Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Problemi > Hardverski problemi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 07.07.2016., 15:35   #601
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Baš bi i ja svoju mogao ispeć iz zezancije.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2016., 16:20   #602
Getriba94
Premium
Moj komp
 
Getriba94's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,036
Meni je isto grafa proradila ali doduse bilo je kratkog vijeka, nakon par tjedana opet u šlusu


Sent from my D6603 using Tapatalk
Getriba94 je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2016., 16:23   #603
animATrIx
Premium
Moj komp
 
animATrIx's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Vukovar-Osijek
Postovi: 491
ja sam pekao frendovu HD5850 koja nije pokazivala nikakvu sliku i proradila je.
ja bih samo nadodao da se ispod grafe naprave 4 loptice alu folije i stavi se grafa na njih da bude malo razmaknuta od tepsije da ima ravnomjerno grijanje
animATrIx je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2016., 18:15   #604
~Kaiser_Chief~
Premium
Moj komp
 
~Kaiser_Chief~'s Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Zabok
Postovi: 1,187
Citiraj:
Autor edoo Pregled postova
otisla mi bila graficka nvidia gtx 570, pa smo ju stavili u pecnicu sinoc na 10 minuta , pri temperaturi od 200*C , i kad ohladila, stavili novu pastu i sve radi kako treba
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...d8&oe=57818EE8

Ja sam kupio GTX 560Ti prije 10 dana prek njuškala za 150kn, isto je bila pečena, vlasniku je radila pola godine, meni isto sve normalno radi, baš ćemo vidit, samo nek potraje
__________________
~Kaiser_Chief~ je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2017., 23:08   #605
The AC
Premium
Moj komp
 
The AC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Karlovac
Postovi: 1,119
evo ja prekjučer ispuhao sa industrijskim fenom frendu radeon 7870 i danas jedan Dell laptop. grafička prošla benčeve, savršeno radi za sada a laptop upravo sada idem testirati.
držte fige da oboje požive još dugo.
The AC je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2018., 23:44   #606
Black Dragon
Premium
Moj komp
 
Black Dragon's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Agram
Postovi: 2,973
Dugo nitko nije pisao da je nešto ispekao.
Eto nakon 6 godina GTX 560Ti počeo freezat komp i bacati kockice po ekranu. Pošto se ne bi još rastao od Q9550, 8 GB RAM i GTX 560Ti... jer promjena grafičke koja MORA imat u mom slučaju dva DVIa za dva monitora znači cijeli novi komp (nema smisla uparivati neki 1060, 1070, sa Q9550), bacio se i ja u pekare.

Sve počistio, četri alu kuglice i na njih karticu, ubacio u prethodno zagrijanu pečnicu na 200°C, nakon 6 minuta na 200°C ugasio pečnicu, ostavio još dve minute unutra i izvadio van. Ostavio da se ohladi na sobnoj temperaturi i eto GTX 560Ti živi opet. Sada ćemo vidjeti koliko dugo, nadam se još koju godinu. Za igre koje igram i ono što radim doma na desku je sasvim dosta Q9550 i GTX 560Ti ...
__________________

Some men aren't looking for anything logical. They can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn.
Black Dragon je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2018., 07:44   #607
Nbdy32
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2016
Lokacija: Bestovje,Sv.Nedelja
Postovi: 2,635
Još kada bi prije toga stavili malo (napomena malo) fluxa oko čipa,lagano ga rastopili fenom i upuhali ispod procesora (dosta da bude tekući i da "procuri sa druge strane čipa), bilo bi možda i idealno ...

Makar postoje strojevi za to ;-)

BTW. : Ako neko ima kakvu noviju grafu,da ne radi,da je pekao ili slično,neka mi se javi na PM
Nbdy32 je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2018., 10:16   #608
trex
Premium
Moj komp
 
trex's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 649
Citiraj:
Autor Nbdy32 Pregled postova
Još kada bi prije toga stavili malo (napomena malo) fluxa oko čipa,lagano ga rastopili fenom i upuhali ispod procesora (dosta da bude tekući i da "procuri sa druge strane čipa), bilo bi možda i idealno ...

Makar postoje strojevi za to ;-)

BTW. : Ako neko ima kakvu noviju grafu,da ne radi,da je pekao ili slično,neka mi se javi na PM
Ovo je dobar savjet kada bi se to radilo na višoj temperaturi.

Ako je grijao na 200 stupnjeva svejedno je da li je stavio flux ili nije, kad nije otopio lem i nije napravio ništa
trex je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2018., 13:42   #609
Black Dragon
Premium
Moj komp
 
Black Dragon's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Agram
Postovi: 2,973
Citiraj:
Autor trex Pregled postova
Ovo je dobar savjet kada bi se to radilo na višoj temperaturi.

Ako je grijao na 200 stupnjeva svejedno je da li je stavio flux ili nije, kad nije otopio lem i nije napravio ništa
A poznato mi je da se "lem" koji se koristi topi na 217°C i da je potrebna temperatura oko 235°C, ali nemam potrebnu opremu ni iskustvo sa istom, a u pitanju je ipak jedan GTX560Ti star 6 godina stvar radi, nema pucanja tekstrura, nema artefakata, komp se ne ruši i radi. Koliko dugo ne znam. Mislim da se desilo, da su se čip i "ploča" sve skupa izvitoperilo pa se ostvario neki prividni kontakt koji će držati neko vrijeme ili se kojim čudom odlemio malo ostavrio kontakt i zalemio (lem se zasjajio poprilično, ipak pečnica 200 može biti 220 ili 180 nije to pouzdana servisna sprava, mislim i kolači zagore nekad .

Dakle radi, koliko dugo ne znam. Ali znam da više ne mogu odgađati kupnju novog kompa u nedogled.
__________________

Some men aren't looking for anything logical. They can't be bought, bullied, reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn.
Black Dragon je offline   Reply With Quote
Staro 08.02.2018., 09:18   #610
trex
Premium
Moj komp
 
trex's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 649
Citiraj:
Autor Black Dragon Pregled postova
A poznato mi je da se "lem" koji se koristi topi na 217°C i da je potrebna temperatura oko 235°C, ali nemam potrebnu opremu ni iskustvo sa istom, a u pitanju je ipak jedan GTX560Ti star 6 godina stvar radi, nema pucanja tekstrura, nema artefakata, komp se ne ruši i radi. Koliko dugo ne znam. Mislim da se desilo, da su se čip i "ploča" sve skupa izvitoperilo pa se ostvario neki prividni kontakt koji će držati neko vrijeme ili se kojim čudom odlemio malo ostavrio kontakt i zalemio (lem se zasjajio poprilično, ipak pečnica 200 može biti 220 ili 180 nije to pouzdana servisna sprava, mislim i kolači zagore nekad .

Dakle radi, koliko dugo ne znam. Ali znam da više ne mogu odgađati kupnju novog kompa u nedogled.
Sve ovisi od slučaja do slučaja, ali većinom se radi o prekidu nastalom u samom GPU chipu a ne o uvijanju PCB-a tj. u spoju između jezgre i supstrata kojeg si ti malo "cimnuo" zagrijavanjem. To ne može ispraviti nikakav reflow i nikakva oprema jer se sve zapunjeno fillerom i ne postoji način da uvedeš flux prema tim kuglicama. Reflow i reballing pomažu samo kod slučajeva gdje je prekid izmedju samog chipa i PCB-a, a to je po mojem iskustvu dosta rijeđi slučaj nego ovaj koji ti imaš. Da nije tako skuplje grafe bi se masovno popravljale na veliko
trex je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 07:15   #611
Nbdy32
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2016
Lokacija: Bestovje,Sv.Nedelja
Postovi: 2,635
Citiraj:
Autor trex Pregled postova
Sve ovisi od slučaja do slučaja, ali većinom se radi o prekidu nastalom u samom GPU chipu a ne o uvijanju PCB-a tj. u spoju između jezgre i supstrata kojeg si ti malo "cimnuo" zagrijavanjem. To ne može ispraviti nikakav reflow i nikakva oprema jer se sve zapunjeno fillerom i ne postoji način da uvedeš flux prema tim kuglicama. Reflow i reballing pomažu samo kod slučajeva gdje je prekid izmedju samog chipa i PCB-a, a to je po mojem iskustvu dosta rijeđi slučaj nego ovaj koji ti imaš. Da nije tako skuplje grafe bi se masovno popravljale na veliko
Flux se može uvesti (pogotovo tekući),može i flux pasta,treba je samo zagrijati na cca 120 stupnjeva i puhalicom (lemilica na vrući zrak) upuhati ispod ...

Ima mjesta ispod čipa i ploče,lijepo se vidi curenje sa druge strane čipa ...

Naravno to sve mora biti popraćeno određenim vremenskim intervalom ...

Nekada rikne i sam čip,koji se isto tako strojem može zamijeniti, ali najčešće zbog strojnog (čitaj na traci) lemljenja puca lem (kuglice) ispod čipa, pa nemaju kontakt,koje se zagrijavanjem znaju spojiti,ali i nemoraju ...
Nbdy32 je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 09:32   #612
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Kako ste okretali - da gpu (čip) ide gore ili dolje? Ja kad sam bio jednom pekao prije 100 godina mišljenja su bila podjeljena, no mislim da je prevladavalo da gpu ide gore. Ja sam se vodio svojom logikom i išla je dolje (ako se kao obnavljaju lemovi/spojevi logičnije mi je bilo da donju stranu gore okrenem). Kažem, takva priča je barem onda bila, no ima smisla i ovo što trex kaže budući da te temperature od 180-200C ne tope lem.

Uglavnom svoju 7600gs sam bio popravio na takav način, no sjebalo me nešto drugo. Pasivni hladnjak je imao neke plastične nosače zalijepljene na sam pcb, a oni su se malo otpili odnosno izvitoperili. Samim time hladnjak nije dobro sjeo, odnosno nije se u potpunosti se oslonio na gpu. To se naravno ne primjeti okom, a ja još neiskusni dječak. Uglavnom slika nije imala artefakte, dakle problem je bio rješen pečenjem, no performanse su bile znatno lošije, pogledam temperature - oko 100C+ Tu je negdje i nepovratno krepala kad sam skužio što je.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 10:52   #613
trex
Premium
Moj komp
 
trex's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 649
Citiraj:
Autor Nbdy32 Pregled postova
Flux se može uvesti (pogotovo tekući),može i flux pasta,treba je samo zagrijati na cca 120 stupnjeva i puhalicom (lemilica na vrući zrak) upuhati ispod ...

Ima mjesta ispod čipa i ploče,lijepo se vidi curenje sa druge strane čipa ...

Naravno to sve mora biti popraćeno određenim vremenskim intervalom ...

Nekada rikne i sam čip,koji se isto tako strojem može zamijeniti, ali najčešće zbog strojnog (čitaj na traci) lemljenja puca lem (kuglice) ispod čipa, pa nemaju kontakt,koje se zagrijavanjem znaju spojiti,ali i nemoraju ...
Prijatelju ne čitaš pažljivo, a moguće da i ja pišem nejasno
Nisam napisao da se flux ne može uvesti između PCB-a i GPU-a, nego da se ne može uvesti između jezgre GPU-a i supstrata, unutrašnjost samog chipa gdje u velikoj većini slučajeva se desi kvar
I to je moguće popraviti samo zamjenom chipa
... ali kratkotrajno zagrijavanje cijele ploce kratkotrajno popravi kvar i onda covjek popravlja kvar tamo gdje ga nije niti bilo
trex je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 11:06   #614
trex
Premium
Moj komp
 
trex's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 649
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Kako ste okretali - da gpu (čip) ide gore ili dolje? Ja kad sam bio jednom pekao prije 100 godina mišljenja su bila podjeljena, no mislim da je prevladavalo da gpu ide gore. Ja sam se vodio svojom logikom i išla je dolje (ako se kao obnavljaju lemovi/spojevi logičnije mi je bilo da donju stranu gore okrenem). Kažem, takva priča je barem onda bila, no ima smisla i ovo što trex kaže budući da te temperature od 180-200C ne tope lem.

Uglavnom svoju 7600gs sam bio popravio na takav način, no sjebalo me nešto drugo. Pasivni hladnjak je imao neke plastične nosače zalijepljene na sam pcb, a oni su se malo otpili odnosno izvitoperili. Samim time hladnjak nije dobro sjeo, odnosno nije se u potpunosti se oslonio na gpu. To se naravno ne primjeti okom, a ja još neiskusni dječak. Uglavnom slika nije imala artefakte, dakle problem je bio rješen pečenjem, no performanse su bile znatno lošije, pogledam temperature - oko 100C+ Tu je negdje i nepovratno krepala kad sam skužio što je.
Zašto bi pobogu okretao chip prema dolje?
I sta onda? Ako se otopi lem, chip padne ili ako imas sreće da površinska napetost uspije zadržati masu chipa - izduže se kuglice, cijeli chip se izdigne i hladjenje vise ne sjeda kako treba...
trex je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 11:12   #615
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
ma di će ispast, pa to ni ne otopi lem, a kamoli da bi čip s druge strane pomakao ili pao. Lemovi su s donje strane pcb-a većinom, a oni se griju, otud logika. Uglavnom ljudi su uspješno popravljali i kad je okrenuto i s jedne i s druge strane, kažem ima to finih godina

Znači konsenzus je da ide gore?
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 13:31   #616
trex
Premium
Moj komp
 
trex's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 649
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
ma di će ispast, pa to ni ne otopi lem, a kamoli da bi čip s druge strane pomakao ili pao. Lemovi su s donje strane pcb-a većinom, a oni se griju, otud logika. Uglavnom ljudi su uspješno popravljali i kad je okrenuto i s jedne i s druge strane, kažem ima to finih godina

Znači konsenzus je da ide gore?
Ti si nešto pomiješao

Pa nisu to through hole chipovi s iglicama koje prolaze kroz PCB nego SMD chipovi koji imaju kontakte u obliku kuglica koje se nalaze s iste strane PCBa kao i chip koji se lemi.

Da si ti zgrijao tu svoju ploču koliko je trebalo, najvjerojatnije bi ti otpao chip ako si okrenuo naopačke, to ti pokusavam reći
trex je offline   Reply With Quote
Staro 09.02.2018., 14:07   #617
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Aha kužim što hoćeš reći. Ali imala je takvih čipova i s gornje strane (Point of view pasivni model), tako da je isto što se toga tiče.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 10.02.2018., 13:27   #618
Nbdy32
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2016
Lokacija: Bestovje,Sv.Nedelja
Postovi: 2,635
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Aha kužim što hoćeš reći. Ali imala je takvih čipova i s gornje strane (Point of view pasivni model), tako da je isto što se toga tiče.
Tako je,zato strojevi za reballing/reflowing imaju gornje i donje grijače sa svaki svojim kontrolerom,pa se donji grijači stavljaju na nešto nižu temperaturu nego što je temperatura taljenja lema (217 stupnjeva), iliti podešavaju se tako da gornja strana ploče dosegne cca 160 stupnjeva
Nbdy32 je offline   Reply With Quote
Staro 10.02.2018., 14:02   #619
bluefluid
Premium
Moj komp
 
bluefluid's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: VG
Postovi: 1,756
Razmiljam i ja o pečenju, spala mi 760tka sa stola i od tada ne radi, sigurno je neki lem popustio
bluefluid je offline   Reply With Quote
Staro 13.02.2018., 10:19   #620
Chuxonja
Pajcek
Moj komp
 
Chuxonja's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 935
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
ma di će ispast, pa to ni ne otopi lem, a kamoli da bi čip s druge strane pomakao ili pao. Lemovi su s donje strane pcb-a većinom, a oni se griju, otud logika. Uglavnom ljudi su uspješno popravljali i kad je okrenuto i s jedne i s druge strane, kažem ima to finih godina

Znači konsenzus je da ide gore?
Been there done that Ak pretjeraš sa receptom spuznu stvari samo dolje sa PCBa. Doduše to sam namjerno išo silovat neke prastare laptop boardove pa nije bila neka šteta :P
__________________


CPU: i7 4790 @4.3 GHz + Scythe Ninja 3
MBO: ROG Maximus VII Ranger
RAM: 2x8GB Hyperx Fury 1866MHz
GPU: 2x XFX R9 280 3G BOOST
ODD: LG GH24NS70
SSD: Kingston HyperX Fury 240GB
HDD: WD Purple 1TB
PSU: FSP Hyper 700W
CASE: Antec 1200
OS: Windows 10 Pro



CPU: i5 4690k @4.5 GHz + Raijintek Themis
MBO: ASRock Z87 Pro3
RAM: 4x4GB Corsair Vengeance 1600MHz
GPU: Intel HD Graphics 4600
SND: Creative X-Fi Xtreme Music + 5.25 Front panel
ODD: LG GH24NS70
SSD: Kingston HyperX Savage 240GB
PSU: Corsair TX 650W
CASE: Zalman Z3 Plus
OS: Windows 10 Pro



CPU: Xeon X5675 lapped + Arctic Freezer A30
MBO: Gigabyte GA-X58A-UD7
RAM: 3x2GB Corsair XMS3 1600MHz
GPU: Gigabyte HD 5450 1024MB
SSD: Corsair Force GT 120GB
HDD1: Toshiba P300 2TB
HDD2: Hitachi DeskStar 2TB
HDD3: Hitachi DeskStar 2TB
HDD4: WD Green 2TB
HDD5: WD Red 2TB
HDD6: WD Purple 4TB
PSU: Corsair CX 600M
CASE: Chieftec Bravo
OS: Windows 10 Pro



CPU: Xeon E5450 @3.0 GHz + Xigmatek Achilles
MBO: Asus P5Q SE/R
RAM: 2x2GB G.Skill 1000MHz + 2x2GB KingMax 800MHz
GPU: PoV Geforce GTX 550Ti 1024MB
FDD: Samsung SFD-321B 3.5"
ODD: LITEON iHAS124
SSD: Kingston SSDNow V300 120GB
HDD1: Maxtor DiamondMax 21 250GB
HDD2: Seagate Barracuda 7200.8 250GB
HDD3: Maxtor DiamondMax 20 80GB PATA
PSU: Fortron Blue Storm II 500W
CASE: Antec Sonata
OS: Windows 10 Pro + Windows Server 2012

LINK



CPU: Athlon 64 X2 6000+ @3.3 GHz + Zalman CNPS7000C-Cu
MBO: Epox EP-AF550 Pro/G
RAM: 2x1GB OCZ Platinum 800 + 2x1GB OCZ Gold 800MHz
GPU: Sapphire HD 4850 1024MB
FDD: Alps DF354H 3.5"
ODD: LG GH22LP20
HDD: Maxtor DiamondMax 21 250GB
PSU: Levicom VP450B.BL
CASE: Xilence X1
OS: Windows 7 Pro

LINK



CPU: Pentium 4 3.00E @3.3 GHz + Zalman CNPS7000B-Cu
MBO: ASRock P4V88
RAM: 2x1GB Kingston 400MHz + 2x512MB Kingmax 400
GPU: Gainward 7600GT 256MB AGP
SND: Sound Blaster Live! 5.1 SB0100
FDD1: TEAC FD-235HF 3.5"
FDD2: TEAC FD-55GFR 5.25"
ODD1: Pioneer DVD-106S Slot Loader
ODD2: Pioneer DVR-112DBK
HDD1: Seagate Barracuda 7200.9 160GB
HDD2: Seagate Barracuda 7200.7 80GB
HDD3: Hitachi DeskStar 80GB SATA
PSU: Enlight 400W
CASE: Chieftec Dragon
OS: Windows XP SP3

LINK



*work in progress*
CPU: Athlon XP 3200+
MBO: Matsonic MS8177C
RAM: 2x1GB Kingston 400MHz
GPU: Ati 9800 Pro 128MB
>FDD: Samsung SFD-321B 3.5"
ODD1: Aopen DVD-9632 Slot Loader
ODD2: Pioneer DVR-107D
>HDD1: HDD 150GB
>PSU: Powermax 450W
>CASE: vulgaris kanta
OS: Windows XP SP3



CPU: Pemtium MMX 233
MBO: Vtech VIB804DS
RAM: 2x32MB SDRAM
GPU: ATi AIW 3D Rage Pro
SND: Sound Blaster 16
FDD1: Mitsumi D359T5 3.5"
FDD2: Mitsumi D509V2 5.25"
ZIP: Iomega Z100ATAPI
ODD: Mitsumi CRMC-FX400
HDD: Seagate U4 6.4GB
PSU: DTK PTP-2008 200W
CASE: ES-COM AT case
OS: Windows 98SE + Dos 6.22

LINK



Dell Inspiron 5370
13.3" 1920x1080
CPU: i5 8250U
RAM: 2x8gb Hynix 3200MHz
NVME: KingDian 256GB
OS: Windows 10



Lenovo ThinkPad x250 + Pro Dock
12.5" 1366x786
CPU: i5 5300U
RAM: 1x8gb DDR3
SSD: Xishuo XS870-128GB
HDD: Seagate 500GB
OS: Windows 10 Pro


Dobri trgovci: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Živi bili pa umrli!
Chuxonja je offline   Reply With Quote
Staro 24.07.2021., 22:34   #621
evilmage007
Master of PC
Moj komp
 
evilmage007's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Lokacija: Osijek
Postovi: 38
Ja sam tamo negdje 2009-10 ispekao GTX 9800+ Amp zotac, dan danas radi. No 80% slučajeva nije bilo dugog životnog vijeka.

No uz pravi reballing je druga priča.

Za sada 3060 i 770 rade već danima u rigu nakon reballinga.
__________________
Balkan 𝕖-Sports Racing
evilmage007 je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na