Why EA Treats You Like A Little B***h

[Bishop]

Nasao sam jedan jako zanimljiv video, i htio bih ga podjeliti s vama, ali ne spada u niti jedan zasebni thread. Ne zelim spammat bf ili neke druge threadove koje pratim, pa otvaram ovaj zasebni. Mozda se potakne i kakva kvalitetna diskusija (uz zasigurno neizbjezno rantanje).

http://www.youtube.com/watch?v=QaAH-cv2ybo

[Bishop]

Vidim da nitko jos nije komentirao, mozda ni pogledao. Nije bed, ali pala mi je na pamet jedna ideja, ako se admini/moderatori i ostali clanovi slazu. Zasto nebi u podforumu igre imali zasebnu temu koja nebi bila vezana niti za jednu igru generalno, vec vise bila mjesto gdje bi se mogle izmjenjivati ideje, komentirati o stanju u gaming industriji pa cak i (uz brizno nadgledanje moderatora ) malo rantati i pricati kako je to prije bilo bolje...

Ako se ikome ova ideja cini zanimljiva, neka se promjeni naslov teme u nesto prigodno, mozda 'Opcenita diskusija' ili whatever. Video koji sam linkao gore svakako preporucam, a kao dodatni korak, linkat cu jos jedan video (interview s Gabe Newellom) i channel na youtube-u koji svima preporucam (Extra Credits).
U gaming zajednici, bar je to tako moje misljenje, vlada uvrjezeno misljenje da nema inovacije, ali mislim da ako pogledate gore (i dole) linkane stvari, uvjerit cete se da ima inovacije dosta, bilo u igrama, bilo u nacinima vodjenja firmi i zapravo najslabija karika u cijelom lancu smo mi konzumenti a to bas i necemo priznati. Cinjenica je da igre i igranje postaje nesto drugacije i mi kao igraci bi trebali evoluirati, a ta evolucija ce mislim odrediti danji tok same industrije pa mislim da bi bilo zanimljivo imati temu ne vezanu za zasebni proizvod.

Interview s Gabe Newellom
https://www.youtube.com/watch?v=t8QEOBgLBQU

Extra Credits
https://www.youtube.com/channel/UCCO...M1JavPCOr_Uydg

[Neo-ST]

BF4, NFS, COD, itd. Realnost je da te igre većinom dijele isti engine (i to prilično star), samo se doda par stvari i promijeni par mapa u editoru da bi izgledala ko nova i to je to.

Problem je šta je takva praksa već uhvatila zamaha i istrenirala igrače (kupce) da svake godine očekuju "novi" proizvod, pa kad bi i htjeli izaći iz takvog načina poslovanja, ne bi mogli jer bi navukli sav bijes igrača na sebe (ironično, još veći nego kad izbace poluproizvod) i propali u kratkom roku.

Zato kažem, prosurfati malo po Kickstarteru umjesto po Originu, pa ćete vidjeti razliku u odnosu prema igračima (tko već nije, jel).

[Garro]

Od ME3 sam kupio ukupno 0 igara od EA, a Humble Bundle koji sam kupio sam stavio sve u charity iz principa.

Meni se, eto, ne sviđa Kickstarter. Osobno sam protiv svih vrsta pre-order paketa. Kupac ne bi trebao unaprijed davati novce ni za kakav proizvod, to je loše za industriju i na kraju će dovesti do još lošijih igara. Sa dvije animacije, 10 sličica i par slatkih laži se može pokupiti dovoljno novaca preko pre-order paketa da ti smeće od igre bude profitabilno i prije nego bude gotovo. 1, 5, 500 ili 50.000 dolara, sasvim je svejedno. Ne radi se o iznosu nego o principu.

Ako smatrate da je neki projekt dobar onda uđite u njega kao investitor ili kao vjerovnik kredita, s ugovorenim obvezama dužnika, a ne kao budala.

[Tvrdi]

Autor Nybelung

Meni se, eto, ne sviđa Kickstarter. Osobno sam protiv svih vrsta pre-order paketa. Kupac ne bi trebao unaprijed davati novce ni za kakav proizvod, to je loše za industriju i na kraju će dovesti do još lošijih igara. Sa dvije animacije, 10 sličica i par slatkih laži se može pokupiti dovoljno novaca preko pre-order paketa da ti smeće od igre bude profitabilno i prije nego bude gotovo. 1, 5, 500 ili 50.000 dolara, sasvim je svejedno. Ne radi se o iznosu nego o principu.

Ako smatrate da je neki projekt dobar onda uđite u njega kao investitor ili kao vjerovnik kredita, s ugovorenim obvezama dužnika, a ne kao budala.

Slažem se s tobom ali npr. da nije bilo kickstartera jedan Oculus Rift bi teško ugledao svjetlo dana...ili ako bi onda tko zna kad i tko zna gdje...

[Neo-ST]

Autor Nybelung

Meni se, eto, ne sviđa Kickstarter. Osobno sam protiv svih vrsta pre-order paketa. Kupac ne bi trebao unaprijed davati novce ni za kakav proizvod, to je loše za industriju i na kraju će dovesti do još lošijih igara. Sa dvije animacije, 10 sličica i par slatkih laži se može pokupiti dovoljno novaca preko pre-order paketa da ti smeće od igre bude profitabilno i prije nego bude gotovo. 1, 5, 500 ili 50.000 dolara, sasvim je svejedno. Ne radi se o iznosu nego o principu.

Ako smatrate da je neki projekt dobar onda uđite u njega kao investitor ili kao vjerovnik kredita, s ugovorenim obvezama dužnika, a ne kao budala.

Da li si ikada sudjelovao u nekom Kickstarter projektu i ako da, kojem ?

Oculus Rift imo nije dobar primjer. Za takvo nešto projekt mora skupiti dovoljno novca da ostane potpuno financijski neovisan.
Oculus Rift to sigurno nije, njima je Kickstarter bio prvenstveno besplatna reklama i nešto džeparca na poklon. Vlasnik tog projekta je, praktično, Andreessen Horowitz, koji će kao i sa svakim svojim ulaganjem dosad samo gledati kako i kome to mogu što prije prodati da oplode svojih 75 milijuna dolara ulaganja.

Star Citizen je puno bolji projekt ako želiš crowdfunding predstaviti u najboljem svijetlu.


@neo-st:
Nikad i ni za kakvu igru nisam radio pre-order. A sigurno neću pod uvjetima i jamstvom koje Kickstarter daje odnosno ne daje.
Ima divnih priča s Kickstartera, ali ima još više onih koji nisu uspjeli. I što se onda događa?

Kickstarter doesn't issue refunds, as transactions are between backers and the creator. In fact, Kickstarter never has the funds at all. When a project is successfully funded, money is transferred directly from backers' credit cards to the project creator's Amazon Payments account. It's up to the creator to issue a refund, which they can do through their Amazon Payments account.

The end. Nikakvu garanciju nemaš da će projekt završiti na vrijeme. Može kasniti godinu, dvije, možda ne izađe za tvog života.

Jesam kupio alfa verziju Project Zomboida. Devsi su super ljudi, nisu prevaranti, imaju najbolje namjere, ali igra 2 godine ne mrda. Sva sreća pa Steam vrši povrat novca.

Moje stajalište je da je Kickstarter često čista lutrija. Čak i uz najbolje namjere svih uključenih projekt vrlo lako upadne u probleme tj. propadne.
Ono što je još gore od njega je pre-order igre koju radi veliki studio, i koja sigurno izlazi. Još mi ne ide u glavu zašto je npr. Aliens: Colonial Marines tjednima prije izlaska bio najprodavaniji naslov na Steamu.

[doky]

Slažem se ali Kickstarter i obični preorder mogu biti i dobra svar, tipa nešto niža cijena, dodatni sadržaj i slično, no tek nakon odigrane demo ili "one" verzije ako procuri ranije, osobno ne vjerujem ni snimljenom realtime gameplayu. Može igra izać kao neoptimizirano govno, puna bugova, stalna odgađanja ili s nekim drugim problemima i onda ispadne da sam kupio vreću govana bez razloga... Opeko sam se tako par puta, zadnji put na Rage-u koji je praktički bio neigriv na večini AMD kartica dobra tri mjeseca nakon izlaska.

[Bishop]

Razumijem tvoje stavove o Kickstarteru, medjutim, svaki novcic ima svije strane. Mi kao igraci zelimo kvalitetne proizvode, kvalitetnu zabavu a trenutno imamo 3 varijante kako do toga doci.
Jedna je mainstream industrija s lovom koju ne mozemo pojmiti i brutalnom mrezom distributera i marketinga. Iz te industrije jako tesko dodje neki kvalitetan proizvod, jer budimo realni, i nedovrseno smece tipa bf4 se dobro proda, ali s vremena na vrijeme stvarno dodje nesto kvalitetno, a cisto mogucnost da na tom projektu rade toliki ljudi omogucava (ne osigurava) da dobijemo AAA naslov u kojem mozemo uzivati.
S druge strane tu je Indie zajednica, mjesto gdje ce mnogi reci da nastaju prave inovacije. O tome malo kasnije, ali glavni problem indijanaca je sto nemaju love a bez love bojim se da nema AAA naslova (nisam rekao nema dobrih naslova mind you). A sto se tice inovacije i indie zajednici, mislim da je to prenapuhana ideja. Ako netko napravi nesto dobro (citaj, profitabilno) odmah se pojavi 100 kopija tog projekta, evo pogledaj flappy bird, ak nema 50 klonova, nema ni jedan. Inovacije u indie zajednici nastanu jer nema love, ali nebi bas rekao da je u postotku, njihova zelja za inovacijom veci motivator (u odnosu na motivaciju za profitom) nego u mainstream kucama.

Obje te branse industrije imaju svoje prednosti i mane, ali ima i treca opcija i to dvije varijante, opet s svojim prednostima i manama

Kombincija ove dvije industrije preko a) Kickstarter projekata, gdje se omogucuje nezavisnim developerima de se financiraju direktno i ostvare svoje projekte i b) (ovo ne postoji jos u gaming industriji btw) indie branše velikih publishera kako je to situacija s filmskom industrijom, gdje bi se mogli financirati mali projekti a oni koji pokazu neku dozu zanimljivosti onda imaju sansu dobiti velike novce da se taj projekt ostvari.

I u jendom i drugom slucaju, cinjenica je da ce opet biti hrpa losih i meh proizvoda ali jedna je ogromna razlika u ova dva modelu u odnosu na prethodno opisana dva, MI, igraci diktiramo sta je zanimljivo, u sta ce se ulagati i kakvi proizvodi ce se izbacivati. Nema vise sastanaka po zatvorenim prostorijama gdje neki CEO i kako im vise nisu titule odlucuju koji IP izmusti do krajnjih granica, vec su igraci ti koji svojim ulaganjima diktiraju u kojem smjeru industrija ide, a opet, omoguceno je kreativnim ljudima da nam prezentiraju svoje ideje dok jos nemaju love za 100 milijuna vrijedan trejler. (u videu linkanom dolje je ta ideja malo obradjena, tj, od tamo sam i cuo za to i svidjela mi se, nisam ja tak pametan da bi se sam domislio)
Zato ja podrzavam kickstarter i mislim da je vrijedno ulagati i uzeti pokoji rizik, jer nije uredu pljuvati po velikim izdavacima jer igraju na sigurno, a budimo realni, igraju se s puno vecom kolicinom love, a mi sami nismo u stanju preuzeti mali rizik i dati koji dolar za nesto sto ima potencijal da bude jako dobro.

video
https://www.youtube.com/watch?v=w_skCXC9oVA

[IcyTexx]

Meni je jedina gora stvar od davanja para za polovni BF4 - dati pare za polovnu alpha igru koja će biti dovršena i ispeglana nikad pa ni tad (DayZ npr.).
Isto tako uvođenje trilijun DLC-ova i "premium" segmenta na konzole i PC kao što to vidimo u freemium igricama po mobilnim platformama tjera me u borbu sa mučninom.

Autor Bishop

I u jendom i drugom slucaju, cinjenica je da ce opet biti hrpa losih i meh proizvoda ali jedna je ogromna razlika u ova dva modelu u odnosu na prethodno opisana dva, MI, igraci diktiramo sta je zanimljivo, u sta ce se ulagati i kakvi proizvodi ce se izbacivati.

Ništa mi ne dirigiramo. U tome i jest problem, nas se navodi na zaključak kao što pastir kravu do vode dovede. Mi ne možemo nikako znati da li će neka igra biti dobra, jer nemamo na čemu donijeti taj zaključak.
Intervju s developerom, concept art, trailer, poster, "in game" screenshot, sve se ušmnikava da bi se nama svidjelo. U novije vrijeme čak ni demo igre odigran pred publikom na nekom sajmu ništa ne znači. Crni Alien je imao lažni demo, s puno boljom grafikom i fizikom.

Naravno da će biti dobrih igara na Kickstarteru, i naravno da će biti super igara financiranih pre-orderom. Ali to što jedan takav naslov uspije ne znači da je to dobar pravac za industriju. Što ako svi preuzmu taj model, što ako pre-order postane primarni način nabavke i financiranja igara? Ako se to dogodi čitav rizik prelazi na nas kupce! Tek onda će nas smeće preplaviti.

Već smo izgubili demo i trial verzije igara, to skoro nitko više ne daje. Jer nisu ludi, što bi davali ako ne moraju. Već sad nitko ne smije u časopisu ili na youtube-u ništa loše objaviti o igri bez dozvole izdavača, jer za alfa i beta pristup potpisuju non-disclosure ugovore koji traju sve dok igra ne izađe "na police".

Još bi se samo osvrnuo na mišljenje većine da "pre-orderom dobivaš dodatni sadržaj". To nije istina.
Danas developer napravi kompletnu igru, i takvu ju preda investitoru/distributeru koji ju isjecka na 3 dijela: prvi komad ide po 50 eura svima, drugi komad onima koji unaprijed plate 50 eura, treći komad će izaći kao day one DLC za 22 eura.
Tako se to radi. I zato na pre-order praksu treba gledati kao na bolest. Treba ju amputirati.

[wooden]

Autor Nybelung

Što ako svi preuzmu taj model, što ako pre-order postane primarni način nabavke i financiranja igara? Ako se to dogodi čitav rizik prelazi na nas kupce! Tek onda će nas smeće preplaviti.

Eh, što ako ovo, što ako ono...
Nitko te ne sili na kupovinu igara, a trenutno taj model pre-ordera je u daleko manjem postotku nego klasično kupovanje.
Što znači, igra izađe, pričekaš reakcije ljudi i ako su dobre - kupiš, ako nisu - ne kupiš, ili ipak kupiš da se sam uvjeriš?

Onaj ko mora nešto imati prvi ili ko baš želi pre-orderati, to je njegova stvar.
I u kino kad ideš pogledati film prvo kupiš kartu pa ne znaš šta te čeka, možda smeće od filma, tako da ne znam zašto se ne bi i dogodilo da ponekad kupiš i igru koja je smeće.

Ne treba radit neku filozofiju oko toga svega.

Autor wooden

Eh, što ako ovo, što ako ono...
Nitko te ne sili na kupovinu igara, a trenutno taj model pre-ordera je u daleko manjem postotku nego klasično kupovanje.
Što znači, igra izađe, pričekaš reakcije ljudi i ako su dobre - kupiš, ako nisu - ne kupiš, ili ipak kupiš da se sam uvjeriš?

Onaj ko mora nešto imati prvi ili ko baš želi pre-orderati, to je njegova stvar.
I u kino kad ideš pogledati film prvo kupiš kartu pa ne znaš šta te čeka, možda smeće od filma, tako da ne znam zašto se ne bi i dogodilo da ponekad kupiš i igru koja je smeće.

To je i moja stvar. Ja ne želim da mi izdavač isječe komad(ić) igre samo da bi ju nekom naivcu mogao ugurati u grlo za masnu lovu. Tu i ja i on gubimo, samo je on preglup da to shvati.

Ja također ne želim da industrija igara postane jednaka filmskoj industriji. Ako se tebi to čini kao super ideja, onda bravo za tebe. Idi svaki dan gledaj smeće u Cinestaru, ima ti ga ko piljevine.

Autor wooden

Ne treba radit neku filozofiju oko toga svega.

Ja sam mislio da je "filozofiranje" svrha ovakvog topica.

[flyer1]

Autor Bishop

cinjenica je da ce opet biti hrpa losih i meh proizvoda ali jedna je ogromna razlika u ova dva modelu u odnosu na prethodno opisana dva, MI, igraci diktiramo sta je zanimljivo, u sta ce se ulagati i kakvi proizvodi ce se izbacivati. Nema vise sastanaka po zatvorenim prostorijama gdje neki CEO i kako im vise nisu titule odlucuju koji IP izmusti do krajnjih granica, vec su igraci ti koji svojim ulaganjima diktiraju u kojem smjeru industrija ide

potpis na ovo, ali, ne zaboravi 'EA efekt' tj. na brainwashed armiju igrača širom svijeta koji po forumima pljucaju po EA i sličnima, a zapravo grickaju nokte kad će više novi BF/CoD/FIFA...

jedino satisfakcija ti onda može bit da je zajednica na 'demokratskom' principu izglasala/ustrajala u izvedbi kakve ideje, a ne nekakav uredski štakor kojem je shift+4 najdraža kombinacija na tipkovnici...

[Charmander]

pogledao kao sto sam i pogledao how ea makes games. sve sto su jutuberi rekli je istina u svim poljima. nece se ea i slicni promjeniti jer se nemaju potrebe posto im i dalje dajemo nofce.

[wooden]

Autor Nybelung

Idi svaki dan gledaj smeće u Cinestaru, ima ti ga ko piljevine.

Pa zapravo, to bi je trebao tebi reći.
Ja sigurno neću davati novce za nešto što ne znam jel valja.
Prije nego pogledam film, kupim igru ili kupim bilo koji drugi proizvod, ja ću se raspitati, potražiti recenzije i sl., barem danas to nije problem, informacija na svakom koraku.

[HumWeed]

zadnju igru od EA sam kupio 1998
I to jos nije njihova vec su oni bili tad jos publisher

[Dottore]

Autor wooden

Pa zapravo, to bi je trebao tebi reći.
Ja sigurno neću davati novce za nešto što ne znam jel valja.
Prije nego pogledam film, kupim igru ili kupim bilo koji drugi proizvod, ja ću se raspitati, potražiti recenzije i sl., barem danas to nije problem, informacija na svakom koraku.

A što ako nema informacija? Tko će naivan kupiti igru pa recenzirati? Hočeš li biti prva ovca kupiti igru?
Postoji mogućnost da otkupe novinare i napišu da igra postigla uspjeh 95-98%. I tu ćemo padati kao ovce. Informacije u svakom koraku ima ali bit će sve manje i manje.

[The Satara]

Vezano uz Kickstarter - ja bi se evo osjećao puno manjom budalom da me netko povremeno zavalja za 150-200kn na Kickstarteru, nego što svakodnevno, kroz desetine nameta, unaprijed financiram državni aparat da o mom životu odlučuje umjesto mene, uz obećanje da će oni to raditi bolje nego što bih ja sam to radio, jer, eto, oni su u finom odijelu s kravatom pod vratom pa znaju, a ja sam u trapericama pa ne znam.
A oni ne samo da ne čine to za što ih plaćam, već posve suprotno, a ja i dalje plaćam i plaćam, kao da sam super zadovoljan uslugom...
Možda je rješenje da i sam kupim odijelo. Ili ipak ne?

No, dosta o meni, tema su igre

Rizik? Pa gomila najbanalnijih stvari u životu, koje uzimamo zdravo za gotovo i o kojima rijetko (ako i uopće) razmišljamo kao rizičnima, su itekakav rizik. Naprimjer, svakodnevno dok prelazimo cestu, riskiramo život. Rijetko prođe mjesec a da na nekom "news" portalu ne iskoči vijest o vozaču koji je prošao kroz crveno i pregazio pješaka na zebri.
Da li to znači da trebamo prestati prelaziti cestu jer bi mogli smrtno stradati?

Ista stvar je s Kickstarterom. Ne juriti s parama kao grlom u jagode u svaki KS projekt. Malo se informirati unaprijed, provjeriti kredibilitet ljudi koji stoje iza projekta, što obećavaju i da li postoji realna mogućnost da to i ostvare uz iznos koji traže.
A ako je netko skroz nov u tom poslu, bez prethodnih ostvarenja iza sebe, onda jednostavno odlučite želite li se kockati ili ne. Šansa vam je 50-50. Dakle puno veća nego što je izvjesnost za mnoge stvari u životu koje držimo "sigurnima". Da ću kad ostarim imati mirovinu, naprimjer
Ali čak i ako iza projekta stoje provjereni ljudi s realnim ciljem, naravno da je svejedno moguće da stvar ne uspije i da popušite lovu. Kao što je moguće da nakon što dobro provjerite situaciju oko sebe kad prelazite cestu da se jureći automobil "stvori niotkuda" i da nastradate. Rizik.

Po meni, prednosti Kickstartera su puno veće u odnosu na nedostatke, tj. nedostatak (jednina) - da potencijalno ostanete bez parsto kuna.
Čak i da tek svaka druga igra uspije ostvariti zadane ciljeve, a da svaka treća skroz propadne, po meni se povjerenje isplatilo. Zašto, to ću objasniti u tekstu niže.


----------------------


Što se tiče videa u prvom postu - nisam ga odlgedao cijelog, jer se već u startu jasno čini u kom smjeru cilja autor.
Prije jedno pet-šest (moguće i više) godina sam čitao da je zarada od igara premašila zaradu holivudskih filmova. Drugim riječima, igre su odavno postale dobar izvor zarade iliti ga biznis.
A što je bitna osobina svakog biznisa? Profit. A gdje je profit, tu su i korporacije. Korporacijama profit nije samo kvalitativna odlika, već bit postojanja.

Bezličan i bezduhovan entitet kakav jesu, korporacije nisu sposobne vidjeti i ne vide igru očima gamera. Za njih igra nije ništa drugačija od vreće cementa ili četkice za zube. Igre su samo još jedan proizvod od kojeg očekuju da im donese zaradu.
Korporacije ni na wc ne idu bez plana. Za svaki proizvod, pa tako i igre, je unaprijed isplaniran trošak razvoja i proizvodnje te očekivani prihod. Odstupanja od plana su vrlo mala i vrlo rijetko dozvoljena.
I tu počinje problem.

Stvaranje igre, kao i pisanje romana ili nastanak bilo kojeg drugog umjetničkog djela, je živ i kreativan proces koji, da bi ostvario svoj maksimum, zahtjeva kreativnu slobodu i ne može biti striktno vremenski ograničen. To naravno u korporacijskom okruženju ne fercera pa stoga, ovisno o poslušnosti i (ne)kreativnosti korporacijskih developera, današnje igre koje možemo svrstati u dvije skupine:
Prvu čine igre developera kojima je koliko-toliko stalo do kvalitete njihova uratka te ga nastoje napraviti što boljim, međutim u tom procesu obično probiju vremenski rok pa dobijemo potencijalno dobre, ali nedovršene igre. Neki od primjera su Total War i Battlefield serijali.
Drugu čine igre poslušnih developera koji poštuju rokove i izbacuju (uglvanom) dovršene igre. Primjeri su...paa...izaberite bilo što od EA Sportsa, NFS-a i, brat bratu, 80% ostatka blijedih i praznih igara koje kvalitetom spadaju u skupinu "pornića" iz 80-ih u kojima sve što vidite od seksa jest pomicanje muške dlakave guzice naprijed-natrag u ritmu brutalno iritantne muzike.

To je glavni razlog zašto Kickstarter vidim pozitivnim - da se barem nekolicina potencijalno dobrih igara "otme" iz ralja korporacijske mašinerije i da, umjesto u striktno zacrtanom i planskom, nastaje u okruženju kojem pripada - kreativnom i slobodnom. Mogućnost da ne dobijemo samo još jednu dobru igru, već klasik, koji će, možda, i naša djeca rado igrati.

[MAGARAC]

Ko se moze strpit nade i postenu recenziju nedugo nakon izlaska igre. Malo istrazivanja youtubea i za sat vremena se moze saznat sve o igri.
Nece oni moc do vijeka tak trgovat, prodavat maglu i iskoristvat slabosti ljudi i stat ce se tome na kraj jer to tako ne ide. Nisu ljudi bas ovce iako to zna tak izgledat. Do tad strpljen spasen..

[Ecips Dlo]

[Neo-ST]

Autor Nybelung

@neo-st:
Nikad i ni za kakvu igru nisam radio pre-order. A sigurno neću pod uvjetima i jamstvom koje Kickstarter daje odnosno ne daje.
Ima divnih priča s Kickstartera, ali ima još više onih koji nisu uspjeli. I što se onda događa?
The end. Nikakvu garanciju nemaš da će projekt završiti na vrijeme. Može kasniti godinu, dvije, možda ne izađe za tvog života.

Jesam kupio alfa verziju Project Zomboida. Devsi su super ljudi, nisu prevaranti, imaju najbolje namjere, ali igra 2 godine ne mrda. Sva sreća pa Steam vrši povrat novca.

Moje stajalište je da je Kickstarter često čista lutrija. Čak i uz najbolje namjere svih uključenih projekt vrlo lako upadne u probleme tj. propadne.
Ono što je još gore od njega je pre-order igre koju radi veliki studio, i koja sigurno izlazi. Još mi ne ide u glavu zašto je npr. Aliens: Colonial Marines tjednima prije izlaska bio najprodavaniji naslov na Steamu.

Onda, NHF, ali ne znaš kako izgledaju stvari kod KS projekata. Nije to samo preorder, ti svjesno sufinanciraš igru za koju misliš da će ti se sviđati, a to je samo opcija. Uvijek možeš počekat da naprave igru pa odlučiti hoćeš li je kupiti kasnije.
Prednosti kod prvog slučaja su, kada sudjeluješ u KS-u u odnosu na ovo drugo, da si puno više uključen u samu izradu igre, cijeli ti je proces na uvidu, a na privatnom forumu otvorenom samo za backere se vode privatne diskusije sa developerima u kojima možeš odlučivati o bitnim stvarima u igri i samom tijeku razvoja.
Nekome je to bitno, nekome ne (kao očito tebi), no onda za taj rizik koji prihvaćaš, u odnosu na "obične" kupce dobivaš puno više i u samoj igri nego oni, te u većini slučajeva i povlaštene cijene (kojih neće biti kad igra izađe).

Recimo kod jednog od najuspješnijih KS projekata (ako ne i najuspješnijeg dosad), Star Citizena, za $30 si mogao dobiti:

- A digital copy of the finished game for your PC with your RSI Aurora spaceship ready to fly (bazni brod)
- 1,000 Galatic Credits
- Exclusive access to the Beta
- White Citizens Card (physical reward)
- LifeTime Insurance (kojeg kasnije neće biti)

Kad igra izađe, pitanje je koliko će koštat, ali sumnjam da će biti ispod $50, a za to ćeš dobiti samo bazni brod i ništa više.

Da li ti se isplati riskirati radi toga ili ne, ne znam, u svakom slučaju ostaju činjenice da:

- te nitko ne sili "preorderat" igru na ovakav način, uvijek možeš čekat i ne biti "ovca"
- su odnosi developera prema igračima direktni i surađuju jedni s drugima (hint: još malo pa izumrli slogan "by gamers, for gamers")
- u KS projekt ulaziš za sitnu lovu ako voliš i cijeniš ono što taj projekt misli ostvariti, bez obzira zaista i hoće li, te svojom donacijom to i pokazuješ, a zauzvrat dobiješ puno više od same igre.
Naravno, ako se ne ostvari, ajme ga tebi, kraj svijeta.

Kakve to sve skupa ima veze sa temom threada i zašto je važno za ovu tematiku?
Pa, ukratko, developeri vide da mogu dobro zaraditi i preko KS-a, ne samo preko velikih izdavača, drugim riječima to je direktna prijetnja kućama poput EA-a, a u krajnjoj točki to jedino vidim kao neko sredstvo koje bi ih iole moglo potresti i prisiliti da promijene način razmišljanja.

[wooden]

Autor Dottore

A što ako nema informacija?

Onda ne kupiš igru.
Ili si ti prisiljen kupovati igre preko nekakvih pre-ordera?

Tko će naivan kupiti igru pa recenzirati? Hočeš li biti prva ovca kupiti igru?

Ja neću, ima ljudi koji hoće, to je njihova stvar.
Onaj ko kupuje proizvod, a ne zna kakav je - ne treba poslije ni kukati kako je prevaren.

Postoji mogućnost da otkupe novinare i napišu da igra postigla uspjeh 95-98%. I tu ćemo padati kao ovce.

Opet predviđanja i šta će biti kad će biti.

Informacije u svakom koraku ima ali bit će sve manje i manje.

Ne, bit će sve više i više.
Nekad si morao kupovati časopise da bi čitao recenzije, danas ih čitaš na milijun internet sajtova/foruma i gledaš gameplay na youtubu.

[prileee]

Autor Neo-ST

Onda, NHF, ali ne znaš kako izgledaju stvari kod KS projekata. Nije to samo preorder, ti svjesno sufinanciraš igru za koju misliš da će ti se sviđati, a to je samo opcija. Uvijek možeš počekat da naprave igru pa odlučiti hoćeš li je kupiti kasnije.
Prednosti kod prvog slučaja su, kada sudjeluješ u KS-u u odnosu na ovo drugo, da si puno više uključen u samu izradu igre, cijeli ti je proces na uvidu, a na privatnom forumu otvorenom samo za backere se vode privatne diskusije sa developerima u kojima možeš odlučivati o bitnim stvarima u igri i samom tijeku razvoja.
Nekome je to bitno, nekome ne (kao očito tebi), no onda za taj rizik koji prihvaćaš, u odnosu na "obične" kupce dobivaš puno više i u samoj igri nego oni, te u većini slučajeva i povlaštene cijene (kojih neće biti kad igra izađe).

Recimo kod jednog od najuspješnijih KS projekata (ako ne i najuspješnijeg dosad), Star Citizena, za $30 si mogao dobiti:

- A digital copy of the finished game for your PC with your RSI Aurora spaceship ready to fly (bazni brod)
- 1,000 Galatic Credits
- Exclusive access to the Beta
- White Citizens Card (physical reward)
- LifeTime Insurance (kojeg kasnije neće biti)

Kad igra izađe, pitanje je koliko će koštat, ali sumnjam da će biti ispod $50, a za to ćeš dobiti samo bazni brod i ništa više.

Da li ti se isplati riskirati radi toga ili ne, ne znam, u svakom slučaju ostaju činjenice da:

- te nitko ne sili "preorderat" igru na ovakav način, uvijek možeš čekat i ne biti "ovca"
- su odnosi developera prema igračima direktni i surađuju jedni s drugima (hint: još malo pa izumrli slogan "by gamers, for gamers")
- u KS projekt ulaziš za sitnu lovu ako voliš i cijeniš ono što taj projekt misli ostvariti, bez obzira zaista i hoće li, te svojom donacijom to i pokazuješ, a zauzvrat dobiješ puno više od same igre.
Naravno, ako se ne ostvari, ajme ga tebi, kraj svijeta.

Kakve to sve skupa ima veze sa temom threada i zašto je važno za ovu tematiku?
Pa, ukratko, developeri vide da mogu dobro zaraditi i preko KS-a, ne samo preko velikih izdavača, drugim riječima to je direktna prijetnja kućama poput EA-a, a u krajnjoj točki to jedino vidim kao neko sredstvo koje bi ih iole moglo potresti i prisiliti da promijene način razmišljanja.

Ma ti si glup, pricas tamo 2 sata s nekim virtualnim ljudima za nekakve cedeje

[Bishop]

Autor Nybelung

Ništa mi ne dirigiramo. U tome i jest problem, nas se navodi na zaključak kao što pastir kravu do vode dovede. Mi ne možemo nikako znati da li će neka igra biti dobra, jer nemamo na čemu donijeti taj zaključak.
Intervju s developerom, concept art, trailer, poster, "in game" screenshot, sve se ušmnikava da bi se nama svidjelo. U novije vrijeme čak ni demo igre odigran pred publikom na nekom sajmu ništa ne znači. Crni Alien je imao lažni demo, s puno boljom grafikom i fizikom.

Naravno da će biti dobrih igara na Kickstarteru, i naravno da će biti super igara financiranih pre-orderom. Ali to što jedan takav naslov uspije ne znači da je to dobar pravac za industriju. Što ako svi preuzmu taj model, što ako pre-order postane primarni način nabavke i financiranja igara? Ako se to dogodi čitav rizik prelazi na nas kupce! Tek onda će nas smeće preplaviti.

Već smo izgubili demo i trial verzije igara, to skoro nitko više ne daje. Jer nisu ludi, što bi davali ako ne moraju. Već sad nitko ne smije u časopisu ili na youtube-u ništa loše objaviti o igri bez dozvole izdavača, jer za alfa i beta pristup potpisuju non-disclosure ugovore koji traju sve dok igra ne izađe "na police".

Još bi se samo osvrnuo na mišljenje većine da "pre-orderom dobivaš dodatni sadržaj". To nije istina.
Danas developer napravi kompletnu igru, i takvu ju preda investitoru/distributeru koji ju isjecka na 3 dijela: prvi komad ide po 50 eura svima, drugi komad onima koji unaprijed plate 50 eura, treći komad će izaći kao day one DLC za 22 eura.
Tako se to radi. I zato na pre-order praksu treba gledati kao na bolest. Treba ju amputirati.

Apsolutno se slazem za preorder, to je losa praksa za nas gamere. Platiti punu (ili cca 10 posto manju) cijenu za proizvod o kojem nemas pojma vec samo imas par trejlera i skriptirane 'demoe' (sjetite se samo onog famoznog bf4 'gameplaya' na shanghaju koji je kao bio u realnom vremenu, a ekipa samo drzala kontrolere u rukama, sve bilo uber skriptirano i prethodno snimljeno). A da ni ne spominjem, da preorderom mi apsolutno NE FINANCIRAMO razvoj igre, lovu za developement su dobili jos u fazi pred produkcije, preorder je samo nacin osiguravanja profita kroz dubiozne marketinske trikove o kojima ti govoris. Ali nije to ni blizu kao kickstarter, Neo je dobro objasnio par postova iznad ovog.

Ali ima jedna zastrasujuca stvar u cijeloj ovoj prici. Ako mi kontroliramo, ili ajde, utjecemo na razvoj industrije putem alata kao sto su kickstarter ili neki drugi, kvaliteta industrije ovisi o NAMA. Yup, i to je sranje i zato moramo s vremena na vrijeme preuzeti rizik, kako bi neka developerska kuca napravila novi dungeon keeper ili battlezone.
Kad se malo bolje pogleda, cijelo vrijeme smo mi upravo faktor koji kupuje i odrzava sve te firme na zivotu, mada, prije nego se na nas svali svo drvlje i kamenje, treba uzeti u obzir ogroman faktor a to je da ipak oni vladaju informacijama, od reviewa, do trejlera i tako dalje, nije bas lako dobit cistu sliku o proizvodu, kako si rekao, nema vise ni demo-a ni trial verzije. Cinjenica je da svaka faza ove industrije, ako i svake druge industrije ima svoje prednosti i nedostatke, i da ce uvijek postojati grupa ljudi koja ce pokusati izmanipulirati korisnike u svrhu maksimizacije profita, zato je uvijek bila i uvijek ce biti odgovornost na nama da pazimo sta kupujemo, koga financiramo i na koji nacin financiramo nesto sto zelimo. Mi zelimo izvrstan bf, zelimo super NFS i simcity, zato je problematicno kada moramo kriticki pogledati dali nam se mazu oci ili ne. Ako za koju godinu Kickstarter bude jedina metoda kupovine igrica, budite uvjereni da ce se javiti neki supci i napravit EA, na neki drugi nacin, i opet smo u istom sranju. Mi moramo prestat bit tumpleki, tek onda ce se pokazati prava mogucnost i moc direktnog financiranja i odabira

[Bishop]

Da vam ponudim alternativu raspravi o Kickstarteru (mada tko zeli komentirati dosadasnje stvari, samo naprijed, to je i ideja ove teme, kako je Nybelung nazvao 'filozofiranje') skrenuo bi vam paznju na seriju predavanja legendarnog Warrena Spectora, tj, u njegovoj reziji, opustena predavanja raznih 'faca' iz gaming industrije. Poprilicno su dugacka, ima ih 13 komada, a ja cu linkati meni najzanimljiviji, interview/predavanje legendarnog Lord Britisha, Richarda Garriotta, tvorca serijala Ultima.

https://www.youtube.com/watch?v=JBjUdnAt1GM

[Neo-ST]

Autor prileee

Ma ti si glup, pricas tamo 2 sata s nekim virtualnim ljudima za nekakve cedeje

Stvarno sam naivan, morat ću počet više slušat savjete forumskih starješina

[Bishop]

http://www.pcgamer.com/2014/02/16/ki...your-password/

Jos jedna stvar o kojoj treba voditi racuna u danasnjem gaming svijetu. Mislim, i giganti tipa sonny su hakirani, generalno je to problem u digitalnom svijetu