Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 19.06.2013., 08:52   #1
Mortal
Rambus 3xtr1m
Moj komp
 
Mortal's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Umag
Postovi: 2,694
RWE i Gen-i cijene struje

Eto jasno je da dolaze novi dobavljači električne energije na naše tržiše, govore o nižim cijenama, ali nisam uspio naći nigdje cijenu jednog Kwh.

Ima netko saznanja o tome, hoće li prelazak drugom dobavljaču biti bezbolan, mogu li svi preći?
__________________


Ryzen 7 2700X
Sonic Tower rev.1 (polirani) + 12cm Chieftec
2x 8gb Crucial
B450 Aurus Elite
Segate 500GB Server edition
Silwerstone Strider 560W +12@11.97-11.94V
GTX 1060
Samsung p2770, Hanns G 22' landscape
Samsung pleomax& Microsoft Sidewinder
Kensington Duo Wawe Pad



1. 2xP3 933, Intel OR840 Server, PCI MX440, 4x128Mb Rambus, 80gb segate, SmartBox 400W
2. P4 2.0 wille, Intel i850, 4x128 Rambus, GF2 GTS PRO, 80gb segate, MS 480w
3. P4 1.6 willie@2.0 - Abit th7 II, 4x128Mb Rambus@ 1078mhz, 9000pro, 80gb segate, silwerstone 400w
3 x Prestigio 710, 3 x Microsoft Optical desktop v2.0


i5 530
640gb
1x4gb, 1x2gb ddr3
GT330M
16' wide - white body
Harman Kardon
MX revolution
Online with nokia E70



Battery grip
Beercan: 35-70, 28-85, 35-105, 70-210
Minolta: 28-80, 35-70, 28-100, 35-80, 28-105xi, 75-300
Sigma: 35-70, 28-135, 18-200, 70-300
Sony: 18-70, 55-200
m42: Zenit 135mm, Crestar 135mm, Helios 44m




Mortal je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 09:14   #2
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Jest da je jutarnji, ali su čak neke "izračune" stavili
http://www.jutarnji.hr/otkrivamo--tk...a-dom/1109619/
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 19.06.2013., 09:40   #3
Pomo
Laughing Man
Moj komp
 
Pomo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
Citiraj:
Autor Mortal Pregled postova
Eto jasno je da dolaze novi dobavljači električne energije na naše tržiše, govore o nižim cijenama, ali nisam uspio naći nigdje cijenu jednog Kwh.

Ima netko saznanja o tome, hoće li prelazak drugom dobavljaču biti bezbolan, mogu li svi preći?
Evo ti cjenik od Gen-i.
A vidim funkcionalan im je i kalkulator uštede.
__________________
Citiraj:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams ... glitter in the dark near Tanhauser Gate. All those ... moments will be lost ... in time, like tears ... in rain. Time ... to die.
Pomo je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:24   #4
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
Ima tko informaciju koliko iznosi onaj dio koji se plaća hepu nakon prelaska? Nekakva naknada za korištenje mreže ili nešta ?
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:30   #5
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Slušam juče radio i smijem se, spominju uštedu do čak nekakvih 35%. Meni to smrdi na stvar koja se dogodila i s telekomima. Je ti minuta/kWh jeftinija možda čak i 35% al dok platiš ovaj dio hep-u za prijenos vjerujem da će cijene bit razlika par postotaka. Naravno, masa ljudi će uletit da se neraspitaju, pa će opet bit "mi smo prevareni" i još masa slučajeva.
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:34   #6
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
A gle, sigurno da nece biti skuplje u odnosu na hep.

Mislim da ako nece biti recimo barem 10% uštede sveukupno, nece biti previše prelazaka. A firmama ce se sigurno isplatiti, pogotovo vecim potrošacima.

Malo je muka placati dva racuna, ali ako bude osjetna razlika...nema veze kaj su i slovenci.

I mene zanima koji dio kolaca ide hepu, za održavanje infrastrukture i bla-bla.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:37   #7
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Da je 10 posto uštede, to mi je 1.2 mjeseca manje godišnje. Znači račun manje.
  Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:42   #8
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
nema veze kaj su i slovenci.
Mene osobno već odavno ne jebe patriotizam i lokalpatrotizam pogotovo kad znam kakav se talog/mulj/ono-zeleno-na-dnu-velikih-kanalizacijskih-cijevi od ljudi krije iza toga i kako deru.
Ako gledaju oni svoje privatne financijske interese, gledam ih i ja. Više me ne jebe ko je monopolist, ko je duelist, ko je jeftin, ko je jeftiniji od jeftinoga... gledam svoju guzicu i svoj đep, ne zanima me jel nekom tamo direktoru fali još 27 iljada eura da si skupi svoj prvi milijunčić...
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 10:51   #9
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Čini mi se da sam danas u 24sata vidio usporednu tablicu za 3 vrste potrošača. Slovenci najjeftiniji, Švabe nešto skuplje, a HEP debelo najskuplji.
Naravno, sad je HEP-u došlo iz d**eta u glavu
http://www.24sata.hr/biznis/ne-boje-...-struju-320002

EDIT: evo šta napraviti za prebacivanje i malo realnijih kalkulacija popusta
http://danas.net.hr/hrvatska/evo-sto...jivaca-strujom
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 19.06.2013. u 11:16.
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 11:19   #10
lowrider
Premium
Moj komp
 
lowrider's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: KR
Postovi: 1,098
Nigdje ne vidim dal se potpisuje kakav ugovor na 10-20 godina.
I da nebi bilo ko s Optimom u startu; pretplata HEP-u, potrošeni kW GEN-i/RWE
lowrider je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 19.06.2013., 12:03   #11
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
Pa spominjala se nekakva naknada HEP.u za infrastrukturu, al nigdje nema informacija koliko će to iznosit ....
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 12:22   #12
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
Imam osjecaj da ce to biti barem pola iznosa racuna.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 12:27   #13
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 12:28   #14
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Pa da ste pažlivo i sa razumjevanjem čitali onda bi vidili da se navodi "Mrežarina i ostali troškovi" ≈ 120 Kn koje plaćate HEP - u.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 12:54   #15
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Da, bit će kao i s telefonijom u početku - dio plaćaš HEP-u, a dio drugome.

EDIT: evo nekih konkretnih brojki, a mogli bi se pojaviti i drugi igrači
http://www.jutarnji.hr/otkrivamo--tk...a-dom/1109619/
http://webcafe.net.hr/forwarduse/kom...01306180483503
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 19.06.2013. u 13:53.
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 19:53   #16
panda505
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
 
panda505's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Beertopia
Postovi: 2,013
__________________
54' / 74' / 90' / 2014

I'm only here to see how the story unfolds. Any self-respecting leading man would do the same.

panda505 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 20:01   #17
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,885
Ne vjeruje vise nitko nikome takvom, pogotvo kad su danas culi da Zagreb ima 6te najskuplje rezije na svijetu.. Di su jos Bandicevi parkinzi i javni prijevoz i sl.. Da to dela u svom selu jajca bi mu visila pred vratima. Onda svi govore kak je vani sve skupo, mos si mislit.
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 20:14   #18
Robi
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Samobor, Hrvatska
Postovi: 21
Slovenci jesu povoljniji, dok mi se cijene od Nijemaca ne čini puno povoljnija, barem ne za dnevnu tarifu, dok je nocna dosta povoljnija.
Robi je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 21:12   #19
freddie
Premium
 
freddie's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Shire
Postovi: 347
[QUOTE=panda505;2417809]http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/h...---291368.html

Ma ovo je katastrofa , ovim potezom izravno su priznali da su nesposobni, pa država je vlasnik Hep-a. Dali se to nastavlja trend uništavanja vrlo bitnih resursa ove zemlje.Kad su već tak pametni kaj onda ne zatvore Hep i svima nama daju jeftiniju struju ili kaj nebi mogli uvest nekog pametnog ministra koji je sigurno jeftiniji od naših i izvukao bi zemlju iz krize,sa ovakovima mi nemamo šanse al ono, ama baš nikakve.
Vele ,skupa struja u Hepu. Pa normalno da je ,treba poplačati sve one njihove ko fol kvalitetne kadrove koje su zaposlili unazad dvije god. a kao svagdje ima viška djelatnika.
freddie je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2013., 21:19   #20
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,885
HEPu bi trebalo pasat da prodaje manje struje jer su pred pol godine plakali da su u gubitku jer je prejeftina i da ce bit prejeftina cak i kad poskupi kaj naravno je. Necu vise o tome jer se samo razljutim a nema pomoci.
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2013., 16:07   #21
NTN
Premium
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 227
Covjek na drugom forumu lijepo objasnio, da nista od tih 30-50 % jeftinije el. energije(copy/paste):

Svi koji lamentirate o cijeni struje pogledajte si obračun potrošnje na poleđini kada dobijete obračun od HEP-a svakih šest mjeseci!

Također preporučujem Narodne novine 49/2012 točka 9., točka 10., točka11. i točka 12., jer su tamo definirane stavke koje se daju u obračunu potrošnje.

Na prvoj strani računa od HEP-a dana je cijena za kućanstvo za niskonaponsku mrežu za bijelu tarifu od 0,91 kN po kwh za višu tarifu (VT) i 0,46 kN po kwh za nižu tarifu (NT) te visina naknade za mjernu i opskrbnu uslugu od 17,40 kN mjesečno. Sve su cijene netto bez PDV-a. Također je dana i visina naknade od 0,005 kn po kwh za poticanje proizvodnje iz obnovljivih izvora energije.

Na poleđini računa imate ove cijene rastavljene prema tablicama iz Narodnih Novina.

Tako za višu tarifu cijena od 0,91 kn kwh je rastavljena na cijenu za proizvodnju tj. električnu energiju RVT 0,56 kN po kwh, na cijenu za prijenos od 0,11 kN po kwh, te cijenu za distribuciju od 0,24 kN po kwh.

Ista je stvar za nižu tarifu od 0,45 kN po kwh koja se dijeli na 0,28 kn po kwh za proizvodnju, 0,08 kn po kwh za prijenos i 0,12 kN po kwh za distribuciju.

Uz to još se naplaćuje 10 kN paušala mjesečno za mjernu uslugu što je prihod distributera.

Također se paušalno na mjesečnoj osnovi naplaćuje 7,40 kN naknada za opskrbu.

Uz sve to naplaćuje se i naknada po ukupno utrošenim kwh za poticanje proizvodnje iz obnovljivih izvora od 0,005 kN po kwh.

Dakle ovi što nude brda i doline utječu u cijeni struje samo na dio koji se odnosi na proizvodnju a to je onih famoznih 0,56 kN za VT i 0,28 kn za NT po kwh.

Oni će naplačivati taj dio i uz to naknadu za opskrbu (7,40 kN mjesečni paušal) te naknadu za obnovljive izvore od 0,005 kN po kwh.

Ajmo sad analizirati cijenu što i koliko ide kome.

dakle za VT je slijedeće:

Do sada 0.91 kN/kwh + naknade (za opskrbu, za mjernu uslugu) 17,40 kN paušal + 0,005 kn/kwh poticaji

Od sada X.XX kN/kwh (dobavljač) + 0,35 kn/kwh (mrežarina) + naknade 17,40 kN + 0,005 kN/kwh poticaji

Dakle jedino što se mijenaj je iznos za proizvodnju a sve drugo ostaje isto.

Kada se ohladite od EUforije o jeftinoj struji koju nam nude RWE i GEN-I i kada shvatite da ova godina ima još samo 6 mjeseci pa onda mogu obečavat brda i doline te kad pogledate situaciju u drugoj godini onda su stvari malo drugačije i obećanja o uštedama od 30 do 50% postaju kule u oblacima.

Dakle kod RWE treba gledati cijenik B koji je na snazi nakon promotivne akcije.

A tamo piše slijedeće:

VT je 0,532 kn/kwh (kod HEP-a je 0,56 kN/kwh)
NT je 0,266 kn/kwh (kod HEP-a je 0,28 kN/kwh)

Dakle radi se o razlici od 0,028 kn/kwh za VT i 0,014kN(kwh za NT

Sve drugo u cijeni je ostalo isto!

Ajmo sada pogledati da trošimo 3000 kwh godišnje. Te da je omjer potrošnje VT/NT 50/50.

Dobijemo slijedeće 1750 x 0,028 + 1750 x 0,014 = 49,0 + 24,5 = 73,5 kN uštede godišnje netto. Ako dodamo PDV onda je ukupna ušteda 73,5 x 1,25 = 91,875 kN.

Od te uštede treba odbiti minimalno 12 x 2,0 = 24 kN za troškove uplate 12 dodatnih računa, jer HEP-u plaćate jedan dio cijene a drugi ide RWU, dakle umjesto jedne uplatnice biće dvije.

Ajmo sada pogledati kolike su ukupne cijene po starom i novom za 3000 kwh godišnje uz omjer VT/NT od 50/50.

Do sada je godišnja cijena:

1750 x 0,91 + 1750 x 0,45 + 12 x 17,40 + 3000 x 0,005 = 2593,80 kN netto ili ako se uključi PDV onda je to 3242,25 kN godišnje.

1 račun, dakle 12 x 2,0 = 24 kN za naknade za plaćanje računa

Po novome ako odaberete RWE kao dobavljača električne energije:

1750 x 0,532 + 1750 x 0,266 + 1750 x (0,11+0,24) + 1750 x (0,05+0,12) + 12 x 17,40 +3000 x 0,005 = 2529,58 kn netto ili ako se uključi PDV onda je to 3161,98 knN godišnje.

2 računa, dakle 12 x (2,0+2,0) = 48 kN naknade za plačanje računa

Ajmo sada vidjeti postotke uštede:

((3161,98 / 3242,25) -1) x 100 = 2,48 %

A ako uključimo i cijene naplate dodatnog računa:

(((3161,98+48)/(3242,25+24)) -1) x 100 = 1,72 %

Evo ukupna ušteda je kod RWE 2,48 % odnosno uzimajući trošak naplate dodatnog računa samo 1,72 % na godišnjem nivou uz pretpostavku VT/NT je 50/50.

Ako uzmemo druge omjere to će biti nešto malo više ili malo manje ali je to u svakom slučaju ispod 3 % za RWE.

Napominjem da je ovo analiza za drugu godinu, a ne sada kada mame kupce sa akcijama.

Analiza za GEN-I je nešto povoljnija, ali nikako nije u visini 30 %.

Dakle od EUforije kao što rekoh baš ništa.

Kod toga imajte na umu da RWE ipak i proizvodi struju, dok GEN-I je tipična šverc komerc tvrtka, jer samo kupuju i preprodaju po sistemu kupi jeftinije, prodaj skuplje.

Na kraju ipak HEP osigurava i proizvodnju i prijenos i distribuciju i živi tu s nama zajedno. Dok tvrtke poput GEN-I danas jesu sutra nisu.

I ja kažem da u HEP-u mnogo toga ne štima i da su monopolisti, ali tvrtke poput GEN-i briga za opskrbu potrošača, jer dok je zarade rade, a poslije toga iza mene potop, jer niti se brinu o proizvodnji a niti vode brigu o distribuciji, dakle tipična fikus tvrtka. To je slično virtualnim operaterima u mobilnim mrežama, nemaju ništa od infrastrukture, ali uredno posluju.


NTN je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2013., 16:12   #22
NTN
Premium
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 227
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
Imam osjecaj da ce to biti barem pola iznosa racuna.
Uz to sto ce se novac izvlacit od gradjana za razno-razne subvencije i dodatkeza obnovljive izvore el. energije i slicno. Kolicina potrosene struje ce bit zanemariva stavka na racunu.
NTN je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2013., 21:07   #23
hash
Premium
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: zg
Postovi: 1,431
Citiraj:
Autor NTN Pregled postova
Covjek na drugom forumu lijepo objasnio, da nista od tih 30-50 % jeftinije el. energije(copy/paste):

...

Svaka cast.
hash je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2013., 01:57   #24
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
yup!, potpis a detalje izračuna. Nažalost za širu populaciju su to neki čudni nizovi brojki i reć će vjerojatno: al meni se isplati sad ovih 5 mjeseci, kasnije kakve veze ima, u protivnom nebi american i ostale kartičarske kuće tako dobro poslovale. Plati karticom na XYZ rata iznos od par K kuna i otplaćuj samo 200 kn fiksno ili tak nekak kak to već ide .

Na jednom drugom forumu sam povodom o e struje napiso: mogu dat jeftinije jedino ako misle limitirat količinu jer to je jedino gdje se može na struji 'modelirat' paket. Primjerice ne treba svakom puno struje odjednom, daj takvima jeftino jer znaš da ne može potrošit .

Al takvo modeliranje zahtijeva pametna brojila, limitatore umrežene itd., nažalost po najavama vidim da smo daleko od toga, jer sve šta novi obećavaju je odličan marketing a ne jeftina struja.
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2013., 13:37   #25
Bolnum
#define yes no;
Moj komp
 
Bolnum's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Rijeka
Postovi: 153
Meni samo nije jasno (neznam koliko pozorno ste pročitali) kako 1750 + 1750 može biti 3000 koje on koristi u onim svojim izračunima?!?! (iako ispravnim unošenjem brojeva se krajnja razlika još i smanjuje)
A osim toga, ima više načina kako platiti uplatnicom i različite su naknade.
Bolnum je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2013., 09:03   #26
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Pa valjda tih 1750 množi sa koeficijentom koji je manji od 1, pa je tako dobio 3000. Moraš pozornije čitati
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2013., 09:28   #27
Bolnum
#define yes no;
Moj komp
 
Bolnum's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Rijeka
Postovi: 153
Citiraj:
Ajmo sada pogledati da trošimo 3000 kwh godišnje. Te da je omjer potrošnje VT/NT 50/50.

Dobijemo slijedeće 1750 x 0,028 + 1750 x 0,014
Citiraj:
Pa valjda tih 1750 množi sa koeficijentom koji je manji od 1, pa je tako dobio 3000
Nije mi jasno kakvo množenje sa koeficijentima kada se radi o najjednostavnijem zbrajanju ukupne potrošnje. O čemu ti? Otkud si to izvukao?
VT 1750 kWh + NT 1750 kWh = 3500 kWh
Bolnum je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2013., 10:16   #28
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Imam informacije iz prve ruke koje baš nisu dobre za one koji prelaze u druge dobavljače. Kao što znate, takvi će plaćati mrežarinu/održavanje sistema HEP-u, a potrošnju novima. HEP je odredio nove cijene mrežarine za one koji su prešli i ta mrežarina će biti cifra 'boli glava'. Onima koji ostaju kod HEP-a, mrežarina se neće povećavati.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2013., 10:28   #29
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
Ma da, to ne može proći.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2013., 10:53   #30
mhadina
Premium
Moj komp
 
mhadina's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: ZG
Postovi: 429
Bio je članak neki dan na portalu dnevnih novina, ne mogu sad naći, ali i komentari s izračunima za uobičajena dvotarifna brojila - ne isplati se za 10-15kn uštede s tim zafrkavati.....amen
__________________
  • Vidiš li čovjeka koji se sam sebi mudrim čini? Znaj, i od bezumnika ima više nade nego od njega!
  • San dolazi od mnogo briga, a lud govor od mnogo riječi.
  • Neka su ti mnogi poznanici, ali pouzdanik samo jedan od tisuću.
  • Ne ponizuj se pred budalom i ne budi pristran pred mogućnicima.
  • Ne budi silovit na jeziku a lijen i mlitav na djelu.
mhadina je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na