LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja

[1v@n]

Autor Rista

Bilo bi jasno, kada nebi bilo pogresno. LG IPS panel u Samsungovom TVu koji inace dolazi sa VA panelom se jednostavno ne dogadja. I opcenito je super rijetko osim u low endu.

Pa i ne događa se inače, ali se dogodilo konkretno 2016/2017 kad je zbog više razloga došlo do globalne nestašice panela i povećanja cijena zbog tog.

Ako znaš kako funkcionira prodaja, znaš da se plan narudžbe robe ne radi 10 minuta prije, kao ni proizvodnja, koja se planira prema predviđenom rastu na temelju podaka iz prošlih mjeseci / godina.

Planiraš proizvodnju 10 milijuna primjeraka nečega, dobavljač ti usred toga otkaže suradnju i imaš nestašicu vitalnog dijela. Što radiš u tom slučaju?

Odeš drugom dobavljaču i kupiš dio koji je najsličniji onom prvotnom. Ili ne?

[Rista]

Sa kljucnom rijecju najslicniji. IPS i VA to nisu nego su potpune suprotnosti i prosla su vremena u kojima su si ozbiljni proizvodjaci mogli dopustiti takvo nesto. Danas se cak dize buka kada su dva *VA panela u igri u istom modelu. No dobro, nije ni bitno.

[1v@n]

Razlike su manje nego što su bile prije. Malo sam sad više u monitorima jer tražim nešto novo, i sve više viđam monitore s VA panelima sa 178/178 stupnjeva vidljivosti, a sve manje viđam istaknute te brojke kod TV-a (kako smo prije mogli znati da je unutra IPS)

Misliš da ćeš stvarno lako primijetiti razliku između dva nova TV-a. Jednog s IPS panelom i dobro riješenim dimmingom i drugog s VA panelom?

Ja ne bih dao ruku u vatru.

[animATrIx]

Autor Ante M

Jedno pitanje za vlasnike 4K Samsung ili Sony tv-ova, iako u biti može i bilo koje druge marke...jel vam na Androidu ili Tizenu radi Youtube 4k 60fps kako treba preko interne aplikacije ? Ciljam na DRM rights.

Tizen 2.4, bez problema 4K HDR 60fps

[Rista]

Daj mi bilo koja 2 i u 100% slucajeva. IPS sa dimmingom je blooming fest.

178° specifikacija je totalni bullshit jer se odnosi na kut pod kojim kontrast pada na smijesno malu brojku, tipa 10:1. Zato i IPS i VA mogu imati super siroke vidljive kuteve koji to nisu. IPS se nikada nije maknuo od svog 1000:1 nativnog kontrasta, VA i dalje ne moze konkurirati sa kutevima. Razlike su kao i prije.

[Vade_Darther]

Meni je dovoljno 20 sekundi da primjetim razliku izmedju VA i IPS panela. Samo pogledam neku tamnu scenu u mraku i ako crna boja izgleda kao siva znam da je IPS panel ili ako pogledam iz ekstremnog kuta i vidim da saturacija pada znam da je VA panel.

[burmuz]

Ili one crne trake gore i dolje od filma, vidi se, kako ne.

[zvonac]

Jel će 9005 imat podršu za hdr10+?

Odjedanput HDR10 nije više tolko aktualan..
Sad je očito u điru, DV...
https://preporucamo.com/hdr10-standa...bi/2018/01/06/

[1v@n]

Autor zvonac

Jel će 9005 imat podršu za hdr10+?

Odjedanput HDR10 nije više tolko aktualan..
Sad je očito u điru, DV...
https://preporucamo.com/hdr10-standa...bi/2018/01/06/

Dok nešto od toga postane standard, već će biti nešto 3x bolje vani
HDR(10) < Dolby Vision < HDR(10)+

Idemo biti iskreni: HDR10 standard ništa ne valja. Štoviše, u većini filmova kvari sliku.

Eto, potvrdio je moja zapažanja...

[zvonac]

Autor 1v@n

Dok nešto od toga postane standard, već će biti nešto 3x bolje vani
HDR(10) < Dolby Vision < HDR(10)+



Eto, potvrdio je moja zapažanja...

Kako za sve vrijedi pa tako i za to..

Za DV se neki kunu da je bolji od hdr10..




Nista, cekam da usavrse oled i u kupnju za kojih 4-5god, 65" DV za 7tkn

[darkijas]

To 3x bolje slobodno stavi pod navodne znake.
Ja sam poprilicno skeptican naspram hdr-a na klasicnim led televizorima bez tehnologije lokalnog zatamnjenja. Lcd sa losom crnom + hdr =katastrofalna crna/negledljivo. Vise bi volio postenu plasmu iz 2012 ili 2013 nego deset tih led-ova sa hdr-om
Ako cemo o "ficerima" vije je fora 3d kaj su izbaciji nego taj svemocni hdr

[1v@n]

Autor darkijas

To 3x bolje slobodno stavi pod navodne znake.
Ja sam poprilicno skeptican naspram hdr-a na klasicnim led televizorima bez tehnologije lokalnog zatamnjenja. Lcd sa losom crnom + hdr =katastrofalna crna/negledljivo. Vise bi volio postenu plasmu iz 2012 ili 2013 nego deset tih led-ova sa hdr-om
Ako cemo o "ficerima" vije je fora 3d kaj su izbaciji nego taj svemocni hdr

Opet vezano za onaj certifikat koji sam već nekoliko puta spomenuo...

Uvjet za dobivanje toga je među ostalim i...

Minimum brightness and contrast ratios: This is probably the most interesting one, as it's great for consumers and shows the different players here at work. There are two possible minimum specs. A minimum brightness of 1,000 nits, along with a black level of a maximum of 0.05 nits (20,000:1 contrast ratio), or a minimum brightness of 540 nits, along with a black level of a maximum of 0.0005 (1,080,000:1).

The first option is clearly for LCDs, and can only be obtained by some sort of dynamic backlight (ideally, local dimming).

Dakle, HDR TV očito ne može biti HDR bez neke vrste kontrole backlighta, jer ne može zadovoljiti parametre koji su potrebni.

[Rista]

Koliko TVa ima pravo lokalno zatamnjenje? Hint: nijedan od onih o kojima pricas. Previse se hvatas za "certifikate" koji su podlozni manipulaciji.

[1v@n]

A gle, možeš vjerovati certifikatu i tome da TV zadovoljava određene kriterije, ali i ne moraš. Nitko te ne prisiljava. Valjda netko tko izdaje te certifikate stoji iza svog imena i prezimena. Možda ne. Kako uopće itko može znati. Kako znaš da TV na kojem piše HDR ima "pravi" HDR? Kako znaš da je crni TV baš crne boje, kad je boja samo naša percepcija nečega... Možemo tako cjepidlačiti do sutra...

Ne možeš ni znati koji TV ima pravo a koji "krivo" localno zatamnjenje, jer ni to nigdje nije specificirano.

Čisti placebo efekt.

[Rista]

Pa ako se ne odmaknes od toga da samo citas specifikacije, kao sto je slucaj sa tobom, onda da, ne mozes "znati".

[1v@n]

Autor Rista

Pa ako se ne odmaknes od toga da samo citas specifikacije, kao sto je slucaj sa tobom, onda da, ne mozes "znati".

Još uvijek čekam kad ćeš nam svima objasniti kakav je to pravi i krivi local dimming, kako ga prepoznati i sve ostale stvari koje odmah otpisuješ...ali da nije "ja vidim".

[Rista]

Pravi local dimming != onaj micro ili koji vec marketinski dimming dolazi u Grundizima koje imas, ukljucujuci i tog fantomskog nepostojeceg bez branda sa logom. Jasno je na sto je darkijas ciljao i potpuno se slazem.

[1v@n]

Local i micro su dvije različite stvari. Već sam ranije stavio video koji to objašnjava, pa si ga isto otpisao bez nekog konkretnog objašnjenja.

Local dimming ima 3 različite vrste. Opet rijetko tko definira koju koristi.
1. Direct LED
2. Edge LED
3. Full Array

Direct LED rasvjeta se nalazi u većini današnjih TV-a, dakle onda mogu imati Direct LED local dimming i full array local dimming.

Bolji je naravno full array i rezerviran je za uređaje visoke klase. Pričamo o TV-ima za nas smrtnike.

1. Nemaš definiranu vrstu rasvjete na TV-u
2. Nemaš definiranu vrstu local dimminga
3. Nemaš definiran koliki je točno array kod full array local dimminga, čak i ako proizvođač označi da ga ima.

Što onda tu ima biti bolje, osim subjektivnog dojma, kad ne znaš o čemu se točno radi dok sjediš pred TV-om i gledaš u njega.

Od kupnje TV-a se radi znanost, a bezveze.

[Rista]

Stavio si video koji objasnjava nesto sasvim deseto, tj ne micro dimming. Imas nekakve iluzije da jeftini TVi imaju nesto sto nemaju jer si procitao u specifikacijama. Isto tako u zadnje vrijeme si nadrobio hrpu neistina, vise nego vjerojatno svi zajedno ovdje, a nekih i u zadnjem postu kojih se ocito cvrsto drzis. Kada ni to nije bilo dovoljno, pojavio si se sa fantomskim TVom za kojeg nitko ne smije znati i koji ima sve ali i nema, nema brand ali i ima, a mozda su i u sumi. EOD od mene prije nego nas mod upozori. Jedino mi je zao njubara koji citaju ovo sve

[1v@n]

I dalje čekam da sve što sam krivo rekao, objasniš koristeći konkretne informacije, bez "ja vidim".

Forum valjda služi nekakvoj raspravi. Od tebe i dalje nema ništa konkretno.

[Rista]

Rekao si da micro dimming gasi backlight po zonama
Da je 99% panela direct LED
Da je isto toliko panela IPS tipa
Da edge LED vise ne postoji i da ga nitko ne koristi
Da edge LED ne moze imati dimming zone
Da na svijetu postoje samo dva proizvodjaca panela
Da proizvodjaci regularno stavljaju IPS i VA u iste modele

To je ovako samo iz glave. Jedino sto od tebe "konkretno" dolazi su ciste dezinformacije.

[darkijas]

Edge led i direct led su ponesto razlicite vrste led pozadinskog osvijetljenja. Obe mogu imati neku vrstu local dimming algoritma (skuplje telke) ili ne (jeftinije telke). Skuplji modeli npr sony 55xe9005 ima direct led + full array local dimming. Sony 55xe9305 ima edge led + slim backlight drive (sonyev naziv za vlastiti sustav local dimming )
Samsung qled i skuplji modeli mu serije imaju edge led +local dimming. Sony je sa tv modelima 2017 postao svojevrsna iznimka buduci imaju kvalitetniji sustav lokalnog zatamnjenja sa edge led tehnologijom (xe9305) nego sa direct led (xe9005).
Opcenito gledano svi se slazu da je sony prosle godine najvise pokazao sta se tice local dimming tehnike u odnosu na druge proizvodjjace. Samsungov sustav lokalnog je dakle inferiorniji u odnosu na sony,Lg pogotovo ima neprecizan sustav lokalnog.
Prakticki svi modeli tekevizora do nekih 6000-7000kn nemaju local dimming vec global iako mozda znaju reklamirat drugacije.
U pravilu sto tv ima losiji sustav lokalnog zatamnjenja hdr tu izgleda toliko losije i obrnuto. Global dimming znaci da se kod relativno tamnih scena potamni sve sto je na ekranu prikazano da bi crna djelovala bolje,sto naravno nije dobro

[Rista]

Autor darkijas

Prakticki svi modeli tekevizora do nekih 6000-7000kn nemaju local dimming vec global iako mozda znaju reklamirat drugacije

Puno je modela te nize srednje klase, i cak i nize klase opcenito koji reklamiraju kojekakav dimming koji je nista drugo nego procesiranje po zonama po kojem radi frame dimming. Efekt je naravno opcenito slab a pogotovo beskoristan za HDR.

[warlock25]

@1v@n

Ajmo opet
telke sa fald(full array local diming) imaju mogucnost pravog hdra i to su skupe telke.
Ako nisi vidio kako hdr izgleda na highend telkama onda nemres pricat o hdru da je los.
Kakvi mrtvi certifikati

[Vade_Darther]

Autor burmuz

Ili one crne trake gore i dolje od filma, vidi se, kako ne.

Da, to sam zaboravio. Mozda i najlaksi nacin za uociti IPS panel je po tome sto te crne trake u letterbox formatu ustvari nisu crne nego vise ili manje sive(u zavisnosti od kolicine ambijentalnog svjetla).

[fanATIk]

Pa i na VA panelu su sive, ako usporediš s oledom.

[Vade_Darther]

Naravno, zato OLED i jeste najbolji, crna boja perfektna. Ali ipak je ta razlika izmedju crne boje na VA panelu i OLED-u najvise vidljiva u mracnoj prostoriji dok su na pojedinim IPS panelima te crne trake sive i na dnevnom svjetlu.

[1v@n]

Autor Rista

Rekao si da micro dimming gasi backlight po zonama
Da je 99% panela direct LED
Da je isto toliko panela IPS tipa
Da edge LED vise ne postoji i da ga nitko ne koristi
Da edge LED ne moze imati dimming zone
Da na svijetu postoje samo dva proizvodjaca panela
Da proizvodjaci regularno stavljaju IPS i VA u iste modele

To je ovako samo iz glave. Jedino sto od tebe "konkretno" dolazi su ciste dezinformacije.

Vađenje iz konteksta, kao i svaki put dosad. Ajmo redom...

1. 99%, kad gledaš količinu prodanih TV-a, čine Direct LED. Uporno forsiraš informacije o high end modelima raznih proizvođača. Da, takvi TV-i imaju Edge-LED rasvjetu, ali pogledaj koliki im je udio u prodaji.

2. Ista stvar kao i gore.

3. Edge LED je prvo bio u nižim klasama, da bi ga zamijenio Direct LED, da bi sad Edge LED završio u skupljim TV-ima.

4. Očito može, moja greška, no mora imati neko dodatno rješenje. Netko je objasnio taj dio kasnije

5. Nigdje to nisam rekao. Rekao sam da postoje dva "glavna" proizvođača. LG i Samsung.

6. Opet nigdje nisam rekao "regularno" nego pričam o konkretnoj situaciji koja se dogodila u konkretnom razdoblju, zbog konkretnih razloga koje sam naveo.

Većina ljudi ovdje dođe s upitom oko običnog TV-a za gledanje većinom TV signala s ponekim filmom, a zatrpava ih se nebitnim informacijama kojima se uopće ne trebaju zamarati i filozofiranjem oko gluposti.

Prema nekim savjetima ovdje, ispada da ovdje ne možeš kupiti TV ispod 6000 kn, jer je sve ostalo smeće.

Vrati se malo na zemlju. Ako ti živiš u relativno velikom gradu, s brzim internetom i sredstvima da si možeš priuštiti high end TV, ne znači da ostalih 4 milijuna ljudi u HR ima iste uvjete.

a) Najprodavaniji TV-i su kod nas još uvijek 32" i 40" (glupi, iliti neSMART)
b) Upotreba je u najvećem postotku za gledanje TV programa, u manjem za gledanje sadržaja s vanjskih izvora, koji su u pravilu HD (720p)
c) Prosječni kupac ne zna ništa o panelima, osvjetljenju, kontrastima i sl. glupostima oko kojih mi tu raspravljamo, nit ih to previše zanima, nit brinu o tome. Zanima ih jel teve ima neki hefc da ne mora kupiti drugi iduće godine.

Ako ne kupuješ high end TV, apsolutno ti je svejedno što ćeš kupiti.
Uzmeš najljepši, s najduljom garancijom i ulazi u budžet. Može gore pisati i TOŠIBA KRAGUJEVAC, radit će sasvim dobro za te namjene.

Čovjek neki dan ovdje pita za Blaupunkta za malo novaca i izvrijeđa ga se da ne kupuje televizor na mjestima gdje se kupuje povrće i ništa konkretno ne dobije osim pljuvanja, ali kad netko dođe s budžetom od 7000+ kn, onda su svi jako uslužni i sve znaju. E, to mi smeta.

[darkijas]

Autor Vade_Darther

Naravno, zato OLED i jeste najbolji, crna boja perfektna. Ali ipak je ta razlika izmedju crne boje na VA panelu i OLED-u najvise vidljiva u mracnoj prostoriji dok su na pojedinim IPS panelima te crne trake sive i na dnevnom svjetlu.

Slazem se. Nije svaki ips panel isti jer neki imaju tako los kontrast i gutanje detalja u sjenama da ja u to nemrem gledat ni 5min. Sa druge strane ako se potrefi dobra ips matrica to onda bude itekako dobra slika. Tamne trake su crne pri ambi svijetlu tj slicno kao i kod dobrog va panela (u mraku su oba tropa ionak) a ostaje prednost u nesto boljem vidljivom kutu (ips-ovi se takodjer razlikuju u vidljivom kutu). Ips ima i nesto zivlje i zasicenije boje nego va.
Da se ips-ovi dosta razlikuju medju sobom bas sam se nedavno uvjerio. Direktno sam usporedio dell monitore u2515h i u2715h. Iako je veci monitor proizveden godinu kasnije iznenadilo me koliko je manji monitor zapravo bolji. Naime kod u2515h je uocljivo bolji kontrast,prikaz detalja u sjeni i prikaz boja opcenito

[Rista]

Autor 1v@n

Ajmo redom...

Ovo je vec neozbiljno i granici sa trolanjem. Eto natjerao si me da izvucem ovaj post od prije par dana.

Autor 1v@n

Bez obzira na brand koji piše na plastici izvana, svaki TV na tržištu ima LG ili Samsung panel.

Ostalo ti takodjer ne stoji. Cini se da je sve sto je iznad 5000kn za tebe high end TV za entuzijaste i cudake.

Ovo ostalo sto si napisao zapravo uopce nije bitno za raspravu. Na svakoj temi se cini se nadje taj jedan "glas razuma" koji se brine za prosjecnog korisnika kojemu nista nije bitno. Stvarno je cudno da se na PC ekspert forumu raspravlja o necem malo visem od trajanja garancije i boje okvira. Daleko su vece sanse da ce razliku izmedju IPS i VA primjetiti jedan forumas nego npr moj otac. Takodjer su puno vece sanse da ce i zeljeti nesto bolje od toga da "radi".

Nije da ima ista lose u tome sto si tko moze priustiti no zato i ocekivanja moraju biti na mjestu. Sto realno moze netko reci o tom Blaupunktu koji se prodaje uz krumpire osim "ako radi uzmi"? Kada kazem da za proper HDR efekt nece biti dovoljan TV od 5000-6000kn, cak ni taj tvoj fantomski, to gledas kao na snobizam no cini se da nemas prakticnog iskustva i sve gledas kroz oci "prosjecnog korisnika". To bi bilo otprilike kao da ja odem na forum o automobilima i tupim kako je BMW skupo smece, i da ti 335i benzinci nista ne valjaju jer je moj Hyundai takav, a ima i certifikat