Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Tvrdi diskovi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 24.08.2016., 06:04   #1
SniperWolf
Premium
 
SniperWolf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,172
Smile Pitanje u veti trajnosti HDD-ova i sigurnosti podataka.

pozz !

imam pitanje.

dakle - imam neke stare diskove. zapravo imam ih puno. Npr - u kompu su mi 2 Hitachija od 160gb, koji su jako stari. (iz doba su kada su se prodavali diskovi od 160gb dakle)
i s njima je sve fino i rade super.

dok- sam imao 2 samsunga, kupljenih negdje 2006-2007. od 320gb koji su crknuli. ne sjecam se tocno sto je bilo s njima (crknuli su prije cca 2god)

dok, jednog sam uspio nekako spasiti- tako da sam - cim su windowsi poceli prijavljivati errore za njega, uspio izvuci sve podatke s njega, i skinuo sam neki tool za Zero Fill Format. nakon toga, sve radi super s njime! pogoni 1 komp koji je "dodatni" tj nista bitno na njemu.

i sada, zanimalo bi me:

- koliko su dugo podatci sigurni hdd-ovima?
- da li je tocno da svi hardovi traju cca 10 godina? dakle, trebali bi prebacivati podatke s starih diskova na nove kada se blize 10godina?

- ima li pravila nekakvog? ili svi mogu crknuti, bilo jada, bilogdje? i jedina prevencija je stalni backup i sirenje podataka po vise hardova, odvojenih, ne spojenih na isti uredjaj?

- koliko su sigurni npr polovni hard diskovi. ako imamo neke vazne podatke, je li bolje kupiti u ducanu novi hard disk, od samsunga, wd-a ili nekog proizvodjaca, s garancijom, ili je i polovni hard kupljen na trznici dovoljno siguran?

- da li hard traje duze ako ima krace vrijeme rada? npr- backupiram sve na 1 hard od 3tb. i stavim ga na policu, i on se ne koristi. Tj - hoce li tada on trajati vise nego ovaj koji radi stalno? (u kompu?)

- sto sve ostecuje hard? sto ako netko ima subwoofer iza kompa, i tako slusa muziku, da li to ostecuje hard disk?

- eto, zanimaju me malo ta "pravila" oko hard diskova. mozda ce ova tema biti korisna, i za druge ljude koje ovo zanima.

- isto tako bi bilo korisno znati isto to (npr kolika je trajnost podataka i ucestalost "crkavanja", kao i sto ga sve moge ostetiti) za Usb stickove, i SSDove.



hvala !! !!
__________________
Pošteni Trgovci: 1,2
SniperWolf je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 08:11   #2
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,582
Citiraj:
Autor SniperWolf Pregled postova
- eto, zanimaju me malo ta "pravila" oko hard diskova. mozda ce ova tema biti korisna, i za druge ljude koje ovo zanima.
Imas samo jedno pravilo - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.

Dakle backup, backup, backup! Sve sto si ti pisao spada u domenu anegdotalnih prica ako su ti podatci mili i bitni. Ako te posere, krepat ce ti disk nakon 3 sata rada. OTOH, imam dva Seagatea ST-225. Spojio sam ih prije nesto vise od godinu dana na jednu 486icu koju sam "testirao" (i jedva iz smeca iskopao MFM kontroler) i uredno su se zaspinali i pokrenuli neke stvari koje su bile na njima. Zelim li reci da je 30+ godina disk pouzdan? Nikako. Radi li? Ocito da. Koliko ce? Nemam pojma.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ http://www.pci-z.com/ §
Bubba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 24.08.2016., 09:11   #3
GTC
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Zg
Postovi: 45
Citiraj:
Autor SniperWolf Pregled postova
svi mogu crknuti, bilo jada, bilogdje
^
GTC je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 09:20   #4
Staromodan
Premium
 
Datum registracije: Nov 2012
Lokacija: .
Postovi: 65
Ajd da jos nekoga zanima cuvanje podataka. Odgovorit cu redom:

Ne znam koliko su dugo podaci sigurni na diskovima.

Ako za backup koristis samo njih, onda bi podatke trebao kopirati na vise diskova (starih ili novih) koji su odvojeni.

Mislim da je pravilo takvo da se moze dogoditi sranje kada se osoba tome najmanje nada.

Za cesti backup koristim stare diskove zato sto su jeftiniji i manji. Na primjer, veca je vjerojatnost ako do gubitka podataka dodje da ce dio manjih diskova ostati citav, u usporedbi s jednim diskom velikog kapaciteta. Ako stari disk prodje testiranje, onda je siguran, dokle traje...

Ne znam. Dugo sam to proucavao i shvatio da bih mogao pametnije trositi vrijeme.

Diskovi ne vole kada se vice na njih.

Meni su bile korisne (sada vecinom stare zaboravljene) teme u kojima su se vodili zanimljivi razgovori.

Isprobavao sam nekoliko tehnologija za cuvanje pdoataka, medju kojima je bio i usb-stick, te dosao do zakljucka da ga ne koristim za backup. SSD nisam nikada koristio.
Staromodan je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 09:57   #5
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 945
Kao sto je Bubba rekao - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.

Za srednje vazne stvari ti je cesto dosta redundancija na nivou diska. To je cisto da se stitis od toga da disk umre. Osim toga je naravno vazan backup, jer ljudska greska je cesta
... a i uvijek te moze pogoditi neki virus, ransomware, sto vec.

One bitne podatke se drzi barem na 3 razlicita mjesta.
__________________
Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 10:35   #6
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,501
Citiraj:
Autor SniperWolf Pregled postova
- ima li pravila nekakvog?
Nema.
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Imas samo jedno pravilo - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.
Ili, ima dvije vrste podataka: backupirani i oni koji još nisu izgubljeni.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 11:44   #7
Max Rockatansky
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zg/Zd
Postovi: 218
Meni je jedino pravilo da je hard disk nepouzdan, pa u svakoj makini imam bar dva odnosno tri od kad su SSD-ovi postali pristupačni pa na njih ide OS i softver. Također, na svakoj makini nastojim imati istu strukturu particija i direktorija radi lakše sinkronizacije, ili reinstalacije/restorea sistemskog imagea. Posao mi nije baš toliko mission critical da mi treba RAID, tako da na te dodatne diskove uglavnom kopiram nekim od sync/backup alata samo ono potrebno. Cloud još ne uzimam ozbiljno, dijelom zbog privatnosti a najviše zbog nedostupnosti dovoljno brzog linka na svim lokacijama.

Uz to je uvijek pri ruci par eksternih diskova koji se spajaju samo dok se napravi backup, a periodično nešto i zapržim, velike ("konačne", nepromjenjive) arhive na Blu-ray, a manje ("radne", promjenjive) na DVD±R ili -RAM. Za optiku isto nema nekih pouzdanih podataka, ali zbog njihove jednostavnosti u odnosu na diskove, čine mi se puno robusnijim medijem za arhiviranje. M-disc se hvali sa 1000 godina za svoje DVD/BR medije, ali toliko star još nisam

Podatak o starosti diskova može služiti jedino za anegdote ... npr. imam jedan Quantum LPS 170 MB iz 1993. koji još uvijek radi, ali isto tako, prije par mjeseci dok sam frendu sklapao novu makinu jedna hibridna Barracuda (1TB SSHD) nije dočekala ni kraj instalacije Windowsa. U praksi, jedini nedostatak starih diskova je njihova brzina i veličina pa ih zbog mjesta i potrošnje struje moram poslati na otpad ili kao ukras na polici (klinci vole gledati otvoreni disk kako radi ).
Max Rockatansky je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 16:02   #8
trpi
s ekstraktom kamilice
Moj komp
 
trpi's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,839
moze isto pitanje za SDDove, na trzistu su nekoliko godina, jel imao netko ovdje problema?
trpi je online   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 16:59   #9
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 945
Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
moze isto pitanje za SDDove, na trzistu su nekoliko godina, jel imao netko ovdje problema?
Vertex 2 umro nakon cca godinu dana (black screen u radu, i nakon toga ga vise nema u BIOS-u), zamijenjen s Vertexom 3 koji dan danas radi.
Umro i Mushkin Chronos Deluxe 120GB (izvan garancije) - jednostavno ga vise nije htio citati.
__________________
Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 17:14   #10
Remixer
Premium
Moj komp
 
Remixer's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Pakrac
Postovi: 1,017
Puno ovise i radni sati, logično je da će disk duže trajati ako se rijetko koristi + ako ima dodatno hlađenje te se na taj način može malo produžiti vijek, no kako je već rečeno... nema pravila.
Što se tiče SSDova, kad su se pojavili mislio sam da će to biti ''nešto'' superiorno, ali sada mi se čini da i nije baš tako. Ništa to još nije usavršeno, stalo čitam kak' rikavaju, užas!
__________________
http://img845.imageshack.us/img845/7167/croatia240animatedflagg.gif
Remixer je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 25.08.2016., 07:27   #11
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,501
Citiraj:
Autor Remixer Pregled postova
Što se tiče SSDova, kad su se pojavili mislio sam da će to biti ''nešto'' superiorno, ali sada mi se čini da i nije baš tako. Ništa to još nije usavršeno, stalo čitam kak' rikavaju, užas!
SSD-ovi jesu brzinski superiorni HDD-u, a naravno da crkavaju, kao i svaki drugi elektronički uređaj.
Tome služe jamstvo i backup.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 08:16   #12
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,590
Pitanjce još jedno!

Kad u računalu ima više diskova, obično ostavim onu opciju da se ugase u idle ako nisu trenutno u upotrebi da smanje buku/vibracije/potrošnju (koliko toliko). Međutim, onda disk u kraćem roku natuče hrpu power up cycle-a (jer se često i pali ako nešto treba s njega), i znam da je opet pitanje long shot u relativno nepoznato, ali česta paljenja/gašenja isto nagrđuju elektroniku diska i povećavaju rizik?
Sam Fischer je online   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 08:47   #13
SniperWolf
Premium
 
SniperWolf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,172
Hvala svima na info!! !! Kako volim ovako saznati korisne informacije. sad sam malo pametniji, sto se tice ovoga. hvala !!

+ zelio bih jos pitati - da potvrdim - ? - da li je Hd Tune pouzdan "mjerac" zdravlja diska ili ne? npr, meni hd tune 2.55 za za jedan disk od 160gb javlja
zutim istaknuto-

"reallocated sector" -current:100, worst100, treshold 5. i na kraju pise statusk
a za 2. disk od 160gb javlja -
"spin retry count" current 100,worst100, treshold 97. i na kraju pise status ok.

- oba diska rade super. na 1 je smjesten sistem C.

3. disk je od 1tb = hd tune ne zuti nista
4. disk je od 2tb = hd tune ne zuti nista

+ trebao bih nabaviti novi hd tune !!

+ Sam Fischer - zanimljivo pitanje !!

- hvala svima na info, ovo je jako korisna tema !!!!!! !!
__________________
Pošteni Trgovci: 1,2
SniperWolf je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 09:14   #14
Max Rockatansky
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zg/Zd
Postovi: 218
Svi ti "mjerači" se oslanjaju na S.M.A.R.T. (ugrađena tehnologija za nadzor koju danas ima svaki disk) i više-manje samo prenose trenutne vrijednosti (tzv. attributes) kao npr. broj paljenja, radnih sati, realociraniih sektora itd. Mali problem je što nemaju/ne koriste svi proizvođači/uređaji potpuno iste atribute i njihove granične vrijednosti pa nekad budu krivo protumačeni.

Među free alatima, čini mi se da nema neke razlike (zgodan je CrystalDiskInfo jer je mali i portable) a od komercijalnih, sviđa mi se HDSentinel.
Možda je najbolje koristiti dijagnostički alat od konkretnog proizvođača, SeaTools od Seagatea, WDLifeGuard od WD-a itd. jer najbolje poznaju "svoje" diskove.

Da dodam za SSD-ove ... nemam baš puno iskustva, par desetaka do sada, tako da mogu prijaviti samo jedan Patriot Ignite 240GB koji je malo poblesavio nakon nekih mjesec dana (ploča ga sve češće nije vidjela prililkom boota, počeo je prijavljivati krivi kapacitet, pa malo gubio NCQ ... sve do potpunog kraha). Novi se također nije baš volio sa X99 chipsetom, ali na Z77 radi ok. Sve skupa, u postotku slično kao i hard diskovi, dakle, i dalje radim backup

Zadnje izmijenjeno od: Max Rockatansky. 25.08.2016. u 09:37. Razlog: SSD
Max Rockatansky je offline   Reply With Quote
Staro 22.09.2016., 08:35   #15
visson
Registered User
Moj komp
 
visson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2012
Lokacija: Zg
Postovi: 42
Nije loše prije kupnje diska provjerit statistiku kvarova za neki disk. Recimo postoje izvješća o pouzdanosti diskova u data centrima npr. nesto ovakvo https://www.backblaze.com/blog/hard-...ility-q3-2015/ iako nema sigurne procjene dali ce disk bit dobar ili ne, i najbolji disk moze crknut ak imas peh. Redoviti backup jedina sigrunost.
visson je offline   Reply With Quote
Staro 19.05.2017., 16:44   #16
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,501
Za Backblaze pacijente...
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2017., 14:25   #17
Amepshi
Premium
Moj komp
 
Amepshi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 696
Donedavno sam imao Seagate disk 2TB koji je trebao služiti kao backup manje važnih stvari. No primjetio sam da su prilikom nekih većih manevara po disku podaci, koje nisam micao, znali nestati. Iz početka sam mislio da mi se pričinjava, ali znam da te direktorije nisam dirao.

Prošao sam cijelu bateriju testova po tom disku, nije ima sectora koji su bad, datoteke koje bi novo zapisao bile su posve čitljive, no kao da je prilikom zapisivanja novih podataka znao pisati tamo gdje nije smio. Jer ni undelete aplikacije nestale podatke više nisu nalazile.

Izmjenjao sam nekoliko SATA kablova (različite izvedbe), premjestio disk u drugi kompjuter, i u dva mjeseca testiranja sam zaključio da je očito problem unutar diska. Što ga točno muči, nisam uspio dokučiti.
Amepshi je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2017., 15:01   #18
Staromodan
Premium
 
Datum registracije: Nov 2012
Lokacija: .
Postovi: 65
Nije problem u operativnom sistemu?
Staromodan je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2017., 16:23   #19
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,501
Citiraj:
Autor Amepshi Pregled postova
Donedavno sam imao Seagate disk 2TB koji je trebao služiti kao backup manje važnih stvari. No primjetio sam da su prilikom nekih većih manevara po disku podaci, koje nisam micao, znali nestati. Iz početka sam mislio da mi se pričinjava, ali znam da te direktorije nisam dirao.

Prošao sam cijelu bateriju testova po tom disku, nije ima sectora koji su bad, datoteke koje bi novo zapisao bile su posve čitljive, no kao da je prilikom zapisivanja novih podataka znao pisati tamo gdje nije smio. Jer ni undelete aplikacije nestale podatke više nisu nalazile.

Izmjenjao sam nekoliko SATA kablova (različite izvedbe), premjestio disk u drugi kompjuter, i u dva mjeseca testiranja sam zaključio da je očito problem unutar diska. Što ga točno muči, nisam uspio dokučiti.
Ovo je prije problem OS/upotrebe.
Vjerojatnost da FS nema podatke o datotekama malo ima veze s hardverom diska.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2017., 19:22   #20
Amepshi
Premium
Moj komp
 
Amepshi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 696
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Ovo je prije problem OS/upotrebe.
Vjerojatnost da FS nema podatke o datotekama malo ima veze s hardverom diska.
To je bio jedini disk na kojem mi se ovo događalo. Nije mu pomogao niti format, niti zapisivanje nula pa novo punjenje. Događalo sa na WXP, W8 i W10, AMD i Intelu. Disk nikada nije bio sistemski.

Odustao sam početkom ove godine, npr. presnimavam na njega jedan sadržaj, navečer skužim da nema cijelog direktorija od nekoliko GB. Palim undelete aplikaciju, nalazi sve i svašta, no direktorij koji je nestao ne nalazi.
Amepshi je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2017., 19:32   #21
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: rijeka
Postovi: 578
Citiraj:
Autor Amepshi Pregled postova
To je bio jedini disk na kojem mi se ovo događalo. Nije mu pomogao niti format, niti zapisivanje nula pa novo punjenje. Događalo sa na WXP, W8 i W10, AMD i Intelu. Disk nikada nije bio sistemski.

Odustao sam početkom ove godine, npr. presnimavam na njega jedan sadržaj, navečer skužim da nema cijelog direktorija od nekoliko GB. Palim undelete aplikaciju, nalazi sve i svašta, no direktorij koji je nestao ne nalazi.
slučajno naletih na temu i ovaj tvoj post.
imam identičan problem (tj imao sam ga). seagate 2.5" disk od 1TB u svom kučištu. kopiram podatke na kompu, ištekam disk, vratim ga nazad, podataka nema. kompletnog foldera, ne samo podataka. disk je podešen na fast remove, tj nema onog catchinga. uvijek problemi na xy kompjutera, samo sa tim diskom (a imam ih 4 prenosna, i 7 "stacionarnih"). samo taj mi je seagate, i samo taj kenja. potpuno nebitno koji komp, iako su uvijek bili win 7 u pitanju. odem kod frenda, kopira mi 50GB stvari, vratim se doma, 20GB fali, nema ih, nisu nikad ni postojali. to nije fajl ili dva, jednom sam ostao bez preko polovice slike s godišnjeg, a to je bilo 500njak slika. dobro pa sam radio copy paste, pa sam skuzio na vrijeme da ih nema, i opet kopirao slike.

ponavljam, samo seagate disk u seagate kučištu. tom disku više ne vjerujem ništa, na njemu su mi sad samo usputni podaci , jer svako malo ostane bez nečega. nema bad sektore, health 100%...
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 22.05.2017., 16:55   #22
kasko
Premium
Moj komp
 
kasko's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Ivanić_Grad
Postovi: 1,530
I meni se znalo desavat da nema bad sectora i health je super ali kada testiram long test proizvodacevim alatom onda bude errora.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk
kasko je offline   Reply With Quote
Staro 22.05.2017., 17:07   #23
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,061
2.5" wd blue je prednjačio u tome svojevremeno.
syss je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na