Inspekcija za provjeru legalnosti softwarea na poslu

[Nikky]

Svejedno, nisam ni mislio da su partneri direktno krivi, MS definira cijenu > koja je previsoka ... amen.

[nathan.fake]

Autor Nikky

Svejedno, nisam ni mislio da su partneri direktno krivi, MS definira cijenu > koja je previsoka ... amen.

Ako se mislis necim ozbiljno bavit, cijena Windows licence je vrlo vjerojatno najmanja stavka pri nabavci SW-a.

[Nikky]

Opet promašena bit, zašto se ovdje mora platiti više nego u DE ?!?
Možda zato jer imamo više sunčanih dana ??

[nathan.fake]

Autor Nikky

Možda zato jer imamo više sunčanih dana ??

Da.

[sith_lord]

Autor ivo_k

a zasto ne kupis normalno i 100% legalno licencu kod nekog od MS partnera?

A daj ti meni prvo odgovori na pitanje - a zašto bi pobogu plaćao više ako postoji (daleko) jeftinija opcija??

Ja novce ne kradem, ne nalazim na ulici niti ih berem na drveću, a nije ni da mi se bespotrebno rasipa.

Ja moram biti konkurentan na tržištu kako bih opstao.
Molim lijepo, neka ovdje budu konkurentni cijenama onima u ne-tako-nam-dalekim-i-stranim nam zemljama, pa ću razmisliti. Ovako baš i nemam što razmišljati... Pogotovo kad postoji jednako tako legalna opcija kupnje Windows-a i Office-a za 300-injak kuna umjesto 2.000+.

[X-Plosiv]

Opiši je molim te, jer me stvarno zanima, starci imaju foto pa da ne kupuju office i to za 1000+

[sith_lord]

To vrijedi za Njemačku jer je tako presudio njemački a naposljetku i EU sud.
S obzirom da smo u EU, pretpostavljam kako se to odnosi i na nas.

E sad, ne znam kako to stvarno izgleda u praksi, zato se čeka odgovor kolege forumaša (Doinka), a link imaš na prethodnoj stranici.

Ili javim ovamo ako prije toga dobijem kakvu službenu informaciju napismeno.

[ivo_k]

Autor sith_lord

A daj ti meni prvo odgovori na pitanje - a zašto bi pobogu plaćao više ako postoji (daleko) jeftinija opcija??

Ja novce ne kradem, ne nalazim na ulici niti ih berem na drveću, a nije ni da mi se bespotrebno rasipa.

Ja moram biti konkurentan na tržištu kako bih opstao.
Molim lijepo, neka ovdje budu konkurentni cijenama onima u ne-tako-nam-dalekim-i-stranim nam zemljama, pa ću razmisliti. Ovako baš i nemam što razmišljati... Pogotovo kad postoji jednako tako legalna opcija kupnje Windows-a i Office-a za 300-injak kuna umjesto 2.000+.

ma ja se slazem s tobom da se ne treba razbacivati novcem, no dalje od toga si pobrkao loncice:
- Microsoft odredjuje cijenu svojih proizvoda i to je njihovo ekskluzivno pravo
- kupac ne postaje vlasnik licenci i ne moze ih preprodavati dalje. distributeri i partneri imaju ugovorne odnose s Microsoftom i ne mogu raditi sto hoce.
- ovi webovi koji prodaju "jeftinije" su krajnje na rubu legalnosti sto se tice njih samih, a kupnja preko njih za profesionalnu upotrebu je nesto sto te potencijalno moze kostati puno vise u kaznama. jednostavno je neozbiljno.
- i na kraju ono najvaznije, nitko te ne tjera da koristis ni Windows ni Office. postoje brojne alternative za one koji ne zele ili ne mogu.

[ivo_k]

Autor Nikky

Možda zato jer lokalni partneri u dogovoru sa MS - om pumpaju cijenu ?
Umjesto da bude prilagođena tržištu / kupovnoj moći, cijena je upravo obrnuto definirana.
Govorili smo već o tome, samo usporedite US, DE, HR cijene i standard ... sve je jasno.

da ne bi mozda neka agencija odredjivala privatnoj firmi koliku ce cijenu imati za svoj proizvod?
Microsoft ima svoje cijene, ako hoces njihov proizvod onda plati. da nitko ne kupuje brzo bi ih srezali, dakle trziste na djelu.
hvala bogu, nisi ih obavezan kupovati, imas verzije linuxa, mac os, android, ios, chrome os, te bezbroj uredskih i poslovnih alata i softvera.

[Nikky]

Ma sve je uredu šta govoriš,
ja samo naglašavam / poentiram na ovo šta si naveo pod "tržište diktira cijenu".
Nažalost ne diktira tržište nego M$, a smeta me šta ovdje kod "sirotinje" lupaju veću cijenu nego doma ili na "bogatijem" tržištu.

[ivo_k]

Autor Nikky

Ma sve je uredu šta govoriš,
ja samo naglašavam / poentiram na ovo šta si naveo pod "tržište diktira cijenu".
Nažalost ne diktira tržište nego M$, a smeta me šta ovdje kod "sirotinje" lupaju veću cijenu nego doma ili na "bogatijem" tržištu.

pa nije baš, hrvatska je na euro cjeniku koji je isti u citavoj EU, izuzev UK.
veci je problem sto "sirotinja" obozava kupovati skupo, dok "bogati" gledaju kako ce ustedjeti boljim modelom licenciranja ili povoljnijim alternativama. e to je vec pitanje znanja i kompetencija.

[sith_lord]

Autor ivo_k

ma ja se slazem s tobom da se ne treba razbacivati novcem, no dalje od toga si pobrkao loncice:
- Microsoft odredjuje cijenu svojih proizvoda i to je njihovo ekskluzivno pravo
- kupac ne postaje vlasnik licenci i ne moze ih preprodavati dalje. distributeri i partneri imaju ugovorne odnose s Microsoftom i ne mogu raditi sto hoce.
- ovi webovi koji prodaju "jeftinije" su krajnje na rubu legalnosti sto se tice njih samih, a kupnja preko njih za profesionalnu upotrebu je nesto sto te potencijalno moze kostati puno vise u kaznama. jednostavno je neozbiljno.
- i na kraju ono najvaznije, nitko te ne tjera da koristis ni Windows ni Office. postoje brojne alternative za one koji ne zele ili ne mogu.

U tom slučaju, ja se ispričavam što sam onako reagirao.

Bilo kako bilo, što je s onom presudom koja je linkana na drugoj temi?
Tek zbog nje ne vidim što je tu na rubu legalnosti.

Nego, mala digresija: Baš sam tako neki dan razmišljao. Pa što ako netko i preprodaje licencu za software? Svaku drugu robu je moguće kupiti i prodati, pa što bi digitalna roba bila iznimka? Zato što ju nije moguće fizički opipati?
Ako netko pak i dalje koristi licencu koju je prethodno prodao, u prekršaju je kao i da koristi piratski software.
Tako da ja ne vidim ništa sporno u preprodaji software-a, dokle god je onaj tko isti prodaje svjestan kako se prodajom odriče prava korištenja istoga.
A ako sam dobro razumio, upravo to je suština odluke Europskog suda...

E sad neka me netko ispravi ako sam ja nešto krivo razumio.

[ivo_k]

zato sto kupnjom licence nisi vlasnik softvera, definicija s weba Microsofta:
Softverska licenca je sporazum kojim dobivate pravo korištenja pojedinog softvera. Kupnjom softverske licence ne kupujete vlasništvo nad licenciranim programom. Prednost je softverske licence razjašnjavanje kupčevih i dobavljačevih prava.

dakle licenca nije roba vec ugovorni odnos.

[sith_lord]

Ne znam jesi pročitao presudu, ali upravo taj dio je EU sud osporio...
Ovo na što se ti pozivaš je način na koji tek neki određeni sudovi u US gledaju na to.

Ako ti se već ne da čitati cijela presuda, ovo je kraća verzija: https://www.techdirt.com/articles/20...you-cant.shtml

[ivo_k]

procitao sam, i stvar je daleko od jednostavne. pa i definitivne jer se i dalje vuku repovi po sudovima EU.
ono sto ja vidim kao problem su ovi siteovi/firme koje preprodaju tudji rabljeni softver. e to nije presuda pokrila.
no vaznija je sama cinjenica da rizik od kazne zbog nelicenciranog softvera u ovom slucaju daleko premasuje ustedu. ovdje ne govorimo o skupim oracle db licencama, vec tricavim os i office za par racunala.

[sith_lord]

Kako to misliš daleko od definitivne? Koliko sam ja vidio, donesena presuda je pravomoćna, ispravi me ako griješim... I time su zahvaćene te firme koje preprodaju software, jer su upravo one dobile spor. Ili meni nešto uporno promiče?

Slažem se kako kazne daleko premašuju uštede na licencama, ali trošak takvih licenci samo za OS i Office na recimo 3-4 računala je udarac među noge bilo kakvom start-up-u koji raspolaže tek sa 20.000 kuna početnim kapitalom i pokušava od govneta napraviti pitu.
Pitam se kad bi netko odavde otvorio tvrtku u Irskoj, bi li im inspekcija iz Irske dolazila ovamo na vrata provjeravati legalnost kopija/licenci na računalima...

Apropo inspekcija, što ako je tvrtkino sve u računalu osim harda? Kako se to gleda?

Bilo kako bilo, Linux ftw.

[X-Plosiv]

Autor sith_lord

Apropo inspekcija, što ako je tvrtkino sve u računalu osim harda? Kako se to gleda? .

Ako je u prostoru gdje se vrši rad, može se pregledati. Tako je meni davno inspektor rekao za moj laptop koji se u tom trenutku našao u firmi...a popizdio bi da ga je otvorio u tom trenutku

[ivo_k]

Autor sith_lord

Kako to misliš daleko od definitivne? Koliko sam ja vidio, donesena presuda je pravomoćna, ispravi me ako griješim... I time su zahvaćene te firme koje preprodaju software, jer su upravo one dobile spor. Ili meni nešto uporno promiče?

Slažem se kako kazne daleko premašuju uštede na licencama, ali trošak takvih licenci samo za OS i Office na recimo 3-4 računala je udarac među noge bilo kakvom start-up-u koji raspolaže tek sa 20.000 kuna početnim kapitalom i pokušava od govneta napraviti pitu.
Pitam se kad bi netko odavde otvorio tvrtku u Irskoj, bi li im inspekcija iz Irske dolazila ovamo na vrata provjeravati legalnost kopija/licenci na računalima...

Apropo inspekcija, što ako je tvrtkino sve u računalu osim harda? Kako se to gleda?

Bilo kako bilo, Linux ftw.

postoje i druge presude i procesi koje se doticu ove teme.

ono sto nisam vidio ovdje, pa ni drugdje, jest da presude uopce nisu potvrdile pravo da ove firme preprodaju rabljeni software, vec da originalni, prvi kupac ima pravo prodati software, sto nije isto.

takodjer, svaki daljnji kupac mora dokazati da je softver legalno kupljen u EU, da nije instaliran, tj. da se ne koristi kod prijasnjeg vlasnika, i da je licenciran za neograniceno koristenje.

sto se tice startupa, oni pametni uglavnom uzimaju SaaS tako da ovo njih ni ne dira.

[sith_lord]

Koje to (a da se tiču EU)? Volio bih ih pročitati...
Vidim jedino da tek neki US sudovi tumače zakon drugačije.

Nisu svi start-up-i potkovani toliko u IT-u pa da znaju koje sve opcije imaju.

Ako MS proda licencu Marku, a Marku je sud rekao kako može prodati Janku, mislim da je krajnje nebitno je li Janko prodao Peri ili Marko Peri, jer onog trena kad se proda, "iscrpljuje" se (ima li neki naš naziv za to ili se doslovno prevodi?) pravo prve prodaje.
Nemoj me sada hvatati za pravne termine, možda sam fulao jer doslovno prevodim, ali shvaćaš poantu ako si pročitao.

Nadalje, kupac dokazuje kupnju računom, a ako se ispostavi da prodavač nije legalno kupio licencu od treće strane, doveo je kupca u zabludu i može ga se tužiti. Kupac može jedino izgubiti pravo daljnjeg korištenja tog software-a, sumnjam da može nešto drugo jer je postupao u poštenoj namjeri.
Nema kupac što dokazivati je li prodavač tu licencu stekao na legalan način, a uostalom, ja ne znam kome se da igrati i za svaku licencu istraživati pravo porijeklo ako je već izmijenilo xy vlasnika.

Apropo dokazivanja kako se ne koristi kod prijašnjeg vlasnika, nisi u pravu.
Ne mislim sve prevoditi, pa evo quote:

However, it also puts a couple of limitations on this. The first one is somewhat obvious: the seller of the used license can no longer be using the software. Oracle argued that this would be hard to track, but the court rightly points out that this is the same issue that those who sell software on CD-ROMs and DVDs face, but they figure out how to survive: As Oracle rightly observes, ascertaining whether such a copy has been made unusable may prove difficult. However, a copyright holder who distributes copies of a computer program on a material medium such as a CD-ROM or DVD is faced with the same problem, since it is only with great difficulty that he can make sure that the original acquirer has not made copies of the program which he will continue to use after selling his material medium. To solve that problem, it is permissible for the distributor – whether ‘classic’ or ‘digital’ – to make use of technical protective measures such as product keys.

Iliti snađi se druže kao odgovor proizvođačima software-a.

Konkretno za Win i Office o kojima se zapravo još najviše priča - pa zar postoji vremenski ograničeno korištenje (za ovaj 365 Office znam, govorim o ovim npr. 2007 i 2010 verzijama)?

[ivo_k]

referiram se na presudu Van Doren and Q.GmbH vs. Lifestyle sports and sportswear
Handelsgesellschaft mbH (decision of April 8, 2003, case no. C-244/00) te German Federal
Court of Justice (FCJ) (FCJ, decision of July 17, 2013, case no. I ZR 129/08).

uglavnom, breme dokazivanja legalnosti je na trenutnom nosiocu/vlasniku/korisniku licence (logicno zapravo).

a propos startupa, pa upravo danas s cloudom i SaaS modelom im ne treba ni puno novaca ni IT znanja - samo informiranjem na internetu mozes naci hrpu softverskih rješenja koja ti trebaju te firme koje ti mogu pomoći u implementaciji.

sto se tice vremenski ogranicenih licenci - da, postoje i u "starom svijetu": OEM je vremenski ogranicen na trajanje racunala na kojem je instaliran.
znaci one fore da ti proda naljepnicu i to je kao legalno licencirano - nema sanse.

[sith_lord]

Pa to da si ti licencu dobio na legalan način dokazuješ računom, ne možeš ti dokazati je li i tvoj trgovac došao do nje na legalan način.
Nisam nikad isprobao, ali čisto sumnjam da će ti bilo koji posrednik dati njegov ulazni račun. Kad odeš u trgovinu kupiti tenisice ili majicu, zar je na tebi dokazivati porijeklo robe? Baš me zanima reakcija prodavačica na to pitanje. Drugo je ako se ispostavi kako je roba ukradena, ali to je priča za sebe.


OEM... Nije li on vezan za hardver? Ako si kupio taj hardver, onda još možda, ali....Retail FTW.

[Brzi Picek]

zašto se "legalnost" dokazuje računom ?!?
ako je licenca aktivan , nema smisla da se takav soft od strane maloumnih uhljebnika proglašava ilegalnim ili koji več termin koriste

po tome ispada da ako sam (kao sosoba) napraviš soft, a nisi ga patentirao, za isti ti mogu napaltiti kaznu

idiotarije

koga to štite ?
ovakvim tumačenjem izgleda jedino proizvođače banana ?
kakv koristi ima kazna koja ide u proračun, ako se onaj koji je u stvari oštečen od toga opče ne može namiriri (svoja patentna prava)

kako če onda izgledati internet za koju godinu ?
klikneš slučajno na nepodobno , a ono odmah kazna

[sith_lord]

Pa ako nisi ti napravio taj software, moraš nekako dokazati da ga nisi maznuo.
Iako vidim u kojem smjeru ideš. Odeš u trgovinu, kupiš tenisice ili majicu, i račun si dužan uzeti i čuvati do izlaska iz trgovine. Ali da te recimo nakon pola sata u shopping centru zaustavi trgovac zajedno s policajcem i kaže da si maznuo robu - kako ćeš dokazati da nisi ako si u međuvremenu bacio račun? Tko normalan čuva račun od bilo kakve robe kupljene prije godinu dana? Jesi u tom smjeru razmišljao ili?

Pravna osoba pak mora imati račun, to joj je ulaz i treba joj radi pravdanja troškova. Svaka kuna se mora pravdati.

A to gdje ide lova od kazni, u kojem omjeru državi, a koliko vlasniku materijala zaštićenog autorskim pravima, o tom potom.

Kako će Internet izgledati za xy godina i ja se pitam, vrijeme će pokazati. No dosta OT-a...

[Old Iggy]

Autor Brzi Picek

zašto se "legalnost" dokazuje računom ?!?

Zato jer je on dokaz o kupnji.

Autor Brzi Picek

ako je licenca aktivan , nema smisla da se takav soft od strane maloumnih uhljebnika proglašava ilegalnim ili koji več termin koriste

"Aktivnost" licence niš' ne znači.

Autor Brzi Picek

po tome ispada da ako sam (kao sosoba) napraviš soft, a nisi ga patentirao, za isti ti mogu napaltiti kaznu

Ne ispada.

Autor Brzi Picek

koga to štite ?

Proizvođače.

Autor Brzi Picek

ovakvim tumačenjem izgleda jedino proizvođače banana ?

Ako proizvode SW.

Autor Brzi Picek

kakv koristi ima kazna koja ide u proračun, ako se onaj koji je u stvari oštečen od toga opče ne može namiriri (svoja patentna prava)

Namiri se, itekako. Tako što kupiš onda SW od njega.

Autor Brzi Picek

kako če onda izgledati internet za koju godinu ?
klikneš slučajno na nepodobno , a ono odmah kazna

Moguće.

[sandrinator]

imam pitanje ili dva...

dakle, samozapošljavam se... za početak imam vlastiti laptop, firma nema svoj kompjuter.

u slučaju inspekcije, gledaju li inspektori moj osobni laptop i mogu li isto opaliti kaznu?

imat ću legalne windowse, i open office (ili ću imati 365 Office), a za antivirusni program ću isto kupiti licencu.

ali na laptopu imam serije i filmove, moram li i to maknuti?

trebaju mi crtići za dijete

[sandrinator]

i još nešto... na amazonu je npr office osjetno jeftiniji; jel dozvoljeno kupti office iz neke od zemalja EU (kao što je npr UK) i koristiti taj office? u ovom primjeru, račun bi bio od amazon uk

[Overclock_freak]

nevezano ali država šalje inspekcije da se gleda a nitko ne gleda u državi.. koliko država ima ilegalnog softwarea mali građani nisu svjesni

[Kal-EL]

Meni su provjeravali sve laptope i kompove koje su zatekli u uredima tvrtke. Rekli su da to moraju i smiju po zakonu a meni svejedno jer je sve oriđiđi pa nek' ljude rade.

[sandrinator]

hm, sad mi je sinulo još jedno pitanje

sjedište tvrtke će mi biti u stanu u kojem živim, a u istom živim s mužem. koji ima svoj kompjuter (desktop).

znači, oni smiju i u njegov komp zaviriti?!

[Ag008]

Autor Overclock_freak

nevezano ali država šalje inspekcije da se gleda a nitko ne gleda u državi.. koliko država ima ilegalnog softwarea mali građani nisu svjesni

Pa to je dobro, novac je ionako državi, bolje da ga ne troše na to.
I ja sam osobno na takva računala stavljao Win 7.
Kažu da im nitko nikada nije provjeravao licence niti išta oko računala, samo jednom godišnje neki revizor ili što popiše krntije koje imaju u skladišu jesu li na broju.