Creative GigaWorks S750Thx

[Vido]

Autor Imagine

Čovjek uči dok je živ a ja prvi put čujem taj pojam oslabljivanja subova pa moram pitat kako se to radi / Na što si mislio?

Pa ne znam točno kako bi mogli. Možda i nisu.
Možda su stavili neko čudo koje ograničava snagu u driver, možda su smanjili snagu magneta, voice coil-a ili nešto takvo.
Samo nagađam. Inače bih bio vrlo happy kad bi to bili isti subovi.
Možda su to potpuno drugačiji driveri samo jako sliče. Sve je moguće i sve je malo mutno. Kad bi netko otvorio Z-2300 i pogledao šta piše odozada na driveru riješio bi nas muka (ja nemam toliko love da otvaram zvučnike od 1k dok su još pod garancijom, šta ako nešto s***em? Ode sve u 3pm).

i za kraj sa 7 zvucnika se nebude culo glasnije(jace) nego na 5 nego ce se samo cuti iz vise smjerova.razina glasnoce zvuka biti ce ISTA


sorry sto solim pamet ali netko mora

Zar nisam ja rekao neto takvo prije?

Jačina (vjerojatno misliš glasnoča) i snaga ne moraju biti povezani jako. Važna je i osjetljivost. Zvučnik od 1kW može svirati slabije od onog od 250W ako mu je osjetljivost manja za 6db.

Moraš obratiti pažnju da je tih 600W podjeljeno na 8 zvučnika i nikako to nije isto kao i jedan zvučnik od 600W.

[Imagine]

Autor Vido

Pa ne znam točno kako bi mogli. Možda i nisu.
Možda su stavili neko čudo koje ograničava snagu u driver, možda su smanjili snagu magneta, voice coil-a ili nešto takvo.
Samo nagađam. Inače bih bio vrlo happy kad bi to bili isti subovi.
Možda su to potpuno drugačiji driveri samo jako sliče. Sve je moguće i sve je malo mutno.

Meni se to čini puno filozofije dok na drugu stranu imaš situaciju da drajver od 150w radi i kad je spojen na amp koji mu da max 100...

Autor Vido

Kad bi netko otvorio Z-2300 i pogledao šta piše odozada na driveru riješio bi nas muka (ja nemam toliko love da otvaram zvučnike od 1k dok su još pod garancijom, šta ako nešto s***em? Ode sve u 3pm).

Shvačam tu poantu s garancijom al ne shvačam zašto se ljudi boje otvorit nešto i propuhat malo prašine...


i zadnje moram priznat da mi je malo nejasno ovo oko čega se tu vrtite...
kako 5 zvučnika mogu proizvest veču buku od 7 ako je svaki isti ?

[antrax]

mogu proizvesti vecu buku iz istog razloga sto 5 identicnih ventilatora koji svaki za sebe proizvodi jednaku buku proizvode zajedno vecu buku nego 1 sam. 1 automobil isto tako nije toliko glasan kao kolona njih (ako izuzmemo v8 vantage ). Glasnoca zvuka se ocito pojacava ako dolazi iz vise izvora..

e sad, da li su ti 7.1 glasniji od 5.1 ne bih mogao reci jer kad su poglasnjeni blizu maksimuma su meni apsolutno preglasni i uopce se ne cujem kad vicem iz sveg glasa u tim situacijama. a zvuk mi se nesto vise svida nego kod logitecha z5500, ali to je subjektivan dojam

[Vido]

Autor Imagine

i zadnje moram priznat da mi je malo nejasno ovo oko čega se tu vrtite...
kako 5 zvučnika mogu proizvest veču buku od 7 ako je svaki isti ?

Ako je svaki isti onda ne, ali ako su 7x50 (osjetlivost 88db/1m/1W) protiv 5x70W (osjetljivost 91db/1m/1W) onda ovih pet šiša ove naveliko (3-4db razlike - nije jako puno za ljudsko uho, ali kad pogledaš da za sva 3db treba duplo više snage onda je). Ako su pak 7x50 i 5x50 opet pobjeđuju ovih 5 ako imaju veću osjetljivost, ali ako ju ima ovih 7 onda oni pobjeđuju.

7.1 i 5.1 sistemi iste snage pojedinačnog drivera i iste građe kutije razlikuju se samo u pozicioniranju zvuka. Ne bi trebalo biti nikakve osjetne razlike osim te.
U max glasnoči sustava osim snage i osjetljivosti veliku važnost imaju i kutije u kojima su driveri!

Puno sam nas**o sad. Nek netko tko zna sve ovo provjeri jer se uvijek može desiti da sam nešto zeznuo.

[Vido]

Autor antrax

mogu proizvesti vecu buku iz istog razloga sto 5 identicnih ventilatora koji svaki za sebe proizvodi jednaku buku proizvode zajedno vecu buku nego 1 sam. 1 automobil isto tako nije toliko glasan kao kolona njih (ako izuzmemo v8 vantage ). Glasnoca zvuka se ocito pojacava ako dolazi iz vise izvora..

Zu sad ulazimo u problematiku odbijanja, međusobnog pojačavanja i poništavanja zvučnih valova. To je puno komplicirano, ali svakako ima utjecaja.

Probaj npr obićan driver izvan kutije upogoniti. Ako ti je prema uhu okrenuta prednja ili stražnja strana drivera čut ćeš dobro, ali ako okreneš bočnu stranu onda ćeš slabije čuti baš zbog poništavanja valova.

Uz sve to mislim da to kod ovih kućnih sistema nema neki prevelik značaj, to je više kod profesionalnih ozvučenja. Ne brini, i Logiji i Gigaworksi i Megavorksi proizvode veliku buku i vjerojatno ih nikad nećeš baš do kraja navinuti.



Sorry zbog dva posta za redom.

[Ubleha]

Inace trziste vrvi filmovima u DDex ili DTS-ES formatu tako da treba 7.1, kod mene je 7.1 sve pojedinacne komponente, od 500 filmova i koncerata mislim da su 2-3 u 7.1 formatu astalo je sve 5.1.
Mogao sam kupiti jeftinije komponente umjesto slaganja zvucnika po sobi koje necujem skoro nikada.

[Imagine]

Autor Vido

Zu sad ulazimo u problematiku odbijanja, međusobnog pojačavanja i poništavanja zvučnih valova. To je puno komplicirano, ali svakako ima utjecaja.

Probaj npr obićan driver izvan kutije upogoniti. Ako ti je prema uhu okrenuta prednja ili stražnja strana drivera čut ćeš dobro, ali ako okreneš bočnu stranu onda ćeš slabije čuti baš zbog poništavanja valova.

Moram priznat da je i ovo nešto što prvi put čujem kao i puno stvari ovde uostalom.

Znači akustički kratki spoj se dešava samo u slučaju kad se drajver gleda bočno,jel ?


Dobro, jel itko ovde siguran u nešto što piše i zna neke osnove ili je svatko to negdje pročitao od nekog tko je to napisao jer je to pročitao negdje drugdje ...u ovom slučaju ta stvar s osjetljivošću i 'zbrajanju' decibela...

[Vido]

Da za +3db treba duplo više snage sam 100% siguran kao i za osjetljivost (količina decibela koju driver proizvodi na jednom metru udaljenosti od membrane bri snazi on 1W - efikasnost drivera)

Ovo da se slabije čuje kad okreneš driver na bok (mora biti van kutije i osoba koja sluša mora biti facom okrenuta prema driveru) sam još sigurniji jer sam isprobao i uvjerio se. Probaj i ti.
Npr. imaš driver koji radi. On sprijeda šalje + zvučne valove, a straga -. Kad se + i - nađu blizu ponište se. Zato se slabije čuje na boku i zato se drivere stavlja u kutije. Kako bi se to ispravilo i poboljšala učikovitost zvučnika kao i sam zvuk.
Jedino ovo manje vrijedi kod subova jer su niske frekve malo zeznutije (jako slab osjećaj od kud zvuk dolazi i sl.).


Ako baš želiš potvrdu ovoga što sam napisao obrati se berenu. On zna 100%.

[micek_kc]

Autor Imagine

Nije da se hvalim ali ipak imam bolji sub od tvog i nikad nisam doveo u pitanje egzistenciju svog ormara.

A opet možda i nemam tako dobar sub ili imam stvarno opaki ormar.





daj micek aj obrazloži to malo...

da obrazlozim? pa svi su zvucnici jednake jacine(snage) tako da ne kuzim na koju foru bi se culo GLASNIJE ili kako je on rekao JACE zbog vise zvucnika

[Imagine]

Ma nije važno pa zaboravi...jer vidim da je ovde samo glavna ta opčepoznata stvar da za 3db glasnije treba duplo više snage....

[micek_kc]

pa razuvjeri me ako mislis drukcije...samo daj neki pravi argument

[Imagine]

nisi shvatio,,nemam te šta razuvjeravat u vezi tih 3db no postoji hrpetina stvari koje su zanimljive za znat osim toga...

pa čitaj micek ,,,od raznog materijala po knjigama i neta....

i šta više toga pročitaš onda uz to koliko stvarno još toga ne znaš ,vidjet češ i drugi kraj stvari tj. koliko te privlače sudjelovanja u ovakvim pričama/svođenju audiofilije na priče o 'brojkama' koje spadaju u osnove tog hobija...


sad kad sam ti to napisao red je na tebe da me 'optužiš' kako ti nisam napisao ništa konkretno jer nemam blage veze

[micek_kc]

LoL... ne stvarno onda sam reagirao pre naglo i to se vise nece ponoviti...

ali ajmo govoriti ne brojcano nego po sluhu da li ce sa 2,5 ili 7 zvucnika koji su istih specifikacija biti zvuk glasniji ako ih je vise?

Edit: ja MISLIM (ne znam) da ce zvuk biti samo prostorniji odnosno iz vise izvora

[IceFisherman]

Autor micek_kc

da obrazlozim? pa svi su zvucnici jednake jacine(snage) tako da ne kuzim na koju foru bi se culo GLASNIJE ili kako je on rekao JACE zbog vise zvucnika

zamisli jenu trubu , jenu violinu , jeno čembalo , jen glasovir ... - oni odsviraju par nota


sad zamisli isto to sve samo kaj svega ima 10X više .. recimo ko nekakav orkestar - oni odsviraju par nota


.. kaj se bu glasije čulo ?

.. ista stvar sa zborom .. zamisli da pjeva samo jen čovek a onda zamisli zbor od 100 ljudi

[Vido]

Ovisi o rasporedu zvučnika i prostoru u kojem su. Sve se svodi na ono što sam prije rekao (međusobno poništavanje i pojačavanje zvučnih valova).

Ajnštajn bi rekao: "Sve je relativno!"

[buljo]

Vido molim te smanji sig.

EDIT: Je

[Vido]

Je li ok sad?

[Imagine]

Autor Vido

Ovisi o rasporedu zvučnika i prostoru u kojem su. Sve se svodi na ono što sam prije rekao (međusobno poništavanje i pojačavanje zvučnih valova).

Ajnštajn bi rekao: "Sve je relativno!"

Sad ču ja opet bit malo zločest i pitat da to obrazložiš malo : lol2 :

Jer mi se čini da si pohvatao nešto od tog berena kojeg si spomenio no ni sam ne znaš što si pohvatao...

Inače,primjetio sam da pokušavaš nešto pojasnit s tim da ljudi moraju shvatit da je to 600w podjeljeno na x zvučnika a ne 600w za jednog u nekom 'negativnom' smislu kao da jedan od 600 rastura i glasniji je od 6 običnih od 100w

a da se ne opterečujemo s velikim brojkama možda je bolje da pojednostavnimo stvar pa daj mi objasni zbog čega če se 2 zvučnika od npr 60w čut slabije od jednog od 120w uz pretpostavku iste osjetljivosti.

btw,primjeti da nisam kazao da hoče več sam te pitao da mi objasniš zašto.

a i evo još jedno pitanje u vezi te osjetljivosti za koju vidim da se ponavlja kad se nekom ovde nešto objašnjava. Pa me zanima jel se razumje to što se ponavlja ili se ponavlja napamet ko što rade papige : goood :

Vidim da su svi naučili da se to mjeri sa 1w snage na udaljenosti od metra a u tu svrhu se koristi signal od 2,83v što je isto...

i sad mene zanima koji od ova 2 zvučnika napravi više buke?
88db/1w/1m/ 8Oma
ili 91db/2,83w/1m/4 Oma



Znam da smo u otišli u oftopik za temu no zanima me jeste li micek i ti papige ili ljudi

[syss]

ma isto glasno brate, nemoj nam te kifle podvaljivati... dovoljno je kaj speaker manufactura lijepi lažne deklaracije

[Imagine]

to što proizvođaći lažu je odvojena tema sama za sebe i po meni manji 'problem' od toga što ljudi ne razumju u potpunosti ono što pročitaju a što može bit istina ...


btw, tko je tebe zvao u ovaj topik ,bjež dalje

[syss]

a kaj ak njub kupi se lampaša od 6w i ovaj u dućanu ga zvara na zvučniku za 6db osjetljivosti?

oke, oke moving on...

[Imagine]

da baš to , njubovi padaju na par wati a ne kilowate a kad kupuju par takvih wati usput u pravilu nemaju blage veze o tim osnovama poput osjetljivosti

[syss]

rephrase... profinjeni njubovi koji znaju koristiti google-search i imaju susjede koji su pretplaćeni na hifi časopis

[legendarni]

Evo u subotu ja se nadam dobivam creative zvučnike, molim hitnu preporuku zvučne kartice koja neće pregorit ili tak sl. treba izdržat puno toga tj. malo jače zvuka Rank cijene: 650kn

Hvala!

[Vido]

Audigy 2 ili 4. Nikad nisam čuo neku od njih, ali svi drugi ih preporučaju pa mislim da bi i tebi bile ok.

[legendarni]

Evo nakon 3 mjeseca koje sam ima te zvučnike sam ih zgorio, tj. zadnji zvučnici su prestali radit neznam zašto ni kako,možda zbog toga jer je non stop bio na MAX neznam. Uglavnom shvatio sam i preporućam da bolje kupite nekaj drugo ali ne Gigaworks, jer još nemogu vjerovat da se to desilo.

Eto toliko.

[micek_kc]

pa normalno da su pregorjeli...mislim da bi i moji i imagine-ovi i syss-ovi zvucnici izgorjeli da ih stalno(nepotrebno) tjeramo na MAX...lijepo ti je slusati izoblicenje zvuka na MAX? ne znam sto je gore...izobliceni krešteći visoki ili niski koji zvuce kao da lupam po limenoj kanti...

[legendarni]

Autor micek_kc

pa normalno da su pregorjeli...mislim da bi i moji i imagine-ovi i syss-ovi zvucnici izgorjeli da ih stalno(nepotrebno) tjeramo na MAX...lijepo ti je slusati izoblicenje zvuka na MAX? ne znam sto je gore...izobliceni krešteći visoki ili niski koji zvuce kao da lupam po limenoj kanti...

ali nije bilo izobličenje zvuka,u to me je stvar. sami od sebe su crkli. jednostavno neznam kako su sami od sebe otišli. ali izobličenje zvuka nije bilo.

[SRV]

Morali su crknut ako su stalno radili na max.

[-POP-]

Nema Boga da nije bilo izobličenja ako su radili na 100%! Nema takvog sistema za komp, a ni pojačala i zvučnika!