitete" daje i zadužen je za njih isključivo marketing.
"Rock solid" je loša dječje odabrana kategorija pridjeva diska, loša čak i za marketing.
Normalno da jamstvo može biti i drugačije ali mi trenutno raspravljamo o 'golim' diskovima i njihovom jamstvu, a hoće li WD ubaciti hdd u neki externi uređaj pa mu smanjiti jamstvo to je druga stvar.
I ne može marketing bacat pojmove kako im dođe, oni su tu da stručnu terminologiju prevedu/pojednostave potrošačima na razumljiviji jezik.

Citiraj:
Pogledaj ovdje.
Evo gledam i ne vidim ništa sporno.

Citiraj:
Samsung radi kao i svi drugi, na isti način je radio i WD i Seagate kad su imali katastrofu. MTBF, MTTF i ostali elementi su samo kratko analizirani matematički prikazi pouzdanosti koji u praksi često imaju nepouzdane posljedice.
Eto, 5 svjetskih proizvođača koristi nepouzdanu metodu za testiranje svojih proizvoda, ma lol.
Nakon toliko usavršavanja mehaničkih diskova još uvijek su im testovi u kamenom dobu.
De im pošalji neki e-mail pa ih savjetuj malo.

Citiraj:
Isto tako, diskovi se i popravljaju (recimo, WD recertified program).
Ovo s osiguranjima nije nikakav mutna voda, nemam pojma odakle ti to, standardna stvar u poslovanju već desetljećima. Pa svaki bi proizvođač propao da mu se dogodi bilo kakav ozbiljniji problem.
Taj WD-ov program je nešto sasvim drugo, ti dobiješ novi disk ako ti crkne pod garancijom, neće se tvoj disk slati u WD pa ga tebi vraćati popravljenog.
Ako osiguranje pokriva svaki crknuti disk, jel ne misliš da bi oni onda prvi trebali inzistirat na što kvalitetnijem proizvodu?
Znači, dizanje garancije proizvođača automatski ide na štetu osiguranja?
A možda je to osiguranje samo u slučaju veće havarije?
Ni ti ni ja nismo vidjeli nikakav ugovor proizvođača i osiguranja, ni koliku premiju plaća proizvođač kao ni što ta premija pokriva, tako da, pusti tu priču.

Citiraj:
Oni na SCSI / SAS / FC standardima, 15k okretaja, s velikim i lošim price/capacity omjerom, ako se tako gleda.
Ne bih rekao da su to hardovi za bogate, gledam cijene 15k diskova i ima i dosta povoljnih >> Link, naravno, manjeg kapaciteta.
Auti postoje za bogate i siromašne, diskovi ne, kod njih nisu toliko izražene razlike u cijeni, samim time je i usporedba nemoguća.

Citiraj:
Kvalitetom čega? Misliš da itko normalan može povjerovati da kompliciraniji, skuplji i tehnološko vremenski još nedovoljno proučen disk (kao black) ima natprosječno visoku kvalitetu?
Što znači natprosječna kvaliteta i zašto mi stavljaš riječi u usta?
Ako me pitaš ima li black toliki kvalitet da izdrži 5 godina - Da, ima.
I što sad govoriš da je kompliciraniji, pa rekao si da je to početnički disk, neće WD valjda fulat sa nekim entry diskom za nezahtjevne amatere.

Citiraj:
Black je svjetlosnim godinama udaljen od tehnološki najnaprednijih WD modela, a kamoli od Hitachija ili Seagatea.
Sasvim sigurno nije najnapredniji, kao što nitko ne može reći ni da je najizdržljiviji.
A s kim ti sad vodiš ovu raspravu?
Pa ti si u cijelu ovu priču uveo diskove na 10-15k rpm-a, ja niti sam ih spominjao niti sam rekao da je black napredniji od njih.
Ja uspoređujem black sa ostalim 'standardnim' diskovima i kažem da je izdržljiviji od njih.
Inače, ti 'tvoji' tehnološki napredni diskovi su propali slučaj, nikad nisu ni zaživjeli kako spada, pogotovo pojavom SSD-a.

Citiraj:
Sve. Sve što je kod diskova bitno, što se kod diskova gleda, zašto je jamstvo samo marketinški faktor...
De ponovi mi što je kod diskova bitno i što se gleda.
A zašto je jamstvo samo marketing si mi samo objasnio na primjeru KIA-e i BMW-a, dakle, kao da nisi.

Citiraj:
Možeš baciti usporedbe s čim želiš, kod svih je jamstvo primarno marketinška, a onda (na tržištu) zakonska obaveza. Sa samom tehnologijom nema nikakve veze.
Kod nekih stvari normalno da ima marketinga, kod HDD-a to nije slučaj, prvenstveno zato što to nije proizvod koji se oslanja na marketing.
Gdje ti možeš vidjeti bilo koji oblik reklame za 'goli' HDD?

Citiraj:
Teži je dijelom i radi dodataka koji su stavljeni za poboljšanje brzine (na elektronici, aktuatorima i slično koliko sam vidio), no to znači i da su ga dosta zakomplicirali u odnosu na green i blue. A kompliciranje ne znači povećavanje pouzdanosti, dapače, upravo obrnuto. I na to (potencijalnu bojazan kupaca i izjednačavanje s nekim konkurentima i vlastitim proizvodima) je WD vjerojatno reagirao dizanjem jamstva.
Zbog straha od kupaca na potencijalno kvarljivijem disku su podigli garanciju? Sad mi reci da ovo nije glupost?
Ko kaže da su ga zakomplicirali? Ti? Na osnovu čega?
Mi nismo stručnjaci, pustimo njih da rade svoj posao, ako su napravili disk koji se konstantno vrti na 7200 rpm onda to znači da su ugradili kvalitetnije i izdržljivije materijale, a ne da su ga zakomplicirali i tako ugrozili trajnost.

Citiraj:
Ja ne tvrdim da su black i green isti diskovi. To je ista generacija low-end diskova, niš posebno, tehnološki jako sličnih (osim što crnac ima dodatne elemente koji mu povećavaju brzinu, ali i vjerojatno drastično smanjuju pouzdanost).
Je, drastično je smanjena pouzdanost, kakva genijalna logika.
Tako oni diskovi na 15000 okretaja imaju trajnost 3 mjeseca.

Citiraj:
Nego, probaj se dočepati "zelenaca" i "plavaca" iz Indije. Tamo svi WD-i imaju pet godina jamstva. I pripazi kad kupuješ u EU.
Nemaju, ja na ovom linku vidim da je u Indiji 3 god.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 01:59   #76
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,304
khm. ajd priznaj da imas barem jedan black u kompu.


enihav, zabrazdili ste obojica i obojica vise-manje kaktite bez velikog pokrica. Old Iggyiju vjerujem da ne prica gluposti jer do sada sam skuzio da covjek ima godina u petljanju sa kompovima (bez uvrede na godine ), ali isto kao ti naveo je tak tak "argumente". ja jos uvijek ne znam zasto je black izdrzljiviji od blue ili green serije, ili F3 ili stajaznam. po tome je corsair pun kufer kvalitetniji od seasonica recimo, ili ram od corsaira sa 60 mjeseci ce garant raditi jer su kvalitetnije komponente/materijali upotrebljeni??!! sad i ja serem, ali to nije pokazatelj izdrzljivosti. takvim nacinom se "kupuje" povjerenje i navlaci/privlaci kupca svom proizvodu, nista vise niti manje. svaki iole kvalitetniji komad elektornike u posljednjih 4-5 godina, ako se koristi kako treba, ako radi na tocno definiranom naponu i u dobrim uvjetima - moze raditi jako puno iznad roka koji definira garancija. naravno - ako nije tvornicka greska, no to se vidi u prvih mjesec-dva. cak i "Made in China" nije sto je prije bilo, stvari rade i nakon nekog vremena .

sto se tice tezine, koja je razlika izmedu blue i green serije? opet ce neka razlika postojati, zapeli ste oko toga ko' da black serija ima zlatne ploce............ koga briga. nitko ne tvrdi da je green==blue==black, ali black kao nositelj najbrzeg u komerijalnoj WD seriji ("onoj za mase"), uz poprilicno pogodeno marketinsko ime (mora se priznati da "Black" u imenu automatski ukazuje na nesto jace/bolje) nudi dodatne dvije godine garancije. i to je to, sve sto Old Iggy ili khm pricate je mlacenje prazne slame. ide se na jacu pompu svog proizvoda, sasvim logicno.


opet ponavljam - jedini pravi dokaz o izdrzljivosti green/blue/black serije su konkretni brojevi reklamiranih hard diskova. to ne mora biti od WDa direkno, moze biti podatak od uvoznika, od jedne trgovine (ADM, Links, Protis i slicno -svi oni imaju negdje ove podatke), i tek onda bi se mogla potkrijepiti teorija khm-a, ili opovrgnuti. ja ne tvrdim niti opovrgavam da black serija ima nesto kvalitetnije sto im garantira duzi radni vijek, jer je to malo vise utjecaja osim samog proizvoda. zato sam se i osobno upustio u raspravu, cisto jer khm uvjereno i konstantno trubi kako je black bolji/kvalitetniji/izdrzljiviji od druge dvije serije, a jedini argument je njegova logika zbog duzine garancije. sto da imaju svi 5 godina? ili 3 godine? sasvim ista stvar, opet bi postojala serija koja ima najveci broj reklamiranih hardova i ona sa najmanje, i znalo bi se koja je "najpouzdanija" (ili najizdrzljivija). zato kazem - kakimo kolektivno bez pravog pokrica i cinjenica .
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je online   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 06:57   #77
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 5,219
@ Burko
Upravo točno.
Garancija po meni ne znači da je kvalitetan proizvod. Samo što će dogoditi poslije isteka garancije? Bit će veselja . A koliko vidim Seagate u sva zvona već odavno nudi 5 godina garancije. Na ovom forumu vidim da spominjaju trojicu ( WD, Samsunga i Hitachi ) a Seagate lagano u zaborav.

Ionako, garancija po meni ne znači da je pokazatelj kvalitete osim što možeš biti sretan da možeš reklamirati.

Iako netko spominjao Kiu vs BMW. Navodno rasprava nije TOČNA. Zašto? Zato što Kia u startu nudi 7 godina što automatski ljudi vesele da će pokriti sve kao da je danas RECESIJA, a trebalo bi to pročitati što točno pokriva.. Znam da na papiru pokriva kotače, auspuh , određenu limariju a NE motor... Onda rasprava ide u krivom smjeru.
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 09:20   #78
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,304
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Garancija po meni ne znači da je kvalitetan proizvod. Samo što će dogoditi poslije isteka garancije? Bit će veselja .
sto ce se dogoditi? moze raditi jos X godina, moze krepati - u svakom slucaju je to (nazalost) danas potrosna roba koja nije niti napravljena da opsluzuje generacije ljudi. ne tice se samo ITa, A/V svijet vise-manje jednako, bijela tehnika, automobili........... da mi je znati samo kako ce jedan zanussi trndati kao obodin recimo, ili staro gorenje.

Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
A koliko vidim Seagate u sva zvona već odavno nudi 5 godina garancije. Na ovom forumu vidim da spominjaju trojicu ( WD, Samsunga i Hitachi ) a Seagate lagano u zaborav.
ja ga namjerno ne spominjem jer: 1) nedavna avntura sa smrdanim serijama, 2) nisu nista posebno bolji/losiji da bi imali moju preporuku naspram ostatka ponude, 3) nisu nista jeftiniji od konkurencije. da li zasluzuju uopce da ih se preporucuje?


Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Ionako, garancija po meni ne znači da je pokazatelj kvalitete osim što možeš biti sretan da možeš reklamirati.
tocno, i ovo sam napisao jos prije u ovoj temi. ali da je to automatski znak izdzljivosti, plus "oni strucnjaci i statisticari su donijeli odluku produziti garanciju na 5 godina jer su kvalitetnije i dugotrajnije komponente", mah. crkne unutar roka - heppy. crkne nakon roka - mater mu, ali je barem izdrzao cijelu garanciju. ne krepava nikako tebi/meni - dobar komad hardvera tebi/meni.
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je online   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 10:06   #79
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 5,219
Apsolutno sve slazem Sve je to potrosna roba.
Imam dva Seagatea 7200.7 200gb i danas zivahno vrte i ne cvile. Samo sto nemam pojma koje sam godine kupio ali sjecam zajedno kada je pojavio AMD XP2500 (mobilni Barton) u ducanu. Mislim da je dosta dugo istekla garancija
Eto, kupujem onoliko koliko raspolazem. Nekako gledam sto povoljnije.

Dva 640gb i pet 1tb greena trenutno imam. Takoder sve WD. Ne zamaram se time preformansama i straha od rikavanja. Radije opustim ( zdravlje ) i radim sto mi odgovara bez stresa. Sto vise sekiramo i manje zivimo
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 14:01   #80
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Vi ovdje konstantno pričate kako je to sve lutrija hoće li neki disk crknut ili neće, je, lutrija je za tebe, ali nije lutrija za firmu koja štanca tisuće tih diskova, oni igraju na sigurno, netko mora osigurati da se taj broj svede na minumum.

Da su svi na 3 god. ne bi ja ništa rekao, ali nema smisla da se jednom disku digne na 5 god., a da to povećanje ne prati i poboljšanje u samoj proizvodnji.
Ne dodjeljuju se jamstva onako, random.
Je, black je skuplji, ali skuplji ja zato što je po performansama bolji, a ne zato što ima dužu garanciju, znači, ja tražim razlog njegove duže garancije.

Ako je to sve stvarno zbog marketing i navlačenja kupaca, zašto WD, Seagate i Hitachi ne daju na sve svoje diskove 5 godina garancije?
Jer po toj logici to bi im bio odličan potez, 'navukli' bi kupce.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 14:37   #81
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,304
ali ti si meni fascinantan . uvjeren si da je to bas zbog toga, ja ne kazem da niti jest niti nije, ali ti si brate uvjeren u PM........... ja da radim u WDu dao bi ti neku nagradu, cisto jer toliko kategoricki i zustro branis nesto sto apsolutno po svoj zivoj i nezivoj logici moze i ne mora stajati. stvarno ti se divim, mogao bi u politici itekako uspjeti. vjeruj mi ovo je kompliment, iako iznimno mrzim ovakva stajalista, istodobno im se i divim.

plus, nisi odgovorio za rame, konkretno CRUCIAL Rendition koji ima 60 mjeseci garancije. a stvarno je rijec o ramu koji stoji i radi, na opustenijim latencijama i itekako nizim OC potencijalom od prosjeka/boljeg rama - apsolutno nista posebno na ovom ramu nije osim da radi . imas naravno i ostale firme koje daju 36 mjeseci garancije, mislis da ce Rendition iz nekog razloga zivjeti duze?

cilj jest svima proizvodaca, bilo to ves masine/tokarski stojevi/rovokopaci/hard diskovi - da naprave sto veci broj komada uz sto manje ulaganje uz sto duzi radni vijek trajanja. ja ponavljam - to sto WD daje na Black seriju 60 mjeseci moze biti ali i ne mora biti da je unutra nesto posebno sto osigurava duzi radni vijek od green ili blue serije. ili se i dalje vrtimo u krug? Black serija je po meni "vrh" komerijalne ponude WD-a, kosta najvise, grije se najvise, najbolje perfomanse ima, stavljena je i najduza garancija. garancija sa cijenom nema prevelikog smisla, i opet kazem - dok nema nekih konkretnih brojeva reklamiranih hardova sve tri serije WD-a, prdimo u prazno.
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je online   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 15:38   #82
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 5,219
@khm
Kakve firme štancaju diskove??? Oni ionako traže predračun pa kupuju ono što je povoljno.
Ono što si smatrao firme koju govoriš u "množini" u krajnost smiješno. Bez uvrede.

Da li radiš anketu koju moraš obilaziti u firmama i provjeriti da li imaju WD diskove??


Logistika, računovosdstvo, administracija, uprava, prodaja ne idu jer ne treba ekstra brzo, bučno.
Modeliranje , rendanje traže brže diskove. Tu donekle ide...
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 18:15   #83
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Samo.
Upravo je u tome i stvar, što se ovakvi testovi rade da bi se ljudima olakšala kupovina, vidiš neke pluseve i minuse dotičnih.
Ali ako ti kažeš da je to daleko od ozbiljnih testova onda mi ti daj link na neki pro test.
Ja mislim da 'ozbiljnije' testova radi jedino proizvođač.
Ne radi ih na način kako bi ti očekivao. Sam si prikazao dio testova, ozbiljne testove nećeš ni naći jer ih nema, nikad se u ozbiljne svrhe ne testira disk već diskovni sustav (zato su ovi testovi smiješni u startu), sami diskovi su potrošna roba koja mora zadovoljiti određene segmente i potpuno je nebitno tko je proizvođač, bitan je kapacitet, interface, brzina vrtnje i slični, proizvođač, jamstvo i ostali elementi se nikad ne gledaju (ionako je standardno jamstvo svima 3 godine i ugovorno se može produžiti).
Ako želiš ozbiljnije testove, prouči SPC, oni testiraju baš sustave na standardan način.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Normalno da jamstvo može biti i drugačije ali mi trenutno raspravljamo o 'golim' diskovima i njihovom jamstvu, a hoće li WD ubaciti hdd u neki externi uređaj pa mu smanjiti jamstvo to je druga stvar.
I ne može marketing bacat pojmove kako im dođe, oni su tu da stručnu terminologiju prevedu/pojednostave potrošačima na razumljiviji jezik.
WD ubacuje iste (svoje) diskove u eksterna (svoja) kućišta i diskovima koji imaju jamstvo od 3 do 5 godina smanji na jednu?
"Rock solid" je "prijevod" kojeg točno tehnološkog pojma?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Evo gledam i ne vidim ništa sporno.
Čitaj bolje. Već sam ti naveo.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Eto, 5 svjetskih proizvođača koristi nepouzdanu metodu za testiranje svojih proizvoda, ma lol.
Nakon toliko usavršavanja mehaničkih diskova još uvijek su im testovi u kamenom dobu.
De im pošalji neki e-mail pa ih savjetuj malo.
Svi testiraju na isti način jer ne mogu testirati drugačije. I oni su svjesni da je to nemoguće izvesti na drugi način i da ti testovi nemaju realne veze sa stvarnošću, ali to je de facto industrijski standard i radi marketinških razloga svi se drže istog.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Taj WD-ov program je nešto sasvim drugo, ti dobiješ novi disk ako ti crkne pod garancijom, neće se tvoj disk slati u WD pa ga tebi vraćati popravljenog.
Znači, ipak ih se može popraviti?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ako osiguranje pokriva svaki crknuti disk, jel ne misliš da bi oni onda prvi trebali inzistirat na što kvalitetnijem proizvodu?
Ne. Njima je bitan omjer premija/povrat.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Znači, dizanje garancije proizvođača automatski ide na štetu osiguranja?
Da. U nekim slučajevima i u trošak marketinga, vjerojatno je tako bilo u slučaju Seagatea.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
A možda je to osiguranje samo u slučaju veće havarije?
Ne.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ni ti ni ja nismo vidjeli nikakav ugovor proizvođača i osiguranja, ni koliku premiju plaća proizvođač kao ni što ta premija pokriva, tako da, pusti tu priču.
Jesmo vidjeli takve ugovore. To nije nešto specifično, čak štoviše, to je nešto čega se proizvođači moraju držati.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ne bih rekao da su to hardovi za bogate, gledam cijene 15k diskova i ima i dosta povoljnih >> Link, naravno, manjeg kapaciteta.
Pa o omjeru i govorim.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Auti postoje za bogate i siromašne, diskovi ne, kod njih nisu toliko izražene razlike u cijeni, samim time je i usporedba nemoguća.
Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Što znači natprosječna kvaliteta i zašto mi stavljaš riječi u usta?
Ako me pitaš ima li black toliki kvalitet da izdrži 5 godina - Da, ima.
To i nije neka kvaliteta. To može svaki disk. Tj. trebao bi. problem je što mnogi ne izdrže, tu je ideja jamstva, koje je nažalost postalo samo marketinški, ne realni pokazatelj jer nema realne mogućnosti provjere prije početka prodaje.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
I što sad govoriš da je kompliciraniji, pa rekao si da je to početnički disk, neće WD valjda fulat sa nekim entry diskom za nezahtjevne amatere.
Kompliciraniji od greena i blacka. početnički za bilo koga osim SOHO korisnika.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
A s kim ti sad vodiš ovu raspravu?
Pa ti si u cijelu ovu priču uveo diskove na 10-15k rpm-a, ja niti sam ih spominjao niti sam rekao da je black napredniji od njih.
Ja uspoređujem black sa ostalim 'standardnim' diskovima i kažem da je izdržljiviji od njih.
Ajd čitaj malo bolje.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Inače, ti 'tvoji' tehnološki napredni diskovi su propali slučaj, nikad nisu ni zaživjeli kako spada, pogotovo pojavom SSD-a.
Ma naravno. Omjer instaliranih takvih diskova je u profesionalnim i poluprofesionalnim vodama nešto tisuća naprema 1 u korist takvih diskova, ako ne i više. SSD je još uvijek rijedak k'o led u Sahari (naravno, van zamrzivača).
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
De ponovi mi što je kod diskova bitno i što se gleda.
A zašto je jamstvo samo marketing si mi samo objasnio na primjeru KIA-e i BMW-a, dakle, kao da nisi.
Opet sam napisao gore.
Možda ti je lakša usporedba KIA-e protiv Opela, Renaulta ili Seata?
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Kod nekih stvari normalno da ima marketinga, kod HDD-a to nije slučaj, prvenstveno zato što to nije proizvod koji se oslanja na marketing.
Gdje ti možeš vidjeti bilo koji oblik reklame za 'goli' HDD?
Od najobičnijih IT časopisa (više vani nego kod nas), stručnih materijala i slično, preko weba nadalje. Kao i za svaki drugi segment IT žutanjaka.
S druge strane, marketing ne znači samo reklama.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Zbog straha od kupaca na potencijalno kvarljivijem disku su podigli garanciju? Sad mi reci da ovo nije glupost?
Naravno da nije glupost, dapače. Osnove marketinga ti jako fale.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Ko kaže da su ga zakomplicirali? Ti? Na osnovu čega?
Na osnovu tehnoloških dodataka koji ga čine različitim od zelenka i plavca i koji mu daju brzinu.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Mi nismo stručnjaci, pustimo njih da rade svoj posao, ako su napravili disk koji se konstantno vrti na 7200 rpm onda to znači da su ugradili kvalitetnije i izdržljivije materijale, a ne da su ga zakomplicirali i tako ugrozili trajnost.
Ti možda nisi stručnjak. Diskovi od 7200 okretaja se rade preko 15 godina, standard su preko 10 u SOHO okruženju, kod njega nema ničeg posebno revolucionarnog, naprednog ili posebnog da bi bio nešto wooow.
Dapače, tu nema potrebe za ne znam kakvim materijalima (osnova diska je IBM-ova tehnologija stara skoro 10 godina)
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Je, drastično je smanjena pouzdanost, kakva genijalna logika.
Tako oni diskovi na 15000 okretaja imaju trajnost 3 mjeseca.
Da, kompleknost donosi veću nepouzdanost. Ne, 15k diskovi jesu građeni i dimenzionirani da daju svoje godinama. WD baš i nije, tj. nema ni potrebe biti na tom nivou, zato i ima tako malu cijenu.
Citiraj:
Autor khm Pregled postova
Nemaju, ja na ovom linku vidim da je u Indiji 3 god.
Čitaj malo bolje, citiram: "ENTERPRISE, DESKTOP, AND NOTEBOOK DRIVES IN INDIA HAVE A 5YEAR WARRANTY".

No, da ne tupimo u nedogled, jasno mi je da "pušiš" marketinške fore, ako ti to čini veselje uživaj. No nemoj drugima objašnjavati da je black "kvalitetniji" od ostale dvojice ili od drugih diskova na osnovu jamstva, jamstvo s kvalitetom nema direktne veze.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 18.08.2010., 19:07   #84
herion
Premium
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 290
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova

Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?
Jel ova cifra od 40.000 izletila u žaru borbe ili tako šta zaista postoji? Šta je to? HD ili neki ultra Hybrid SSD? Ili je to cijena diska za mainframe koji je ostao na lageru od prije 20 godina?
herion je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 00:25   #85
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor herion Pregled postova
Jel ova cifra od 40.000 izletila u žaru borbe ili tako šta zaista postoji? Šta je to? HD ili neki ultra Hybrid SSD? Ili je to cijena diska za mainframe koji je ostao na lageru od prije 20 godina?
Ako se nije smanjila u zadnjih par tjedana koliko sam na godišnjem, to je to.
Naravno, nikad ne kupuješ jedan, kupuješ više njih, onda dobiješ jako dobar popust... Ali svejedno su cifre masne.
SLC SSD-ovi, za profesionalnu namjenu.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 00:55   #86
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Evo jedan članak za one koje takve stvari zanimaju ili ih pate, jest da izvor nije pouzdan, ali barem nešto. Detaljne brojke se neće nikada vidjeti.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 01:28   #87
khm
Banned
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Slavonija
Postovi: 1,200
Citiraj:
Autor Burko Pregled postova
ali ti si meni fascinantan . uvjeren si da je to bas zbog toga, ja ne kazem da niti jest niti nije, ali ti si brate uvjeren u PM........... ja da radim u WDu dao bi ti neku nagradu, cisto jer toliko kategoricki i zustro branis nesto sto apsolutno po svoj zivoj i nezivoj logici moze i ne mora stajati. stvarno ti se divim, mogao bi u politici itekako uspjeti. vjeruj mi ovo je kompliment, iako iznimno mrzim ovakva stajalista, istodobno im se i divim.
Pa ajd, ja pitam vas ostale, zbog čega je onda duža garancija?
Marketing? To nije nikakav odgovor, koliko god moja teorija bila nedokaziva ova je još više.

Citiraj:
plus, nisi odgovorio za rame, konkretno CRUCIAL Rendition koji ima 60 mjeseci garancije. a stvarno je rijec o ramu koji stoji i radi, na opustenijim latencijama i itekako nizim OC potencijalom od prosjeka/boljeg rama - apsolutno nista posebno na ovom ramu nije osim da radi . imas naravno i ostale firme koje daju 36 mjeseci garancije, mislis da ce Rendition iz nekog razloga zivjeti duze?
Nisam proučavao memorije ali sad sam malo pogledao po webu, mislim da se ovdje može pričati o samoj politici proizvođača, svatko je propisao garanciju kako njemu odgovara.
Recimo Kingmax 36 mj., Corsair 60 mj., Crucial 60 mj., G.Skill 36 mj., Mushkin 36 mj.... itd.
Ali ono što je bitno, ovi svi proizvođači većinom daju na sve svoje memorije istu garanciju, dakle nemoj uspoređivat proizvođače međusobno, oni su sebi propisali kako njima odgovara, ali sporno bi bilo kad bi recimo G.Skill imao u ponudi 20 memorija i sve su na 36 mj. samo je jedna sa 60 mj., a taj slučaj imamo kod diskova.

Citiraj:
cilj jest svima proizvodaca, bilo to ves masine/tokarski stojevi/rovokopaci/hard diskovi - da naprave sto veci broj komada uz sto manje ulaganje uz sto duzi radni vijek trajanja. ja ponavljam - to sto WD daje na Black seriju 60 mjeseci moze biti ali i ne mora biti da je unutra nesto posebno sto osigurava duzi radni vijek od green ili blue serije. ili se i dalje vrtimo u krug? Black serija je po meni "vrh" komerijalne ponude WD-a, kosta najvise, grije se najvise, najbolje perfomanse ima, stavljena je i najduza garancija. garancija sa cijenom nema prevelikog smisla, i opet kazem - dok nema nekih konkretnih brojeva reklamiranih hardova sve tri serije WD-a, prdimo u prazno.
To smo odavno zaključili da bez točnih brojki koje samo WD posjeduje nećemo znati na čemu smo.
Kažem i ja da 60 mj. garancija može, a i ne mora značiti kvalitetniji disk, ali mi se jedino to objašnjenje nameće kao realno.

Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
@khm
Kakve firme štancaju diskove??? Oni ionako traže predračun pa kupuju ono što je povoljno.
Ono što si smatrao firme koju govoriš u "množini" u krajnost smiješno. Bez uvrede.

Da li radiš anketu koju moraš obilaziti u firmama i provjeriti da li imaju WD diskove??


Logistika, računovosdstvo, administracija, uprava, prodaja ne idu jer ne treba ekstra brzo, bučno.
Modeliranje , rendanje traže brže diskove. Tu donekle ide...
Sorry ali ja ovaj tvoj post ne kužim ni 5%.
Bit će da si ti potpuno krivo skužio neki moj komentar.

Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Ne radi ih na način kako bi ti očekivao. Sam si prikazao dio testova, ozbiljne testove nećeš ni naći jer ih nema, nikad se u ozbiljne svrhe ne testira disk već diskovni sustav (zato su ovi testovi smiješni u startu), sami diskovi su potrošna roba koja mora zadovoljiti određene segmente i potpuno je nebitno tko je proizvođač, bitan je kapacitet, interface, brzina vrtnje i slični, proizvođač, jamstvo i ostali elementi se nikad ne gledaju (ionako je standardno jamstvo svima 3 godine i ugovorno se može produžiti).
Ako želiš ozbiljnije testove, prouči SPC, oni testiraju baš sustave na standardan način.
Jasno ti je da se ovi 'obični' testovi rade za kućne korisnike, right?
I njima je možda bitan i proizvođač, neki kupuju diskove i prema iskustvu, ako ti je jednom crkao WD sigurno ga nećeš opet kupiti.
Normalno da su razlike u nijansama i da ime na disku ne znači puno.

Citiraj:
WD ubacuje iste (svoje) diskove u eksterna (svoja) kućišta i diskovima koji imaju jamstvo od 3 do 5 godina smanji na jednu?
Opet lupetaš, ne postoji externi disk sa jednom godinom jamstva, kao što ni ne postoji disk od 5 godina u externom kućištu.
Njihovi externi imaju 2 ili 3 godine, zavisi koji model, prouči malo bolje.

Citiraj:
"Rock solid" je "prijevod" kojeg točno tehnološkog pojma?
Možda neki dijelovi od magnezija, ne znam, ti si profić, to bi ti trebao bolje objasnit.

Citiraj:
Svi testiraju na isti način jer ne mogu testirati drugačije. I oni su svjesni da je to nemoguće izvesti na drugi način i da ti testovi nemaju realne veze sa stvarnošću, ali to je de facto industrijski standard i radi marketinških razloga svi se drže istog.
Drugim riječima ove testove nije ni potrebno provodit.
Ionako nemaju veze sa stvarnošću pa što onda gube vrijeme, samo nek upale pokretnu traku i krenu sa proizvodnjom, sa papira odma u proizvodnju.
Naravno, to opet rade zbog marketinških razloga.
De čovječe jel vidiš ti šta ti pišeš? Svaki potez koji proizvođač napravi ti kažeš 'marketing'. Testiraju diskove radi marketinga. Vrh.

Citiraj:
Znači, ipak ih se može popraviti?
lol, može se i od auta napravit helikopter pa se ne radi.
Ne, diskovi se ne popravljaju, to bi ti trebalo biti jasno, a to što ih WD popravlja je deseta stvar koja nema veze s tobom običnim korisnikom, ti ćeš dobit drugi, novi.

Citiraj:
Jesmo vidjeli takve ugovore. To nije nešto specifično, čak štoviše, to je nešto čega se proizvođači moraju držati.
Što se tiče toga da osiguranje pokriva svaki škart proizvod to moram reći da ne vjerujem dok mi ne pokažeš neki dokaz/članak jer to je po meni teška nebuloza.
Kako se proizvođaču isplati plaćat ne znam kolike premije i kako on procjeni koliko će imati škarta? Jer diskove ne može testirat sam si rekao.
Jel im nije jednostavnije loše proizvode pokrpat/nadomjestit u samoj proizvodnji?
Uglavnom, ne vjerujem u cijelu tu priču o osiguranju pošto mi nema nikakve logike, to si ti nešto zabrijao.
P.S. Jel znaš možda ko je pokrivao trošak ono nedavno kad je Toyota imala zajeb sa autima?

Citiraj:
Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?
Opet se ti gubiš i skrećeš u neke vode koje nemaju veze s vezom.

Citiraj:
To i nije neka kvaliteta. To može svaki disk. Tj. trebao bi. problem je što mnogi ne izdrže, tu je ideja jamstva, koje je nažalost postalo samo marketinški, ne realni pokazatelj jer nema realne mogućnosti provjere prije početka prodaje.
BS.

Citiraj:
Naravno da nije glupost, dapače. Osnove marketinga ti jako fale.
Ma znam da mi fale, ali evo naučio sam dosta toga u raspravi s tobom.
Kad nešto proizvedeš bitno ti je podić garanciju što više i širit laži u opisu proizvoda.
Ako ikada budem imao vlastitu proizvodnju nečega ja ću davati doživotnu garanciju, fulat ne mogu.

Citiraj:
Na osnovu tehnoloških dodataka koji ga čine različitim od zelenka i plavca i koji mu daju brzinu.
I na osnovu toga su ga zakomplicirali? lol
Jel ti pada na pamet da su tehnološki dodaci tu kako bi unaprijedili/poboljšali sam rad diska?

Citiraj:
Ti možda nisi stručnjak. Diskovi od 7200 okretaja se rade preko 15 godina, standard su preko 10 u SOHO okruženju, kod njega nema ničeg posebno revolucionarnog, naprednog ili posebnog da bi bio nešto wooow.
Dapače, tu nema potrebe za ne znam kakvim materijalima (osnova diska je IBM-ova tehnologija stara skoro 10 godina)
Znam ja koliko se rade diskovi na 7200, ne čudim se ja toj brzini nego ti, ti si rekao da su ga citiram: 'zakomplicirali zbog poboljšanja brzine'.
A što se tiče osnove, to je mehanički disk, teško je tu izmišljat toplu vodu.

Citiraj:
Da, kompleknost donosi veću nepouzdanost. Ne, 15k diskovi jesu građeni i dimenzionirani da daju svoje godinama. WD baš i nije, tj. nema ni potrebe biti na tom nivou, zato i ima tako malu cijenu.
Zanimljivo kako i ti što 'daju svoje godine' imaju jamstvo najviše 5 godina.

Citiraj:
Čitaj malo bolje, citiram: "ENTERPRISE, DESKTOP, AND NOTEBOOK DRIVES IN INDIA HAVE A 5YEAR WARRANTY".
Možda neki propisi same države, najbolje da ću sad ići istraživat garancije diskova u Indiji...

Citiraj:
No, da ne tupimo u nedogled, jasno mi je da "pušiš" marketinške fore, ako ti to čini veselje uživaj. No nemoj drugima objašnjavati da je black "kvalitetniji" od ostale dvojice ili od drugih diskova na osnovu jamstva, jamstvo s kvalitetom nema direktne veze.
Pošto si mi ti do sada dao tako dobre argumente, mislim da ću i dalje ostat pri svome.

Zadnje izmijenjeno od: khm. 19.08.2010. u 01:33.
khm je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 02:04   #88
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 16,455
A jeste ga zakomplicirali, od šume se ne vidi drveće.

Garancija na diskove je takva kakva je, a zašto? To nećemo nikad znati dok nam sâm proizvođač ne kaže. Može biti zbog marketinga, a i ne mora. Može biti i da je disk stvarno "specijalan" i po nečemu odskače od konkurencije, a to opet samo WD i Seagate znaju jer oni jedini daju petogodišnju garanciju na određene modele.

Obojica ste na neki način u pravu. Raspisali ste se o svemu i svačemu, ali to je trenutno uzaludno. Moje mišljenje je da ti diskovi nisu ništa drugačiji od ostalih jer sam se u poslu susreo s podosta takvih neispravnih diskova. To ne znači da ih neću sebi uzeti jer, kako kaže Iggy, ne uzimam ga zbog garancije nego zato što ima ono što tražim.

BTW, Kingmax za neke svoje proizvode daje life time warranty, a isti nisu ništa posebno tako da ta garancija ne opisuje kvalitetu samog proizvoda. Isto vrijedi i za Corsair i ostale brandove koji nisu ništa bolji od nekih koji daju tri godine. Sjetimo se recimo Anteca i Enermaxa koji su imali skoro vrhunska napajanja, a garancija je bila koliko? Najviše dvije godine, ali uglavnom jednu.

Netko će disk kupiti zbog garancije (khm), a netko zbog tehničkih karakteristika (Iggy), ali bez backupa nema smisla gledati ni jedno ni drugo.

Molim vas, nemojte više o autima, (radnim) memorijama i napajanjima jer ipak je ovo podforum Tvrdi diskovi.
__________________
Member Of FKT Team


MBO: ASRock Z68 Pro3
CPU: Intel Core i5-2500 + Arctic Cooling Freezer 7 Pro
RAM: 2 x 4 GB G.Skill DDR3-1600
VGA: Intel HD Graphics
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
TV Tuner: Leadtek WinFast DTV1800 H
Capture: Blackmagic Design Intensity Pro
SSD: Samsung 840 Pro 128 GB
HDD: 2 x WD Gold 8 TB
ODD: LG GSA-H62N
PSU: Corsair VX450W
Case: Sharkoon Rebel 9 Economy Edition > Link To Case Mod
OS: Windows 10 Home x64

LCD monitor: LG 27MA73D + LG L1920P Flatron
LCD TV: Philips 26PFL3312
Keyboard: Logitech Wave Cordless
Mice: Logitech MX1100 Cordless Laser
Remote: iMON Inside Black
Gamepad: Logitech Cordless Rumblepad 2
Speakers 1: JBL LSR305
Speakers 2: Aiwa P22 Amplifier + C22 Preamplifier & 2 x Pioneer 80 W @ 8 Ohm
Headphones: Canyon CN-HS2
Printers: Canon Pixma iP4300 + MP240
Scanner: Canon CanoScan 4400F + CanoScan LiDE 60
External storage: Sharkoon SATA QuickPort Pro + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

Connected To B.net



HP ENVY x360 - 15-w100nm

CPU: Intel Core i7-6500U @ 2.5 GHz
RAM: 2 x 8 GB Crucial DDR3-1600
VGA: Intel HD Graphics 520 + nVIDIA GeForce 930M
SSD: Samsung 850 Evo 1 TB
LCD: 15.6" LG Philips IPS @ 1920 x 1080
Other: Intel Dual Band Wireless-AC 7265, Realtek RTL8168/8111 Gigabit-LAN, Bluetooth 4.0, 2 x USB 3.0 + 1 x USB 2.0, HDMI, SD card reader, accelerometer, compass, gyroscope,...
OS: Windows 10 Home x64

Mice: Logitech VX Nano
External HDD: Maxtor M3 Portable 4 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 10:14   #89
herion
Premium
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 290
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Ako se nije smanjila u zadnjih par tjedana koliko sam na godišnjem, to je to.
Naravno, nikad ne kupuješ jedan, kupuješ više njih, onda dobiješ jako dobar popust... Ali svejedno su cifre masne.
SLC SSD-ovi, za profesionalnu namjenu.
Na trenutak sam čak pomislio da se Swarovski dotaknuo i tog segmenta
herion je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2010., 10:24   #90
Ico
Premium
 
Ico's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 49
Pozdrav,

kratko objašnjenje razlike između green, blue i black serije...
Black od greena i blua se razlikuje po malo boljem odabiru glava, boljem motoru i najvaznija razlika fiksiranju lezaja sharafom, a ne poklopcem kao kod kod jeftinijih diskova. Isto tako na diskovima tipa green moze se vidjeti da se ne koriste neke ploce iako su glave prisutne, sto opet znaci da su same magnetske ploce slabije kvalitete.

Zato recimo imamo green od 160gb koji ima dvije glave i imamo green od 160gb koji ima jednu glavu, pri tom ovima sa dvije radi ili gornja ili donja glava, a istu mehaniku sa dvije glave ima i u 320Gb verziji. Kada se te glave od 160gb diska sa dve glave stave u 320gb disk, on radi sto potvrduje moju tvrdnju.
Takvih stvari manje ima kod black serije. Zato je i skuplji i dobijete dulji garantni rok, ali se i on naravno kvari.
__________________
Data recovery expert

Zadnje izmijenjeno od: Ico. 19.08.2010. u 10:35.
Ico je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na