Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 25.11.2019., 08:55   #4051
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Kad već spominješ napajanje...da, vidim da i dalje ljudi trpaju 600-800w u kompove. A kod mene, ''slabašnih'' 450W, još napajanje ima ne znam ni sam 8-10 godina i radi ko metak. Pa i po svim rivjuima još nisam vidio da nešto i sa najjačom grafom prelazi 500w (ajd možda i9 nasviran preko 5ghz, ali nisam siguran).
Evo kod mene mjereno na zidu ide do 700W sa dva monitora(monitori su cca 30akW kad su upaljeni), znaci 600+W samo ono što je u kucištu...odnosno kad se vrte dve virtualke + cpu na compute-u + grafa na kombustoru, s tim da to nije worst case scenarij, da stavim cpu na superpi ili slican burn prog. bilo bi još 50ak W više.

Probajte paralelno opteretiti cpu super pi/blenderom/occtom i grafu s kombustorom, metnite na uticnicu mjerac pa cete se iznenaditi kad vidite potrošnju...što mislite zasto u WS i dalje kraljuju blower grafe.

I da zakljucim bar s moje strane ovu raspravu, za gaming ce biti dovoljne ploce sa 3/4 faze na 12+ core ryzenima(bar dok ne dodje igra koja ce znat iskoristiti sve jezgre), no tko danas kupuje više od 8 jezgri za gaming omašio je fudbal odnosno bacio je lovu u vjetar, u krajnosti sam amd je na prezentaciji gurao 8 jezgri za gaming(3800x kao top gamer choice cpu)

Za one koji ce pikati 12+ jezgri u slabije mbo i koristiti proc kak je zamišljen(neki xyz cpu workload poput rendanja, kompajliranja i sl.), a paralelno s tim ce htjet odigrat neku igru negodno ce se iznenaditi jer su dobre šanse da ce ploca morat throttlat proc pa ce ili patiti workload u pozadini ili ce igra stutterati.
__________________

Zadnje izmijenjeno od: Gigi1. 25.11.2019. u 09:15.
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 25.11.2019., 09:12   #4052
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,402
Citiraj:
Autor Gigi1 Pregled postova
Evo kod mene mjereno na zidu ide do 700W sa dva monitora(monitori su cca 30akW kad su upaljeni), znaci 600+W samo ono što je u kucištu...odnosno kad se vrte dve virtualke + cpu na compute-u + grafa na kombustoru, s tim da to nije worst case scenarij, da stavim cpu na superpi ili slican burn prog. bilo bi još 50ak W više.

Probajte paralelno opteretiti cpu super pi/blenderom/occtom i grafu s kombustorom, metnite na uticnicu mjerac pa cete se iznenaditi kad vidite potrošnju...što mislite zasto u WS i dalje kraljuju blower grafe.

I da zakljucim bar s moje strane ovu raspravu, za gaming ce biti dovoljne ploce sa 3/4 faze na 12+ core ryzenima(bar dok ne dodje igra koja ce znat iskoristiti sve jezgre), no tko danas kupuje više od 8 jezgri za gaming omašio je fudbal odnosno bacio je lovu u vjetar, u krajnosti sam amd je na prezentaciji gurao 8 jezgri za gaming(3800x kao top gamer choice cpu)
Nikad tako neću koristit komp u RL.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 25.11.2019., 09:22   #4053
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Pa zato i kažem, nemaš onda potrebe za 12/16 core procevima, a rasprava je krenula od toga da za 12/16 core ryzene slabije ploce nisu dovoljne za ono za što je zamišljeno da se proc koristiti u kombinaciji sa ostatkom kompa
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 25.11.2019., 10:52   #4054
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
HUB je takve stvari testirao i blender im se rušio tri puta nakon 20 minuta rendanja, iako temperature nisu pokazivale neke kritične vrijednosti. Napominju da ploča u toj kombinaciji radi na svom maksimumu pa je upita dugotrajnost.

https://www.youtube.com/watch?v=RUrbciPfX6k&t=1037s

govori o tome 4-5 minuta videa.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 25.11.2019., 11:39   #4055
JC Denton
dr. sc. tech. dipl. ing.
Moj komp
 
JC Denton's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Rijeka-Opatija
Postovi: 3,130
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
HUB je takve stvari testirao i blender im se rušio tri puta nakon 20 minuta rendanja, iako temperature nisu pokazivale neke kritične vrijednosti. Napominju da ploča u toj kombinaciji radi na svom maksimumu pa je upita dugotrajnost.

https://www.youtube.com/watch?v=RUrbciPfX6k&t=1037s

govori o tome 4-5 minuta videa.

Čini mi se da si omašio link?
JC Denton je offline   Reply With Quote
Staro 25.11.2019., 11:48   #4056
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Da ostao kopiran iz druge teme.

https://m.youtube.com/watch?v=oRaZ2Txv13M&t=259s
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 13:18   #4057
tigerija
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 253
Bok ljudi,

Moze mi netko reci koje maticne ploce trebam gledati za R5 3600 ili R7 3700x?
RX 5700 XT uzimam. Kasnije 144hz 1440p monitor.

Koje maticne ploce trebam gledati?
Koliko sam skuzio ljudi uzimaju 450, 470 ili 570 ploce. Koliko sam skuzio 570 su najnovije i podrzavaju brze SSD sto mislim da mi sad ne treba, koliko sam skuzio iz nekih videa.

Koje RAMe trebam gledati?
Vidio sam da treba odredeni RAM za odredeni CPU.

Hvala.

Zadnje izmijenjeno od: tigerija. 27.11.2019. u 14:05.
tigerija je offline   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 17:47   #4058
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
MSI B450 Tomahawk Max - 950kn

ddr4 2x8gb aegis 3000mhz - 480kn
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 19:20   #4059
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Tomahawk je sasvim dovoljan i razlike u performansama ili trajnosti neće biti ako uzmeš skuplju. Ali, ali, ja bih sebi ipak uzeo Asrock Phantom Gaming 4 za malo više love, 270kn.


https://www.nabava.net/search.php?q=...antom+gaming+4


Prema onoj tablici za vrm ima bolji vrm koji odgovara razlici u cijeni (https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=639584818), a nešto slično je potvrdio i HUB. Ploča ima i PCI-E 4 koji u jednom trenutku možda postane neophodan za nove grafe (iako sumnjam). No, glavni argument je da će x570 ploče vrlo vjerojatno moći primiti Ryzen 3 procesore kad dođu, dok je za b450 to manje garantirano. Uz to što će ova ploča biti bolje opremljena da drži jače procesore u budućnosti.



Ne nagovaram te u jednom ili drugom smjeru pošto je za danas sasvim svejedno, a 300kn u džepu je 300kn u džepu. No osobno se volim osigurati za budućnost na ovaj način.
Odinarius je online   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 19:36   #4060
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Tomahawka bez max nema više. Lijepo da bi ti to uzeo. Ne zbunjuj čovjeka sa HUB obzirom značenje HUB zna vjerojatno 15% čitatelja foruma. Tomahawk max drži bilo kojeg AMD Ryzen bez problema. Pcie-4 neće postati neophodan za nove grafe, možda za 15 godina. Nove procesore će primiti i b450 a vjerojatno i b350.
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 19:46   #4061
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Običan Tomahawk više nije u prodaji (https://www.nabava.net/search.php?q=msi+b450+tomahawk) pa ni ne znam gdje želiš da ga kupim.


Ostalo je napisano i nudi argumente za izbor ovisno o prioritetima.
Odinarius je online   Reply With Quote
Staro 27.11.2019., 20:01   #4062
domina
Premium
Moj komp
 
domina's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: KC (HR)
Postovi: 898
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
A kod mene, ''slabašnih'' 450W, još napajanje ima ne znam ni sam 8-10 godina i radi ko metak. Pa i po svim rivjuima još nisam vidio da nešto i sa najjačom grafom prelazi 500w (ajd možda i9 nasviran preko 5ghz, ali nisam siguran).
Gle mom burazu je krepao stari ocz 420w na ryzen 5 2600 i gtx 1060. Sad sam mu stavio stari corsair 430W, javim kad i to krepa .

Uglavnom.. više volim kad ima lufta, naravno ne previše..
domina je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 10:17   #4063
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,909
pretpostavljam da je vezano za plocu (asus x370 prime pro) pa cu pitati tu.
kod OC/UV vega-e 56 kad se srusi iz nekog razloga ekran se ugasi odnosno nestane slike, a ventovi i sve nastave radit.
nakon rucnog restarta komp je mrtav odnosno ventovi krenu medutim nema ni bipova ni slike. probam ugasit/upalit komp i opet isto. probam iskljucit/ukljucit PSU i opet isto.
jucer sam morao clear comosa napravit da bi mogo bootat uopce. vec par puta mi se desilo.
neko objasnjenje? nisam nikad to jos vidio da kod oc grafe se mogu ovakve stvari desavi. ovaj AMD me stvarno uspjeva iznenaditi.
fala
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 10:43   #4064
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
Nekad se je grafu ili ram fizički vadilo van iz utora na mbo da bi se boot procedura vratila u normalu...tako da je clear cmos sasvim u redu stvar.
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 10:52   #4065
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,909
svasta. ja to nikad nisam dozivio , a bavim se ovim od 90ih. mora dam sam bio extremily lucky
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 11:03   #4066
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
Kad tad si morao saznati.Vega će te naučiti kad si je već odlučio uzeti.Da si prije kemijao,prije bi saznao.
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 11:09   #4067
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,909
he he. ma vega je majka. sa UV/OC-om ja prezadovoljan za sad. naspram 1060tke koja je bila prije ovo je dabomb, a dobio sam je za kikiriki skoro .
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 18:56   #4068
tigerija
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 253
Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
MSI B450 Tomahawk Max - 950kn

ddr4 2x8gb aegis 3000mhz - 480kn
Hvala!

Znaci samo gledam 3000mhz RAM (ukoliko nema bas ovaj)?
Ne vise ne manje - to je najbolje za R5 3600 ili R7 3700x?

Nesto sam gledao o infinity fabrick za nove ryzen procesore i kazu da nije dobro uzimati najbrzi ili bilo kakav ram.

Da li ima veze koji onaj CL uzimam?
Sorry, ne znam sto je to tocno, ali kao neka brzina neceg...

Ispricavam se sto gnjavim, pokusavam se samo informirati (gledao sam dosta video o tome ovih dana, Nexus, Hardware Unboxed, Linus... ali pogubio se u vecini toga).


Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Običan Tomahawk više nije u prodaji (https://www.nabava.net/search.php?q=msi+b450+tomahawk) pa ni ne znam gdje želiš da ga kupim.


Ostalo je napisano i nudi argumente za izbor ovisno o prioritetima.

Hvala!


Zadnja maticna me kostala 1300kn, tako da mi nije steta dati vise na MBO, ali 570 maticna mi ne treba koliko sam skuzio.
E sad, ne znam koja je razlika izmedu 450 i 470.

Ova tomahawk nije skupa, ali ako kazete da je dobra i za Ryzen 7 3700x bez problema, onda je to ok.

Ima li kojih alternativa (u slucaju da vidim alternativu na popustu)?
Ili ne uzimam nista drugo osim tomahawk ili

Planiram ostaviti napajanje, storage, hladnjak (Nadogradio sam si opis racunala).
Maknuti CPU, MBO, RAM (32gb DDR3...).

I uzeti RX 5700 XT, Ryzen 3600 (ili 3700x), i novi DDR4 RAM (sad 16, i onda jos 16, ili sad odma 32).

I planiram uzeti 27" 1440p 144hz monitor.
Kasnije onda jaca graficka (nakon 5700 XT).

Hvala, hvala.
Do sad fakat nisam imao pojma koji MBO i ram trebam uzeti, sad barem imam neki izbor.
tigerija je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2019., 19:01   #4069
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Najbolje (što se tiče tvorničkih tj. stock postavki) je 3600mhz cl16 ili 3200mhz cl14 ram. No kad pogledaš cijene shvatit ćeš zašto 3000mhz cl15 i cl16 dominiraju u preproukama... morao bi platiti trostruko za marginalnu dobit u gamingu sa grafičkama od 6000kn i nadalje
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2019., 12:43   #4070
tigerija
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 253
Asus STRIX B450-E GAMING ima na popustu za 1150. Jel isti drek ko tomahawk max ili bolje da nju uzmem?

Koja je razlika?

tnx
tigerija je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2019., 13:24   #4071
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Citiraj:
Autor tigerija Pregled postova
Hvala!

Znaci samo gledam 3000mhz RAM (ukoliko nema bas ovaj)?
Ne vise ne manje - to je najbolje za R5 3600 ili R7 3700x?

Nesto sam gledao o infinity fabrick za nove ryzen procesore i kazu da nije dobro uzimati najbrzi ili bilo kakav ram.

Da li ima veze koji onaj CL uzimam?
Sorry, ne znam sto je to tocno, ali kao neka brzina neceg...

Ispricavam se sto gnjavim, pokusavam se samo informirati (gledao sam dosta video o tome ovih dana, Nexus, Hardware Unboxed, Linus... ali pogubio se u vecini toga).





Hvala!


Zadnja maticna me kostala 1300kn, tako da mi nije steta dati vise na MBO, ali 570 maticna mi ne treba koliko sam skuzio.
E sad, ne znam koja je razlika izmedu 450 i 470.

Ova tomahawk nije skupa, ali ako kazete da je dobra i za Ryzen 7 3700x bez problema, onda je to ok.

Ima li kojih alternativa (u slucaju da vidim alternativu na popustu)?
Ili ne uzimam nista drugo osim tomahawk ili

Planiram ostaviti napajanje, storage, hladnjak (Nadogradio sam si opis racunala).
Maknuti CPU, MBO, RAM (32gb DDR3...).

I uzeti RX 5700 XT, Ryzen 3600 (ili 3700x), i novi DDR4 RAM (sad 16, i onda jos 16, ili sad odma 32).

I planiram uzeti 27" 1440p 144hz monitor.
Kasnije onda jaca graficka (nakon 5700 XT).

Hvala, hvala.
Do sad fakat nisam imao pojma koji MBO i ram trebam uzeti, sad barem imam neki izbor.
Bilo koji ram 3000 ili 3200mhz za 500 600kn kupi, razliku u perfomansama 3000mhz c16 ili 3600mhz c14 ne budes osjetio, zanemariva je

taj C je neka brzina tamo ali ne osjeti se 14 ili 16

ima tomahawka max svuda
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2019., 13:59   #4072
tigerija
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 253
Hvala na odgovoru. Ok, za ram odlucio.

Dvoumim se izmedu dvije maticne sad.

Asus STRIX B450-E GAMING
https://www.futura-it.hr/maticna-plo...02214/product/

MSI B450 TOMAHAWK MAX
https://www.futura-it.hr/msi-b450-to...K_MAX/product/

Netko mi rekao da je Asus STRIX B450-E GAMING puno bolja ploca, da ima Wifi, bolji LAN, i bolji audio i jos neke dodatne stvari.

Prvi puta cujem da maticna uvjetuje bolji audio. Da li je to primjetna razlika, da li se isplati dati 310kn vise za Asus?

Molim misljenje, ja se ne mogu odluciti posto ne mogu zamislit razliku te dvije ploce.


Ispricavam se na smetnji. I zahvaljujem na svim odgovorima u MBO temi i pomoci!


Tj mozda je bitnije pitanje da li moja NOCTUA NH-D14 hladnjak stane na obje maticne?
Edit: na temelju ovoga mi izgleda da pase, al nisam 100% siguran xD.
https://noctua.at/en/products/discon...mp#socket_3885

Zadnje izmijenjeno od: tigerija. 29.11.2019. u 14:10.
tigerija je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2019., 14:16   #4073
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Ja bih tomahawk

NHd14 stane ali će ti trebati nove kopče za nove am4 procesore, potraži javi se noctui na njihovim stranicama najvjerojatnije će ti besplatno poslati
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2019., 14:28   #4074
tigerija
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 253
Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
Ja bih tomahawk

NHd14 stane ali će ti trebati nove kopče za nove am4 procesore, potraži javi se noctui na njihovim stranicama najvjerojatnije će ti besplatno poslati
Hvala.

Gledam bas! Nove kopce se cini.

https://gyazo.com/0b1eb91cd5916b2f8e41e8380fa84ecb

Ok uzet cu onda tomahawk, valjda bude dobro xD. Hvala puno na pomoci !!!


Samo ne znam koliko prostora ima za RAM.
Na trenutnoj ima za sva 4 slota. Samo kaj za dva moras maknuti headsink ak ih os izvadit.
tigerija je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 07:52   #4075
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
Bilo koji ram 3000 ili 3200mhz za 500 600kn kupi, razliku u perfomansama 3000mhz c16 ili 3600mhz c14 ne budes osjetio, zanemariva je

taj C je neka brzina tamo ali ne osjeti se 14 ili 16

ima tomahawka max svuda
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 13:04   #4076
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Zašto komplicirati čovjeku.
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 13:51   #4077
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,402
Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
Zašto komplicirati čovjeku.
Mogao si napisat i da su to latencije RAM-a, i da što su niže, to RAM brže radi.
''tamo neka brzina''
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 13:55   #4078
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Upravo tako "tamo neka brzina", neupućeni nek pročita tvoje "latencije rama i što su niže ram brže radi" može pomisliti svašta i keširati 500kn više za latenciju-dvije razlike, a to "ram brže radi" u praksi bude 0 do 3% brže.
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 14:12   #4079
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
Upravo tako "tamo neka brzina", neupućeni nek pročita tvoje "latencije rama i što su niže ram brže radi" može pomisliti svašta i keširati 500kn više za latenciju-dvije razlike, a to "ram brže radi" u praksi bude 0 do 3% brže.
Tvrdi, ma jesi to opet ti?
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2019., 15:01   #4080
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Tvrdi, ma jesi to opet ti?
Ista misao mi je prošla 2-3 posta prije nego si to napisao ...
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 30.11.2019. u 16:53.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na