Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Razno > RETRO hardware i software
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.09.2023., 15:20   #8491
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 8,009
Možeš s kečapom očistit bakar bez problema, ja sam čistio blokove od vodenog s kečapom. Samo isperi poslje s detrđentom nekim i isperi do kraja. Ne treba ti ni kečap, možeš i s paradajz sosom


Možeš za test probati oprati zamazane ruke na način da zdrobiš rajčicu u ruci i vidjet ćeš da prljavština spada s ruku
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 15:26   #8492
Miki9
Registered User
 
Datum registracije: Jun 2021
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
WD40 je nikakav za zaštitu, ishlapljuje, on je dobar za čišćenje i odmašćivanje.
Limunska kiselina isto skida hrđu, a imaš i bakrene četkice za čišćenje i onu čeličnu vunu sitnu.

Silikonskom uljem ni nikakvim drugim ja ne bi premazivao golu površinu veličine kućišta, to treba sa sprejem ofarbat
Miki9 je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 15:39   #8493
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,179
Koroziju i oksidaciju mozes i acetonom probati, ide dosta bolje nego IPA
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 15:42   #8494
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,966
Stari hardware za kojim se slinilo

Kada se govorilo o “ploči” mislio sam na matičnu ploču

Vrući alkoholni ocat doslovno jede koroziju s metalnih površina kućišta. Limunska kiselina također. Kasnije se po potrebi pocinča i prefarba.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 19:11   #8495
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Kada se govorilo o “ploči” mislio sam na matičnu ploču

Vrući alkoholni ocat doslovno jede koroziju s metalnih površina kućišta. Limunska kiselina također. Kasnije se po potrebi pocinča i prefarba.
Nee, nee...dobro si shvatio, ja malo zbunjujem ljude, skačem sa stvari na stvar.
Da, radi se o matičnoj, i o donjoj stranici kućišta.
20230906-190833
20230906-190848
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 19:24   #8496
D/G
Premium
Moj komp
 
D/G's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2010
Lokacija: Ploče
Postovi: 1,154
...ovo treba pjeskariti , kitovati , prebrusti , temeljnom bojom pa srebrenom preprskati sprejem
D/G je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 19:48   #8497
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Ma, posadim rajčice unutra i na godinu je ko nov
Na slikama izgleda potpuno truo, no uživo tome nije tako, isplati ga se spasiti.
Jedino što dvojim jeste da li se zezati sa farbanjem ili samo mat lak poprskati nakon odstranjenja hrđe.
To ću znati nakon čišćenja
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2023., 19:57   #8498
Trekkie4
Registered User
Moj komp
 
Trekkie4's Avatar
 
Datum registracije: May 2023
Lokacija: Out of Sight, Out of Mind
Postovi: 259
Citiraj:
Autor Iluzionist Pregled postova
Nee, nee...dobro si shvatio, ja malo zbunjujem ljude, skačem sa stvari na stvar.
Da, radi se o matičnoj, i o donjoj stranici kućišta.
20230906-190833
20230906-190848
Citiraj:
Autor D/G Pregled postova
...ovo treba pjeskariti , kitovati , prebrusti , temeljnom bojom pa srebrenom preprskati sprejem
Točno ovo što je rekao kolega ... Nema tog WD40 ili limunske kiseline koja ovo bude skinula.

Da li želiš broj telefona tipa koji je meni uredio Adisone?

Edit
Da vam malo osvježim pamćenje...:





Za unutrašnjost sam uzeo metalik srebrnu, dok je vanjska najsličnija boji plastike, krem-bijela. Vjerojatno bih mogao dobiti i RAL oznake ako je potrebno.

Zadnje izmijenjeno od: Trekkie4. 06.09.2023. u 21:02.
Trekkie4 je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 00:19   #8499
Miki9
Registered User
 
Datum registracije: Jun 2021
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
The horror!!

Neku veliku kacu gdje to stane i stavit kiseline, ak treba i klorovodičnu, i hrpa elbow greasea za pogulit sve to, ak se hoćeš s time zajeb...t.
Ak je pocinčano, onda solna (il druge) će komplet sav cink pojest.
Problem je što kiselina skine do golog metala i onda ak nije dobro neutralizirano, opet se prevuče tankim površinskim slojem hrđe, tzv flash rust, jer je metal postao full aktivan, no postoji i opcija da premažeš sa fosidinom il sličnim koji tu hrđu i površinu pasivizira, tj fosfat neki tvori (postoji željezni, cinkov i manganov fosfat, tu bi dobio ovaj prvi), koji je inače dobra podloga za boju, profesionalno se kod raznih itema boja na fosfat.

Drugo je, što bi i bilo jednostavnije i bez kemikalija, Trekkijev savjet.
Ugl. nije nemoguće al treba truda, čak i s četkom na bušilici s donje strane da se pogrebe bi vec optimisticnije izgledalo.
Miki9 je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 09:38   #8500
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Hvala na trudu i savjetima
@Trekkie: ja sam u Slavoniji tako da mi je ipak out of reach ovaj tvoj majstor
No, poanta je da sam probam oživjeti ovu 486-icu, case je zapušten no kompletan je i bez drugih oštećenja.
Par ogrebotina na metalnom dijelu, sve plastike preživjele demontažu bez pucanja što je prilično rijetko, sve origigi i na broju. Disk, RAM sve o.k., proc isto isproban na drugoj ploči.
Ploču neću paliti dok ne riješim koroziju (iako je samo oko vijaka, nema nigdje drugdje, znači kozmetika).
Baterija CR, nabubrena, nema curenja. Ukratko, isplati se potruditi
Sad sam naletio na problem.. hex nasadni br.5.5 za front panel i to sa uskim vratom...noćna mora.
Ali upravo se čuo sa čovjekom u trgovini, nema ga za prodaju, no posuditi će mi svoj
Napajanje me živcira, nema vijaka (IBM).
I tu dolazimo do novog pitanja: u odnosu na standard (AT) žuta i narančasta žica na glavnom konektoru su zamijenjenih pozicija. Radi li se samo o tome da IBM ne prati color code pa je raspored vodova kao i kod ostalih napajanja tog standarda, ili su stvarno vodovi zamijenjeni za IBM ploču pa bi drugo non-IBM napajanje "ubilo" ploču? Ako netko zna, molio bih pomoć.
Hvala!
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 10:25   #8501
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,282
Možeš skinut sve što ide šmirgl papirom ili finijom drot kefom, eventualno što ostane namažeš Antikorozinom. Ima u spray-u za kupit nešto kao Hammerite u sivoj/srebrnoj boji. Provjerim danas lokalno kak se to točno zove.

Jel ti treba kaj od ovoga: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...86461-225-8403
stef je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 11:48   #8502
Solo761
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 60
Citiraj:
Autor Iluzionist Pregled postova
I tu dolazimo do novog pitanja: u odnosu na standard (AT) žuta i narančasta žica na glavnom konektoru su zamijenjenih pozicija. Radi li se samo o tome da IBM ne prati color code pa je raspored vodova kao i kod ostalih napajanja tog standarda, ili su stvarno vodovi zamijenjeni za IBM ploču pa bi drugo non-IBM napajanje "ubilo" ploču? Ako netko zna, molio bih pomoć.
Hvala!
Nemaš unimetar da možeš provjeriti koji napon je na tim žicama?
Solo761 je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 11:54   #8503
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Hvala stef, svi paneli su na broju, čak i straga.
Planiram ih dobro oprati ništa peroksid, ništa reto bright, jedino moram manju zonu tj. oznaku flomasterom učinjenu eliminirati.
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 12:59   #8504
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,282
Citiraj:
Autor stef Pregled postova
Provjerim danas lokalno kak se to točno zove.
Ovo: https://www.belton.de/produkte/produ...chlag-lack-22/
... u srebrnoj.

Ili kombinaciju temeljne + neki sivi lak. Nemoj ostavit samo temeljnu jer navlači na sebe zmazanoću.
stef je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 16:47   #8505
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
@stef: Hvala, tako će nekako na kraju i biti, full bojanje kaveza po PS-u

Citiraj:
Autor Iluzionist Pregled postova
...
I tu dolazimo do novog pitanja: u odnosu na standard (AT) žuta i narančasta žica na glavnom konektoru su zamijenjenih pozicija. Radi li se samo o tome da IBM ne prati color code pa je raspored vodova kao i kod ostalih napajanja tog standarda, ili su stvarno vodovi zamijenjeni za IBM ploču pa bi drugo non-IBM napajanje "ubilo" ploču? Ako netko zna, molio bih pomoć.
Hvala!
Evo da odgovorim samome sebi, isto ovo pitanje se pitao jedan kolega na Vogonsima, isti model napajanja...ukratko, ne slijede color code, no raspored žica je standardan.
To onda znači da će unutra ATX sa adapterom, i samo još moram skemijati onaj IBM-ov 5V konektor za ploču, napraviti ću preko molex-a, i premostiti jumperom za signal.
Ugl., imam ideju dalje šta i kako
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2023., 22:55   #8506
D00D
Premium
 
Datum registracije: Jun 2020
Lokacija: Zg
Postovi: 224
@medo @Iluzionist


Ocemo onda narucit? Electroware ili Keelog? Tko narucuje od nas?
D00D je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2023., 13:39   #8507
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,966
Stari hardware za kojim se slinilo

Citiraj:
Autor D00D Pregled postova
@medo @Iluzionist


Ocemo onda narucit? Electroware ili Keelog? Tko narucuje od nas?

Za tjedan dana se vraćam s GO pa testiram QLa s lab napajanjem. Ako je živ onda i ja naručujem. Do tada ako nije kasno neka padne konsenzus čija napajanja su bolja.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2023., 16:49   #8508
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Ja se slažem, mogu čekati
...
U međuvremenu, uhvatio sad pred mrak onaj žicani četka nastavak za bušilicu, jedno 45min brušenja ugrubo, i sada to pristojnije izgleda.
20230908-191511

Zadnje, skoro potpuni mrak:

20230908-193808

Ima još posla pogotovo unutra uz stranice ne dopire ova veća četka, moram sa uskom "okomito", ali ne vidim dobro i susjedi bi mogli p*zditi, pa bolje stati.
Šteta naljepnica i serijskih brojeva, to će se sve uništiti, ali nema rješenja za to, papir je jednostavno prestar.
Plan je pobrusiti koliko ide, natopiti u... e sada, da li napraviti "kupku" od vrućeg octa da odstoji u njoj, ili ići sa pastom soda bikarbona, odstajati, pa onda ocat? Nakon toga bih sve dobro oprao pod tušem, kupka od destilirane i sušenje (fen + sunce), ispuhivanje kompresorom i onda temeljna.
Šta kažete?
(je, kriv sam, nije mi se dalo kupiti jabuke )

Zadnje izmijenjeno od: Iluzionist. 08.09.2023. u 20:16.
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2023., 22:20   #8509
D00D
Premium
 
Datum registracije: Jun 2020
Lokacija: Zg
Postovi: 224
Ok, nema zurbe, za tjedan dana cemo.
D00D je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 00:39   #8510
Miki9
Registered User
 
Datum registracije: Jun 2021
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
Neloš plan, bitno da si većinu skinuo četkom,
sad je najbolje onda da staviš u taj vrući ocat, a mjesta gdje je pitting i više hrđe dok je u octu i mokro sa malom ručnom četkom napadni da se lakše i brže uklanja, poslije toga sve isperi običnom vodom, pa potopi u kupku sa soda bikarbonom da se neutralizira kiselina ako je ostala gdje (ili poprskaj sa takvom otopinom) te onda isperi il namači opet destiliranom, te osuši dobro i ispuši.
Sad za temeljnu, dobro bi bilo neka u spreju, obična s kistom je predebeli nanos, jer nije to ograda, imo.
Miki9 je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 01:28   #8511
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,282
Netko je bio tražio TL866ii Plus za Amigu nešto nešto:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...46019-168-6088

Da nisam već uzeo T48, uzeo bih ovaj.
stef je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 14:43   #8512
acer
Whatever :)
Moj komp
 
acer's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2002
Lokacija: Rijeka,Bulevard
Postovi: 1,734
Sređujem onog Amstrada, i ploča od tipkovnica je bila dosta ruzinava.
Pošpricao sa Iron Removerom za auta. rezultat na slici ispod,ispalo je više nego dobro. Ima još dvije tri točkice ali to riješim ručno.
Još farbanje i bit će ko novo.

__________________



GIGABYTE B450 AORUS PRO
Fractal Design Define XL R2
Chieftec A-80, CTG-750C, 750W
AMD Ryzen 5 3600
Be Quiet Dark Rock Pro 4
Asus Nvidia GTX 1060 OC Edition, 3GB
Avermedia Live Gamer HD Lite
GEIL Evo Spear AMD GASB416GB3200C16ADC, DDR4 3200MHz, kit 2x8GB
SAMSUNG 970 Evo Plus NVMe M.2, 250GB
LG BH16NS55 Bluray writer
LG GGW-H20L Bluray writer
27" Philips
Brother HL-2240
Das Keyboard 4 Professional, MX brown
Logitech mouse G402
Scanner HP Photosmart G3010
Cambridge Audio DacMagic 100
Scythe SDAR-2100 + Scythe Kro Craft Speaker SCBKS-1000
Windows 10 PRO x64



acer je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 19:14   #8513
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Kupka sa vrućim octom (naravno da sam budala udahnuo usparavanje)
20230909-151230

Nakon pranja vodom, skoro me strefilo- naočigled se počela hvatati korozija, neka žuto-zelena, ali za ne povjerovati kojom brzinom! Mislim da sam predugo držao u octu, i da je z oontaktu sa vodom i zrakom došlo do nekakve katalizatorske turbo korozije metala....ma užas!
I kolio god ispirao vodom, ribao... nikakvig poboljšanja. Nakon čitavog dana priprema, brušenja, bio sam kao pikado ploča od iglica jeftine kineske smeće četke za bušilicu.
Topli savjet- uzeti nešto pošteno za brušenje, isplati se.
Btw dremelom sam počistio zakutke koliko je išlo (a išlo je i bolje nego sam mislio).
Nego...korozija.
Trk u dućan (hvala Onome da nisam nedjeljom ovo radio) po sodu bikarbonu, premazao i ajd ponovo ribaj sve
Soda dosta slabije skida hrđu od octa (tu se malo ograđujem jer vjerujem da i to ovisi o koncentraciji koju sam si smješao), tako da je moj prijedlog za ubuduće: brušenje, pranje vodom, ocat (ali ne predugo) i odmah soda b., ništa voda!
Vodom tek nakon sode, pa destilirana/IPA, brisanje čarobnom krpom, fen i čim prije temeljna.

Uglavnom, na kraju je otprilike ovako izgledalo prije finalnog čišćenja alkoholom:
20230909-182330

Trenutno prva ruka primera:
20230909-185430
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 19:28   #8514
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,282
Kiselina i dva metala (željezo i pocink) su uvijek loša kombinacija. Dobiješ gotovo trenutnu elektrolitsku koroziju. Dobra strana sode u tvom slučaju je neutralizacija ostataka kiseline.
BTW, kod Slavonskog Broda ima neka cinčaona .

Zadnje izmijenjeno od: stef. 09.09.2023. u 19:40.
stef je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2023., 19:39   #8515
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Ma, u jednu ruku je dobro da sam ovo na svoje oči vidio, nema šanse da meni ocat bude u istoj rečenici sa matičnom... alkohol, i samo alkohol!

Uglavnom, za finish sam odabrao nešto slično po ranijem prijedlogu, boju sa "efektom":
20230909-193105

Sviđa mi se, daje specifičan retro look, a i manje nesavršenosti spray vulgaris tehnike će zadovoljavajuće prikriti

Opaska: svjetlija je nijansa uživo, kamera malo vara.
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2023., 00:14   #8516
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Citiraj:
Autor acer Pregled postova
Sređujem onog Amstrada, i ploča od tipkovnica je bila dosta ruzinava.
Pošpricao sa Iron Removerom za auta. rezultat na slici ispod,ispalo je više nego dobro. Ima još dvije tri točkice ali to riješim ručno.
Još farbanje i bit će ko novo.

Čime si poslije tretirao?
Ima li naknadne oksidacije?
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2023., 09:50   #8517
acer
Whatever :)
Moj komp
 
acer's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2002
Lokacija: Rijeka,Bulevard
Postovi: 1,734
Pustio da kemija odradi svoje, isprao sa demineraliziranom vodom (to sam sve radio u autopraonici).
Prefarbano Hamerite bojom za želježo, ta boja se inače može i direktno na hrđu.
Prije sam za neke druge stvari koristio tu boju i nikad problema kasnije sa ruzinom.
__________________



GIGABYTE B450 AORUS PRO
Fractal Design Define XL R2
Chieftec A-80, CTG-750C, 750W
AMD Ryzen 5 3600
Be Quiet Dark Rock Pro 4
Asus Nvidia GTX 1060 OC Edition, 3GB
Avermedia Live Gamer HD Lite
GEIL Evo Spear AMD GASB416GB3200C16ADC, DDR4 3200MHz, kit 2x8GB
SAMSUNG 970 Evo Plus NVMe M.2, 250GB
LG BH16NS55 Bluray writer
LG GGW-H20L Bluray writer
27" Philips
Brother HL-2240
Das Keyboard 4 Professional, MX brown
Logitech mouse G402
Scanner HP Photosmart G3010
Cambridge Audio DacMagic 100
Scythe SDAR-2100 + Scythe Kro Craft Speaker SCBKS-1000
Windows 10 PRO x64



acer je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2023., 10:13   #8518
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,282
Da, to je temeljna i finalna. Nije hrapava, nego "masna".
stef je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2023., 18:31   #8519
Miki9
Registered User
 
Datum registracije: Jun 2021
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
To ti je taj flash rust, koji se pojavljuje nakon tretmana kiselinom, jer povrsina čelika nije vise pasivizirana nimalo. To se može izbjeći i ispiranjem sa alkoholom, al tko ima par litara alkohola za tak veliki predmet.
S druge strane, doma kolko sam neke stvari pokušavao, mislim da ako se ostavi odmah nakon kiseline predmet potopljen u otopini naoh, da kad se nakon dan,dva vadi i ispire se to ne događa.
Soda bikarbona neznam da ima ikakvog učinka na skidanje hrđe, to su eventualno konstrukcije od domaćica sa copy paste diy kuhinjskih članaka, gdje je soda bik. panaceja za sve.
Uglavnom ovo sve je teoretski jednostavno, no u praksi je razlika u nekim trikovima zanata između uspjeha i da se nešto zajebe da hrđa probije opet ispod boje.
Miki9 je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2023., 20:39   #8520
Iluzionist
Premium
Moj komp
 
Iluzionist's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2019
Lokacija: Oovaj...zapravo...čekaj malo...
Postovi: 392
Upravo tako, i ja više vjerujem da je hrđa otišla zbog četke i ribanja jer je bila u vrlo tankom sloju, friška, nego poradi sode bikarbone same. No definitivno, ona je zaustavila proces. Ili barem, tu brzinu procesa hrdanja.
E, sad...hoće li i kada meni hrđa jednostavno opet "probiti", ostaje za vidjeti, no zbilja zanimljivo i korisno iskustvo.
Bojanje odgođeno, btw, limenka sa bojom ima neispravan ventil....i, daaaa, danas je nedjelja! (kada već nije bila jučer )
Ništa od bojanja do utorka
Iluzionist je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na