Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[The Exiled]

Hej, pa Intel je dolaskom prvih Threadrippera pokušaval staviti fokus na "megatasking", i opet nije prošlo, pa ajmo natrag na gaming krunu. Velim, meni tak svejedno da li je Intel ili AMD, ali cijelo vrijeme voditi rasprave samo i isključivo oko toga jednostavno nema logike. Nek bude Intel non-stop najbolji u gaming svijetu, uopće nije sporno. Samo to ne bude promijenilo činjenicu da je šrot AMD moral natjerati kompaniju kojoj nofci nisu problem da svi skupa dobimo i imamo više od 4C/8T procesora, a da pri tome ne moramo platiti hrpu novaca za marginalne pomake u performansama.

[Mladenxy]

Kad Intel propadne i AMD postane 90% monopolist imati će mo isti scenarij. Siguran sam u to 101%

[sti]

Autor guerra

A nekim cudom AMD preuzeo vodstvo u prodaji procesora bas kad su postali najjavci u gamingu.

Nije točno, rast je gotovo linearan od izlaska Zen 1 na početku 2017, jednako kao što je Intelov pad gotovo linearan, iako su imali gaming krunu sve do 11/2020 (Zen 3).

https://www.techspot.com/news/88148-...irst-time.html

Stavljaš posljedicu prije uzroka. Svima nam je poznato koliko je AMD napredovao u 3 godine, kao i koliko je Intel stagnirao,što je rezultiralo gornjim grafom.

Priče o važnosti gaminga u prodaji procesora su faktualno netočne, što pokazuje gornji graf. A to što netko arbitrarno određuje da "99% ljudi kupuje CPU zbog gaminga" ne znači da će 99% ljudi kupiti CPU koji je najbolji samo u gamingu, a lošiji u svemu ostalom.

[The Exiled]

Jebote, ako ja mogu na svojem uskoro četiri godine starom R5 1600 istovremeno imati dvije virtualne mašine u pozadini od kojih svaka radi svoje, hrpu kojekakvih web-based sitnica i odigrati nekoliko sati npr. Alien: Isolation bez da išta od toga trza, šteka ili baca BSOD - onda kvragu, ako svi ostali i još k tome gameri s tjuniranim mašinama na novim arhitekturama - ne mogu isto ili bolje. Tak da priče o nemogućem gamingu i produktivnosti padaju u vodu, jer sad napokon svi imamo rješenja za sve te stvari istovremeno bez da išta od aplikacija trpi.

[guerra]

Kad nemas konkurencije, kako oni tad nisu imali, bio bi totalno idiot kad bi takvu megakorporaciju vodio na nacin da besplatno dijelis performanse svakom novom generacijom. Pametno doziras svake godine po malo i muzes kolko mozes.

Jbg nama krajnjim korisnicima se to naravno ne svida, ali tako svi rade, muzu kolko se moze i skupo naplacuju svoj "NAJ". Eto najfriskiji primjer je AMD, cim su saznali da su u mainstream segmentu najjaci cijene odletile u nebo, cak su i maknuli non x modele da izmuzu sto vise.

Zato ovo konstantno navijanje i nasladivanje o propasti Intela nema smisla jer ce ga samo naslijediti drugi jednako prljavi igrac.

@sti

Bas ce netko kome je primarna radnja gaming uzeti losiji cpu na tom podrucju da bi mogao 2 puta godisnje ustediti koju minutu na svojoj casual "produktivnosti", aj nemoj biti smijesan.

[Dr. Strange]

Autor sti

Nije točno, rast je gotovo linearan od izlaska Zen 1 na početku 2017, jednako kao što je Intelov pad gotovo linearan, iako su imali gaming krunu sve do 11/2020 (Zen 3).

https://www.techspot.com/news/88148-...irst-time.html

Stavljaš posljedicu prije uzroka. Svima nam je poznato koliko je AMD napredovao u 3 godine, kao i koliko je Intel stagnirao,što je rezultiralo gornjim grafom.

Priče o važnosti gaminga u prodaji procesora su faktualno netočne, što pokazuje gornji graf. A to što netko arbitrarno određuje da "99% ljudi kupuje CPU zbog gaminga" ne znači da će 99% ljudi kupiti CPU koji je najbolji samo u gamingu, a lošiji u svemu ostalom.

Odličan komentar, lijepo si ušutkao one hardcore Intel fanboyse, posebno ovaj podebljani dio. Nikad ne kupujem komponente i periferiju koja je dobra samo u jednoj stvari, npr kad sam kupovao sluške kupio sam si one koje su odlične i za pjesme, filmove, isto tako i procesor koji mi služi povremeno i za after effects, photoshop pa su jezgre i multithread performanse pozeljne jer ne živim od gaminga da bi kupovao nešto samo za gaming. Primjerice bio sam u dilemi da li kupiti odissey g7 zbog odličnog VA panela koji je na samom vrhu što se tiče odziva, a dobiješ sve benefite tog panela poput kontrast itd, no ta ekstremna zakrivljenost je dobra isključivo za gaming (iako puno korisnika kaze da nije najbolja stvar ni u tome) pa sam zaobišao taj monitor jer gledati filmove, čitati, programirati na toj zakrivljenosti je boli glava, a dati toliko novaca uz toliko kompromisa ne dolazi u obzir. Dakle AMD treba samo sniziti cijene Zen 3, a imaju prostora i to je to, nastavit će dominirati tržištem.

[sti]

Autor guerra

@sti

Bas ce netko kome je primarna radnja gaming uzeti losiji cpu na tom podrucju da bi mogao 2 puta godisnje ustediti koju minutu na svojoj casual "produktivnosti", aj nemoj biti smijesan...

Ti uporno dokazuješ svoju nesposobnost razumijevanja najobičnijeg grafa u kojem je doslovno nacrtano kako tvrtka koja ima gaming krunu gubi desktop segment iz mjeseca u mjesec, protekle skoro 4 godine.

EOD od mene što se tebe tiče, vidim da si se vratio besplatnom advokatiranju za Intel nakon neuspjeha sa Nevidijom.

[The Exiled]

Autor guerra

Zato ovo konstantno navijanje i nasladivanje o propasti Intela nema smisla jer ce ga samo naslijediti drugi jednako prljavi igrac.

Ne, nije to nikakvo naslađivanje i navijanje za propast Intela, bar ne s moje strane, jer sam itekako svjestan da Intel i AMD ne znaju da postojim, a kamoli da tu pjevamo borbene o propasti jednog ili drugog. To kaj tebi kao gameru smeta kaj komentiramo trenutno stanje isto kak smo komentirali šrot AMD - e to je pak sasvim druga stvar. Mada ne znam zbog čega se netko uopće mora naći prozvan, zato jer ima Intel ili AMD? Kaj je onda s nama koji imamo i Intel i AMD i nVidia i Radeon proizvode i koriste se podjednako iz dana u dan. Nažalost previše gledate sve napisano i rečeno s osobnog stajališta, pa se onda svi skupa nalazimo u kojekakvim prepucavanjima, jer se eto netko nalazi uvrijeđen kad ja napišem šrot AMD ili da gaming nije bitan u cijeloj priči.

Na kraju dana Intel neće propasti, pa makar ih država morala spašavati, a AMD nikad neće biti u toliko mutnim vodima u kakvima se Intel već odavno nalazi.

[The Exiled]

OK, gameru, daj mi reci koliko konkretno zarađuješ igrajući igre? Jer ne vidim razlog da toliko zdušno napadaš sve kaj nije Intel + gaming.

Ili su pare u pitanju ili se radi o virtualnom pušenju Intelovog PR kurca. Vraćamo se na ono da Intel i AMD ne znaju da ti i ja postojimo, pa ne kužim kud tjeraš s ovim.

[The Exiled]

U prijevodu, sereš kvake. Fala i doviđenja.

[guerra]

Autor sti

Ti uporno dokazuješ svoju nesposobnost razumijevanja najobičnijeg grafa u kojem je doslovno nacrtano kako tvrtka koja ima gaming krunu gubi desktop segment iz mjeseca u mjesec, protekle skoro 4 godine.

EOD od mene što se tebe tiče, vidim da si se vratio besplatnom advokatiranju za Intel nakon neuspjeha sa Nevidijom.

Sad zamisli kak bi graf izgledao da ga "nebitni" gaming nije drzao na zivotu. Vidi se da se prva i druga generacija ryzena nisu previse proslavili, ima taj neki inicijalni hype i onda su stvari bile nesto bolje nego sa fx-om gdje ih je spasavala niska cijena. Tek kod 3000 serije se vidi ogroman skok, bas iz razloga sto su se razlike u gamingu smanjile. U "svemu ostalome" su i prva i druga generacija bile jako konkurentne pa je skok u shareu bio corak. O 5000 generaciji se ne treba previse pricati jer su tu izdominirali na svim podrucjima.

Nije tema za raspravo o Nvidiji, ali tu se nema niti sta previse pricati kad je AMD izveo najpodmukliji paper launch u zadnjih ne znam koliko godina. Kad se sve skupa stavi na stol, a pogotovo po ovakvim cijenama, ne postoji jedan opravdani razlog zasto uzeti Navi naspram konkurentnog Ampere modela.

Toliko od mene, odo dalje gejmati.

[Manuel Calavera]

Evo jedan rant o tim rocket lake testovima, teoretskim perf u gamingu itd. (do 1:17)

https://youtu.be/9cJEevHginI?t=4466

Dakle ako je isti core/thread cpu brži u singlecore, a sporiji u multi, automatski ne znači da će biti brži u gamingu. Ne znači ni taj full load na 8 core, osobno smatram da je load oko 6 jezgri trenutno presudan, odnosno koliko će biti all core boost. Da se razumijemo mislim da će rocket lake biti brži u gamingu, no u teoriji to još nije sigurno jer sami singlecore više ne znači mnogo

Autor Head_Hunter

Tako si pricao i za ZEN 2 koliko je isplativiji i branio ko herkules svaki spomen kupnje skupljeg intela, ali sad je ZEN 3 u istoj situaciji odobrena kupnja a intel propada.

Autor sti

https://www.techspot.com/news/88148-...irst-time.html

Što se tiče ovog o marketshareu - pa to su info od passmarka - bitan je ko semafor u GTA, na kraju krajeva isto kao i steam statistika.

PassMark notes that its data is made up of thousands of PerformanceTest benchmark (download here) results and, as its software only runs on Windows OS, the charts do not reflect non-Windows users.

[rock00]

kako volim nas forum i rasprave intel vs amd. ne preferiram nikog vec razumno gledam (novci).

Ajmo redom.

a) Sto svi vrtite price bit ce bolji samo u gejmingu? Ne nece. Dogodi li se pomak o kojem se prica intel ce do 8jezgri bit brzi i u multitaskingu. Tu pricamo o 95% ljudi sto imaju do 8 jezgri procesore.

B) Intel se vise grije argument? koji to? 10900k nasviran? Pa intel daje i zakljucane procesore s obicnim onim malim ventom, i da on se grije do 85-90stupnjeva i radit ce tako godinama.
Nadalje 14nm vs 7nm?koga to zanima? Bitna je sirova snama i sto on moze odradit, a trosi li mi komp 400w ili 450 iz zida koga briga.
Osobno sam imo cuda od vodenih, samogradnji vodeno itd, i prestao sam se opterecivat tim jeli mi procesor na 5.0ghz ima 70c ili 80c. Imam garu i boli me fifi.
Zadnji svi buildovi su mi itx jer imam samo 1gpu otkad je crossfire otiso u k... pa niti ne vidim razlog zasto bi netko kupovao krame velike od ploca da ima atx format uz jednu grafu i 3diska od kojih 2 metne na mbo,a 1 zakaci bilo gdje u kucistu.

c) Hvala Amdu da je konacno nakon 16-17god izbacio ok seriju pa imamo konkurenciju, i jedva cekam da izadu novi 2021/22 s ddr5 pa da se opet zakuha s intelom, iako ce intel tad kasnit.
Davat danas za 6jezgri prasackih 2700kn za 5600x e to necu nikad, sad ce se to lijepo korigirat na 2200 i bude fine svima. Osim ako intel ne krene govnarski pa bude i5 2700

[piydek]

Haha, ali ova rasprava o gaymingu u kontekstu Zen 3 i Rocket lake je stvarno presmiješna. Pa ta razlika ili "razlika" će biti gotovo pa samo teoretska. Obje generacije će biti prejebene u gaymingu i sa par postotaka razlike. O čemu se tu uopće priča? u ovakvoj raspravi bi se 1% razlike tretiralo na način "ovo je naj, a ono drugo ne valja". Kakva čudnovata optika za gledanje stvari. Pa u kontekstu Zen3/RL jedino što se ima smisla zapitati kao kupac: koliko košta, koliko je pouzdano, koliko grije, je li to prastara tehnologija koja je nafrljena na 101% da se nekako izgrči i bude konkurentna ili noviji proizvod koji radi normalno i opušteno, imam li mogućnost upgradea na više jezgi jednoga dana na istom socketu ako mi zatreba i sl. Ove priče oko par postotaka u gaymingu su čiste fanboyevske "moj tata je jači od tvog" bedastoće.

[Odinarius]

Plus, govorimo o performansama sa suludim grafičkim karticama, high end. U nekom normalnom price bracketu ispod 4000kn za grafu svi procevi sa 6 i više jezgri će davati identične rezultate. 4K da ne govorim.

[Manuel Calavera]

Autor rock00

a) Sto svi vrtite price bit ce bolji samo u gejmingu? Ne nece. Dogodi li se pomak o kojem se prica intel ce do 8jezgri bit brzi i u multitaskingu. Tu pricamo o 95% ljudi sto imaju do 8 jezgri procesore.

Ne mora značit - imaš tu 2 faktora:

1) koliki je singlecore boost, a koliki all core boost

2) SMT im nije isti, kao i skaliranje jezgri. AMD je tu napredniji, computerbase je testirao - intelov HT max teoretske perfomanse (cinebench) je +32.8%, dok SMT ryzenov +41.7% performanse jezgre. Keep in mind da je testirano sa kaby lake kod intela (dan danas ista jezgra), dok je kod ovih bio testiran prvi zen (dakle moglo se samo još boostati)

Tako ne da je moguće, nego je i vrlo vjerojatno da će rocket lake 8c16t biti brži singlecore, a sporoji all core od zen3 8c16t. Naravno pod uvjetom da softver može iskoristiti sve jezgre i SMT (HT). To govore i leakovi

[Dr. Strange]

IPC od Zen arhitekture puno više dolazi do izražaja u aplikacijama tj multithread performansama, npr dok je u igrama malo bolji od Intela, u aplikacijama znaju modeli s manje jezgri pobjeđivati Intel, ili biti jednaki, a s identičnim brojem jezgri debelo ostaviti konkurenta, dakle sumnjam da će tu Rocket Lake voditi osim ako su stvarno podigli IPC osjetno iznad Zen 3 pa da na oba fronta dobivaju. Prilično je jasno da im je max fokus bio na single core tj gaming performanse.

[Manuel Calavera]

https://www.computerbase.de/2017-03/...00x-1700-test/

Skrolaj dolje imaš SMT tablicu

[Dr. Strange]

Autor Head_Hunter

Zasto je onda ZEN 3 bolji u cinebenchu od CometLake tocno toliko koliko ima bolji IPC i isto tako ZEN 2 toliko losiji... Dobro, na ruku intelu ide bolje klokanje i bolje performanse RAM-a al neznam da bas tolko

U kojim tocno programima se vidi ta prednost SMT-a, znam da je bolji SMT od HT vec sam to gledao i citao davno ali nez tocno gdje, imas kakve testove bas bi pogledao

Edit: krivo sam skuzio tvoj post, nego kolega te razotkrio.....

[Dr. Strange]

I napisao sam iznad post, taj IPC od zen 3 dolazi najviše do izražaja u aplikacijama, kao i cinebenchu, u igrama ne toliko jer su mrvicu bolji od Intela. No Rocket Lake je sasvim druga arhitektura od Comet Lake i koliko znam maksimalno su se fokusirali na gaming performanse, no vidit ćemo kako će skalirati u ostalim stvarima, ne možemo ni pretpostavljati.

[The Exiled]

Ne moramo ni pretpostavljati, jer Core i9 modeli su već testirani. Arhitektura je zapravo prepravljena orginalna Ice Lake podloga, koja je također iskorištena za Tiger Lake, dok je za Rocket Lake iskorišten marketinški naziv Cypress Cove (Ice Lake CPU + Tiger Lake GPU) tako da se mogu distancirati od postojećih 10nm Tiger Lake + Willow Cove rješenja, ali zapravo nije riječ o nečem novom ili revolucionarnom. I ponovno su dignuli taktove u nebesa, a to je ono kaj je falilo kod propalog Ice Lakea, tako da sada ponovno imamo debate oko singlethread performansi koje budu u odnosu na Comet Lake nekih 10% do 20% bolje, dok se multithread performanse u odnosu na Zen 3 raspadaju na sastavne dijelove, jer u nekim slučajevima su nova Raketna Jezera samo malo bolja od postojećih Skylake derivata poput trenutne Comet Lake ponude.

I super, ako većini nije bitno koliko troši i grije se jedan 8C/16T Rocket Lake, ali to i dalje ne mijenja činjenicu da je Intel debelo udaril u zid, jer procesor tog ranga ne mora opravdavati potrošnju isključivo singlethread performansama, dok se pritom svi kao trebaju praviti da ne postoji konkurencija s duplo više jezgara i istovremeno manjom potrošnjom. Ne znam koliko teško je skužiti da nije napredak kad imaš high-end procesor s dvije jezgre manje od vlastite prethodne generacije, a troši i grije se isto ili više od prijašnjih 10C/20T modela, dok jedino novo što uistinu nudi su singlethread performanse, jer eto - svi se samo igramo i surfamo i to je najbitnije, pa nam treba all-core 5.0GHz+ OC za YouTube i Notepad++.

Naravno da se Intel i AMD procesori koriste za puno više od toga i to istovremeno, ali dokle god Intelov PR papagaj iz generacije u generaciju ponavlja jedno te iste singlethread pizdarije - uzalud vam trud svirači.

[Dr. Strange]

O tome sam isto pisao, bit je napraviti efikasan proizvod, omjer potrošnja/performanse, dakle što više snage ugurati u razumniju potrošnju. Rocket Lake će biti fail, dakle nije nikakav uspjeh to što je Intel napravio sa 14nm kako neki ljubitelji Intela znaju pisati. AMD je mogao i na 12nm napraviti zen 3 i sve te performanse, samo što bi potrošnja i die size bili ogromni.

[Mladenxy]

Kužimo mi to, nismo blesavi. Jasno da je intel pokopan po pitanju broja jezgri i potrošnji. Ali boli me k. za to jer

1. za idućih 4-5 godina, i duže ne trebaM više od 8/16 procesora, i trenutno bi mi bio owerkill
2. intel ima i stock procesore koji se ne griju i lako ih je hladiti, evo ovaj moj na 45W potrošnje i nikada nije vidio 60 stupnjeva a tjera sve
3. ne radim ništa pametno na kompu, kupujem ga za zabavu i zaboli me za koliko će otpakirati win rar, kodirati neki i video i sl.
4. mora dobro tjerati igre i biti dobar uloženo/dobiveno inače je nebitan, bez obzira na brend
5.plug and play

[The Exiled]

Pošteno Mladene, nije uopće sporno, kupiš i boli te briga za ostalo. U ovih zadnjih par stranica se samo osvrćemo na to da Intel(ov) PR uporno u fokus stavlja jedno, tako da se ostalo ne pita i ne vidi, a situacija je poprilično zajebana u godinama koje dolaze i to baš tamo gdje Intel ubire najviše para. I onda se ove "singlethread gaming king" bedastoće uzimaju zdravo za gotovo i to je jedini i nepobitni argument, mada se Intel stjeral u takav kut, da je pitanje da li će uopće moći izaći u neko dogledno vrijeme, pod uvjetom da ostatak tržišta stane na mjestu i pričeka ih.

[Mladenxy]

Bumo vidli, manje bitno u kakvoj je intel situaciji ak 11. generacija izađe brza i jeftina i podmirim se za 4-5 godina. Za 4-5 godina tko živ, tko mrtav.

[The Exiled]

Cijene znaš, performanse se još samo moraju službeno potvrditi i možeš u šoping kad stignu ožujak i travanj.

[The Exiled]

We used a Noctua NH-U14S to measure the CPU temperature while running Blender. We picked an actual application as that better reflects real-life usage than a stress-testing application like Prime95.

[sti]

Autor Head_Hunter

Moj primjerak na 5ghz u fakin prajmu nakon sat vremena ne pređe 77c, dajte mi a vidim neki od zen3 klokan na koliko ce u istoj situaciji doci, eh ali tu se prave gluhi i slijepi.

To imaš 10700K, kojeg si sa jednog od prethodnih baniranih accountova obećao razbiti čekićem ako Zen 3 bude brži u igrama?

[Manuel Calavera]

Autor The Exiled

...dok se pritom svi kao trebaju praviti da ne postoji konkurencija s duplo više jezgara i istovremeno manjom potrošnjom. Ne znam koliko teško je skužiti da nije napredak kad imaš high-end procesor s dvije jezgre manje od vlastite prethodne generacije, a troši i grije se isto ili više od prijašnjih 10C/20T modela, dok jedino novo što uistinu nudi su singlethread performanse, jer eto - svi se samo igramo i surfamo i to je najbitnije, pa nam treba all-core 5.0GHz+ OC za YouTube i Notepad++.

Naravno da se Intel i AMD procesori koriste za puno više od toga i to istovremeno, ali dokle god Intelov PR papagaj iz generacije u generaciju ponavlja jedno te iste singlethread pizdarije - uzalud vam trud svirači.

Sve to pada u vodu ako zen3 cijene ostanu ovakve. Nije to više kao zen i zen+ kad si u vrijeme izlaska R5 1600 od intela mogao kupiti klokabilni i3 2c4t i čisti entry lockani quad i5, odnosno od 50% do duplo više jezgri/threadova

Dakle ako cijene budu iste, ili intel čak jeftiniji - pada u vodu efikasnot i potrošnja, mase će to kupovati

Osobno mislim (bar se nadam) da će AMD musti još samo ovaj kvartal, a onda izbaciti R5 5600 i nekakav R7 5700X + spustiti cijene, da ryzen bude "disrupitive" kao što je prije bio. Jer nisu ljudi vesla sisali - eno linkao sam minfactory prodaju u ryzen 5000 seriji, R5 3600 se još odlično prodaje, ali je u velikom padu cca 30% mjesečno, a i5 10400f otprilike toliko u rastu

[The Exiled]

Ma evo srčeko imaš tu sve kad se već praviš mutav, pa kao ne znaš sam naći, mada nije da te uopće zanima. Sve sreća, pa znamo kaj ti imaš i kak testiraš, pa je odmah lakša usporedba neba i zemlje.

Samo jebiga, većina (recenzenata) više ne koristi Prime95, a tebi je to startup aplikacija kad se logiraš u Windows OS i gledaš brojke.

Autor Manuel Calavera

Sve to pada u vodu ako zen3 cijene ostanu ovakve. Nije to više kao zen i zen+ kad si u vrijeme izlaska R5 1600 od intela mogao kupiti klokabilni i3 2c4t i čisti entry lockani quad i5, odnosno od 50% do duplo više jezgri/threadova

Dakle ako cijene budu iste, ili intel čak jeftiniji - pada u vodu efikasnot i potrošnja, mase će to kupovati

Da, ali isto tak im AMD po izlasku Rocket Lakea, odmah izda Zen 3+, malo spusti cijene postojećim Zen 3 modelima i igre se nastavalju.