Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 22.06.2024., 23:06   #391
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,116
Da li netko prati da objasni u kratko kaj se to valja globalno oko AI.
Nije mi bila jasna poanta oko kripto valuta, odnosno pretpostavljam da su mnogi očekivali ili još uvijek očekuju da proizvoljno izdane valute zamijeniti klasični novac i postati jedina vrijednost...
Sad je totalna manija oko AI, podatkovni centri rastu ko blesavi, već postoji ogroman strah da neke zemlje neće moči iste opskrbiti strujom, mogućnost kolapsa energetskog sustava, jagma od velikih do malih da naprave vlastite neovisne AI centre....itd.
Ali od kud odjednom tolika utrka za istim, što konkretno mijenja AI da postaje najvrijednije ulaganje? Što očekuju i što planiraju sa toliko procesorskom snagom, kako ju misle dalje prodavati? Niš ne kužim kaj se događa
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 22.06.2024., 23:20   #392
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Nažalost većina toga je ili bude ispala pucanj u prazno, dok se svi uključeni prezentiraju kao da baš oni imaju najbolje AI rješenje u rangu Iron Man J.A.R.V.I.S. implementacije. Computex 2024 je najbolji primjer koliko daleko je to AI pretjerivanje otišlo, nalik prijašnjem blockchain + crypto ludilu, samo se sad umjesto tih riječi u sve stavlja AI. Kaj se GPU dijela priče tiče, dokle god "treniraju" sve te modele za potrebe kojekakvih umjetnih inteligencija, ponuda, potražnja i popratna potrošnja, ne budu posustale, a kasnije lako moguće da ispadne po uzoru na kripto ludnicu - mnoštvo rabljenog hardvera dostupno za pristupačne nofce. Kak god se okrene, nVida se ne žali, jer opet imaju/nude nešto kaj svi žele i trebaju.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2024., 13:06   #393
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 961
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Da li netko prati da objasni u kratko kaj se to valja globalno oko AI.
Nije mi bila jasna poanta oko kripto valuta, odnosno pretpostavljam da su mnogi očekivali ili još uvijek očekuju da proizvoljno izdane valute zamijeniti klasični novac i postati jedina vrijednost...
Sad je totalna manija oko AI, podatkovni centri rastu ko blesavi, već postoji ogroman strah da neke zemlje neće moči iste opskrbiti strujom, mogućnost kolapsa energetskog sustava, jagma od velikih do malih da naprave vlastite neovisne AI centre....itd.
Ali od kud odjednom tolika utrka za istim, što konkretno mijenja AI da postaje najvrijednije ulaganje? Što očekuju i što planiraju sa toliko procesorskom snagom, kako ju misle dalje prodavati? Niš ne kužim kaj se događa
Ja u svom poslu dosta često koristim Copilot. Više ga koristim kao malo napredniji search engine, al sad me interesira u naprednj analizi složenih električnih schema.


I radi"if I have 110V in MC 9, and BY-SY closes what voltage will i have at MC 14

Analyzing the image: Privacy blur hides faces from Copilot

If you have 110V at MC 9 and the BY-SY switch closes, the voltage at MC 14 will depend on the specific connections and components between MC 9 and MC 14. Based on the schematic you provided, if BY-SY directly connects MC 9 to MC 14 without any intervening components that could cause a voltage drop, you would have 110V at MC 14 as well.

However, if there are any resistive elements, transformers, or other components between these points, the voltage at MC 14 could be different. For a precise answer, it’s important to consider the entire path and any potential voltage drops along the way."


Praktički su beskonačne kombinacije toga od čeg možeš imat koristi od AI, meni ko inženjeru koristi često. I to isključivo copilot, chat GPT besplatni model je meni jako loš.


Meni osobno će bit bitno koliko TOPS ima grafička kod sljedeće kupnje (i za poslovni laptop i za radnu stanicu).
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2024., 17:56   #394
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,116
Koristiš defoltni besplatni Copilot ili pro verziju? Ako će ljudi masovno plaćati 20 eura mj. pro verziju onda možda ova silna ulaganja i imaju smisla.
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2024., 18:09   #395
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 961
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Koristiš defoltni besplatni Copilot ili pro verziju? Ako će ljudi masovno plaćati 20 eura mj. pro verziju onda možda ova silna ulaganja i imaju smisla.
Besplatni. Caka je ako ti sistem zadovoljava da imaš 40 TOPS, onda te zaboli za pro, treniraš lokalno (ovaj primjer je s laptopa s premalo TOPS da koristiš lokalni model, al svejedno možeš ubacit sliku od sheme i da ti on pročita).
Ovaj copilot je instaliran iz microsoft store.


Analiza neke električne sheme je dugotrajan proces, da to samo nacrtaš pa ubaciš u simulator ti treba puno vremena, a vrijeme je novac. Ovo je samo jedan primjer. Kaj ja znam recimo trebam linearnu interpolaciju il ekstrapolacij nečega, ono upišem u copilot i baci mi dobar rezultat (GPT nije), treba mi tri godine da to ručno sam izračunam.


Stvarno može pomoć u puno toga, al svejedno dobijem proljev na sam naziv AI, nema to veze s intelegencijom, to je trenirani model, al da ga možeš koristit za svašta, možeš.

Ono recimo za vježbu, zbog posla znam bit po terenima di mi hoteli il mjesta nemaju teretanu, ono složi mi program da vježbam sam bez utega....i tak, mašta je granica.
ekipa ga koristi i za tinder...nije u svemu AI dobar, al recimo da sam čitao istraživanje gdje je bolji u procjeni melanoma iz slike nego dermatolozi....za neke stvari je loš, naprimjer prijevodi
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2024., 18:16   #396
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,116
Kužim ja smisao na korisničkom nivou, ne kužim biznis AI hajp i silna ulaganja kao da je zlatna groznica, ali bude vrijeme pokazalo.
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2024., 18:22   #397
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Isto ko i svojevremeno tzv. dot-com situacija ili kripto, svi su odjednom skočili na taj vlak i nadaju se ogromnim zaradama, jer je nekolicina firmi već uspjela, ali nažalost ne mogu ama baš svi.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 26.06.2024., 08:33   #398
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,754
Njima su izgleda bolji svi biznisi osim gaminga. A dok su ''bježali'' iz SGI je bilo obrnuto.
Naravno gaming je tu stalno...za sada...pa ga ne diraju, ali napucavaju cijene.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.07.2024., 23:08   #399
Psycho
Master Of Disaster
Moj komp
 
Psycho's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2002
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,253
Imam placeni chatgpt preko firme, i 4.0 koristim za analizu logova. Znaci nedavno preko njega analizirao Cisco logove na core switchevima jer neke stvari nisu radile. Onda domain controller mi se nije htio syncati iako se joinao domeni i promotao ga bez problema. znaci ponovo parsanje logova. Te jedan CCTV sustav je imao XML file koji je bio velik a bili su mi potrebni odredjeni podaci iz njega u tablicnom obliku. Izgenerirao mi python skriptu, sve dependcies potrebne da pokrenem tu skriptu i cak IDE koji je najjednostavnije instalirati. Znaci spasio mi barem u svakom slučaju nekih 3-5sati 💪

Sent from my 22081212UG using Tapatalk
__________________
Psycho je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2024., 14:31   #400
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Citiraj:
There's a small problem with the AI industry: It's making absolutely no money
Citiraj:
The current frenzy over AI resembles the early days of gold being found in California in the 19th Century, with everyone rushing into the AI sector hoping it'll make them rich. Companies that hoped to profit from using AI to boost productivity — ranging from H&R Block to Walmart — have seen their shares vastly underperform the broader stock market since the tail end of 2022. AI's market penetration is also surprisingly shallow. Only five percent of businesses are using AI, according to a US Census Bureau report flagged by The Economist, and that number is only projected to rise to about 6.6 percent by this autumn. Adoption rates may be stymied by concerns over hallucinations, when AI just makes stuff up, and security and privacy issues because these models are essentially black boxes that may spit out important trade secrets. In other words, there's a huge amount of hype — but so far, the only companies making much actual revenue off AI are the ones selling the hardware it needs, like nVidia.
Izvor: Futurism
Citiraj:
AI industry needs to earn $600 billion per year to pay for massive hardware spend
Citiraj:
Despite massive investments in AI infrastructure by high-tech giants, revenue growth from AI has yet to materialize, indicating a significant gap in the ecosystem's end-user value. nVidia earned $47.5 billion in datacenter hardware revenue last year (with most hardware being compute GPUs for AI and HPC applications). Companies like AWS, Google, Meta, Microsoft, and many others invested heavily in their AI infrastructure in 2023 for applications like OpenAI's ChatGPT.

Cloud providers, notably Microsoft, are heavily investing in GPU stockpiles. nVidia reported that half of its datacenter revenue comes from large cloud providers, with Microsoft alone likely contributing around 22% of nVidia's Q4 FY2024 revenue. Meanwhile, the company sold some $19 billion worth of datacenter GPUs in Q1 FY2025. The introduction of nVidia's B100/B200 processors, promising 2.5 times better performance while costing only 25% more, will likely drive further investments and create another supply shortage.

Ultimately, while AI holds transformative potential and companies like Nvidia play a crucial role, the road ahead will be long and challenging as businesses and startups have yet to invent applications that make money.
Izvor: Tom's Hardware
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 06.07.2024., 16:48   #401
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,116
Cirkus.
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 07.07.2024., 06:53   #402
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,754
OK, znači da bi to ludilo moglo ubrzo pod kontrolu.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2024., 10:07   #403
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 5,060
Pa nije bas da nije ko ne zaradjuje dodatno zbog AIa.
Evo meni je Adobe CC petplata poskupila u odnosu na proslu godinu zbog "AI funkcija" kako oni kazu ...
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2024., 12:00   #404
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Da, "snašli su se" (1 - 2), posebice jer je riječ o pretplatničkom modelu, ali i dalje se većina toga vrti oko toga da u svoje proizvode samo ubace npr. ChatGPT ili Midjourney varijaciju na temu, mada konkretno nemaju ništa svoje, već ovise o OpenAI partnerstvu i nVidia hardveru. Kak god se okrene, krajnji korisnici budu nastavili plaćati, dok se sve te firme traže u potrazi za konkretnim AI rješenjem.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 07.07.2024. u 12:37.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 07.07.2024., 15:13   #405
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,754
GN opet u napadu na vrhunske poteze nekih proizvođača, stavljam tu jer Zotac pretežno radi nV grafe:

__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 23.07.2024., 06:46   #406
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,754
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 02.08.2024. u 15:41.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 20:12   #407
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 20:22   #408
stitrek
Banned
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: TRPI
Postovi: 456
@The Exiled

Nema tu puno pameti, taj konektor je sam po sebi premalen po pitanju broja pinova i površine preklopa za prijenos velike kolicine struje, to je sve "bella-figura" koju pokušavaju optimizirati ali kod takvih stvari je robusnost i velicina puno bitnija...postoji razlog zašto Amd i Intel nisu vec par godina implementirali taj dizajn vec se drže klasicnih/robusnih 8pin konektora.

Zadnje izmijenjeno od: stitrek. 07.10.2024. u 20:29.
stitrek je offline   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 20:34   #409
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Jasno je od samog početka da taj konektor ne valja, ali eto - nVidia i Intel koji su sudjelovali u razvoju i specifikacijama, ne vide problem da se i dalje koristi.

Posebice nVidia koja za RTX 5000 seriju sporni konektor namjerava koristiti na svim modelima, ne samo na high-end kao dosad za RTX 4000 seriju.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 21:03   #410
stitrek
Banned
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: TRPI
Postovi: 456
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Jasno je od samog početka da taj konektor ne valja, ali eto - nVidia i Intel koji su sudjelovali u razvoju i specifikacijama, ne vide problem da se i dalje koristi.

Posebice nVidia koja za RTX 5000 seriju sporni konektor namjerava koristiti na svim modelima, ne samo na high-end kao dosad za RTX 4000 seriju.
Sretno im sa time, robusni i veliki konektori imaju dovoljnu rezervu/sigurnost za nepravilno rukovanje, 8pin cak i ako nije potpuno ukljucen nece cesto izazvati topljenje jer ima dosta pinova i dovoljno površine preklopa za prijenos određene kolicine struje...slicno je i u autoindustriji renomiranih proizvođaca...70-ih se ugrađivalo kvacilo na 1200cc automobile koje je moglo bez problema raditi i na 2000cc, danas je sve dizjnerska simulacija radi boljeg izgleda i uštede materijala, zato se komponente više raspadaju/tope te manje traju.
stitrek je offline   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 22:54   #411
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,246
Mene cudi da to nisu prije izmislili..
I da takvih slicnih stvari nema vise , s obzirom sta je sve normalno danas
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je online   Reply With Quote
Staro 07.10.2024., 23:06   #412
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,257
Između ostalog, htjeli su kraći PCB, koji im onda dalje omogućava dizajn boljeg hlađenja, a za to im treba "novi i bolji konektor", pa su lijepo došli do ovog rješenja.

I to je sad standard s popriličnim čušpajzom od pozadine i temelja koji će se koristiti u godinama i generacijama koje dolaze, a korisnici nek se fino snađu.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 08.10.2024., 15:20   #413
Taproot7
univ.bacc.educ.math.
Moj komp
 
Taproot7's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2021
Lokacija: Daruvar/Zagreb, Republika Hrvatska
Postovi: 282
Zato je bitno imati važeće i što dulje jamstvo.
Taproot7 je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2024., 17:03   #414
goc_mails
low_rider
Moj komp
 
goc_mails's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 477
Citiraj:
Autor Taproot7 Pregled postova
Zato je bitno imati važeće i što dulje jamstvo.


Ne znam koliko je bitno jamstvo ak ti može bilo kad reć da si sam kriv jer nisi dobro uštekao. Imam 3 kom 4090 jednu 4080 super i jednu 4070ti. Kad vidim da u skoro ni jedno (normalno) kuciste ne stane da bar malo dodiruje bocna stranica taj usrani konektor dođe mi da ih odmah stavim na njuškalo jer znam da će svaka trgovina dramiti kad reklamiraš proizvod od 2000e koji je sklon samozapaljenju
__________________
A bu bu....
goc_mails je online   Reply With Quote
Staro 10.10.2024., 13:46   #415
Taproot7
univ.bacc.educ.math.
Moj komp
 
Taproot7's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2021
Lokacija: Daruvar/Zagreb, Republika Hrvatska
Postovi: 282
U tvrtki smo imali nekoliko reklamiranih RTX 4090 grafičkih kartica zbog navedenih stvari samozapaljenja i sve su uredno zamjenjene za nove bez previše zavrzlame i pitanja. Naknadno smo doskočili problemu. U prikupljalište EE-otpada smo predali sve adaptere koji dolaze u paketu sa grafičkim karticama te smo nabavili gotove kablove sa konektorom pod kutem 90 stupnjeva kojima se direktno spajaju napajanje i grafička kartica. Bočna stranica čak ni u nešto užim kućištima ne dodiruje taj kabel. Istina da je to dodatni trošak ali je zanemariv u odnosu na cijenu navedene grafičke kartice.
Taproot7 je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na