Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Periferija > Ostalo
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 01.03.2015., 23:50   #961
sinisa1989
Bazinga
Moj komp
 
sinisa1989's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Križevci
Postovi: 3,877
Citiraj:
Autor zig Pregled postova
Gdje ga mogu kupit i koja bi otpr. bila cijena ?
Ili ovdje.
https://topchair.hr/12-ergonomski-do...ervni-dijelovi
Nema baš previše u opisu proizvoda, ali javi im se ako trebaš više informacija. Susretljivi su
__________________
The best place to hide a dead body
is page 2 of Google search results.
sinisa1989 je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 09:10   #962
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
Ako će ići na tu soluciju neka dobro provjeri može li uopće postojeću stolicu rastaviti i neka odmah pita mogu li mu oni to riješiti.

I dalje bih zdušno preporučio novu stolicu jer taj "plinski" podizač nije za šalit se ak je pokvaren.
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 10:24   #963
Mac_F
Pauk mrežar
Moj komp
 
Mac_F's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb (Bjelovar)
Postovi: 267
Citiraj:
Autor hedgehog Pregled postova
Ima netko ideju kako popraviti kotačiće na stolici ili odakle naručiti nove? pretpostavljam da ima puno vrsta pa ne znam je li to moguće uopće ili da jednostavno kupim novu? :/
Pitaj ovdje: http://www.sinkro.hr/
Frend je kod njih kupovao, veli da ima svakakvih.
__________________
PCAP or it didn't happen
Mac_F je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 12:59   #964
sinisa1989
Bazinga
Moj komp
 
sinisa1989's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Križevci
Postovi: 3,877
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Ako će ići na tu soluciju neka dobro provjeri može li uopće postojeću stolicu rastaviti i neka odmah pita mogu li mu oni to riješiti.

I dalje bih zdušno preporučio novu stolicu jer taj "plinski" podizač nije za šalit se ak je pokvaren.
Jasna stvar. Ja na svojoj mogu promijeniti taj podizač jer nije fiksno vezan za bazu/sjedište. Ali sigurno ga neću mijenjati jer je stolica odron
__________________
The best place to hide a dead body
is page 2 of Google search results.
sinisa1989 je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 14:59   #965
Mr.Ex.President
Torrent freek
 
Mr.Ex.President's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Split
Postovi: 3,912
Ja isto malo propadan, s vremena na vrijeme, ne kao Šuker, nego ono, na početku dana san na 55 cm visine recimo, na kraju dana san na 35 Samo mijenjat te dijelove skoro pa nema nikakvog smisla, taj amortizer iz amerike na kraju izađe skoro 200-300 kn, a niko mi ne jamči da će mi odgovarat, a ni da će me držat, a kome onda da ga reklamiran
Mislim odgovarat će, stolica se može rastaviti, ali problem je šta "zapeče" pa za odvojit trebaš čekić od 20 kila i dosta lupanja, a onda se lako odvali još ponešto, ako pričamo o stolicama od 200-400 kn, odnosno ovima koje su 500-700, a na akciji i "akciji" su 200-400, jer je to sve ista kvaliteta, imho ispod 150€ nema ništa ni polupošteno, kamoli pošteno, bar na mojih 100 kila
__________________

CPU: AMD Ryzen 5 1600X MHz - cooling: Corsair H100x
MBO: MSI B450 Gaming Plus
RAM: 2x 8 GB DDR4 G.SKILL 3000 MHz (Aegis F4-3000C16D-16GISB)
VGA: Asus GeForce 970 4 GB STRIX
HDD: SSD Kingston 256 GB [KC400] || Toshiba 3 TB [DT01ACA300]
Case: NZXT S340 - Rear exhaust 120mm - 7V
PSU: Corsair RM550X 550W


Periferija

LCD: HP ZR24w
Keyboard: Logitech Illuminated Keyboard
Mouse: Logitech G400
Gaming Wheel: Driving Force™ Pro
Sound: Genius SP-HF1201A
Printer: HP LaserJet 1020
Scanner: HP ScanJet 4300
Headphones: Philips SHC 2000
ADSL: Siemens Gigaset SX763 router [T-com Flat - 10/640]
Switch: D-Link DGS-1005A 5-port giga
OS: Window 7 PRO x64 edition + SP1



CPU: AMD X2 A4-5300 cooling: BOX
MBO: Gigabyte GA-F2A85XM-HD3
RAM: Kingmax 1x4GB DDR3, 1600 MHz CL9 [FLGF]
HDD: WD Green 2TB [WD20EZRX]
PSU: Antec SU380
Case: Antec NSK2400 (ispuh: 120mm - 5V)

TV: Samsung 43E450 @HDMI
OS: Window 7 PRO x64 edition + SP1
Remote: Logitech K230 + Logitech M180 mouse

LINK

Mr.Ex.President je online   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 18:17   #966
Verbum
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
Moja preporuka do 1000 kn je iz IKEA-e stolica Markus:

http://www.ikea.com/hr/hr/catalog/products/40103100/

Dugo sam tražio neki kvalitetan stolac, a da nije cijena preko 1000 kn. Naravno jednog dana bi volio kupiti pravu stolicu tipa Steelcase Leap, do tada će ova poslužiti.

Dosta sam guglao i ovaj članak mi je puno pomogao oko kupovine:
http://thewirecutter.com/reviews/bes...teelcase-leap/

Naravno prije kupovine sam se uvjerio uživo u kvalitetu stolice i odlučio za kupovinu Markusa.
Verbum je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 18:27   #967
donbon
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2011
Lokacija: Katolibanovina Apsurdistan
Postovi: 175
Citiraj:
Autor Verbum Pregled postova
odlučio za kupovinu Markusa.
Ikea Zagreb kaže: 10 godišnja garancija.
Da li ta garancija vrijedi i za spužvu na kojoj sjediš?
Već dugo gledam tu stolicu.Baš zbog te velike garancije.
donbon je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 19:26   #968
Verbum
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
Citiraj:
Autor donbon Pregled postova
Ikea Zagreb kaže: 10 godišnja garancija.
Da li ta garancija vrijedi i za spužvu na kojoj sjediš?
Već dugo gledam tu stolicu.Baš zbog te velike garancije.
Ne garancija je limitirana, imaš na drugom linku gore sve opisano.
Garancija je samo ako se baš nešto strga no nema garancije na spužvu tj. na habanje.
Verbum je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 20:05   #969
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
Citiraj:
Autor Verbum Pregled postova

Dosta sam guglao i ovaj članak mi je puno pomogao oko kupovine:
http://thewirecutter.com/reviews/bes...teelcase-leap/

Naravno prije kupovine sam se uvjerio uživo u kvalitetu stolice i odlučio za kupovinu Markusa.
Članak nije loš ali je premalo modela i marki stolica da bi bilo realno reći da je ta testirana stolica najbolja, pogotovo kad se u cijeni od 800$ može birati na sve strane.

Markus pati od višestrukih greški da bi se nakon tog reviewa mogao zadovoljiti: fiksni naslon s dijelom za glavu koji je više naslon za vrat nego glavu, fiksni nasloni za ruke i nekvalitetna umjetnog materijala.

Ukratko, više mi se čini kao da je članak plaćeni oglas za te neke modele stolica, tim više što mi stalno stoji reklama za svaku pojedinačnu stolicu ovisno o tome gdje sam u tekstu.

Zaboravili su naglasiti da je ta stolica utješna nagrada koja radi profit Ikei.
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 21:12   #970
tech
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,685
Markus sam probao na par minuta i niš posebno, ko da sjedim na nečem za 400kn iz jyska. A za 1000kn mislim da se može nabavit poštenija stolica, velinac ih ima oko te cifre.

Destro, jesi ti uzeo onaj comforto šta si linkao koju stranicu prije?
tech je offline   Reply With Quote
Staro 02.03.2015., 21:19   #971
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
Nisam ali sjedim na njoj svaki dan na poslu. Još uvijek stojim za svojim stolom kod kuće, začuđujuće relaksirajuće.

I zasad mi stolica fali samo kod rada u sketchupu. Čak gejmam stojeći.
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2015., 10:36   #972
Verbum
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Markus pati od višestrukih greški da bi se nakon tog reviewa mogao zadovoljiti: fiksni naslon s dijelom za glavu koji je više naslon za vrat nego glavu, fiksni nasloni za ruke i nekvalitetna umjetnog materijala.
Mislim da sve što si naveo piše i u članku:
"The Markus lets you adjust seat height, and it does offer the ability to lock the level of recline, but there’s no lumbar adjustment, no way to move the included leather head rest, and perhaps most frustratingly, no way to adjust the depth of the seat pan. The seat itself is relatively short (measured front to back), presumably to err on the side of caution and ensure that shorter owners will be able to comfortably get their butts in the back of the seat in lieu of that adjustability."

Osim toga oni su taj članak izmijenili i naknadno uvrstili Markusa jer su ih ljudi molili da uvrste i neku "povoljnjiju" stolicu koja ne košta preko 600$ pa su i naveli link od kuda su izvukli Markusa:
http://lifehacker.com/5941523/five-best-office-chairs

Prije kupovine dobro sam izguglao stolicu baš zbog opreza da nisam naletio na neki reklamni članak i uz malo truda se može pronaći dosta razmišljanja o stolici:

http://kotaku.com/your-5-nominations.../+shaneroberts

http://www.reddit.com/r/buildapc/com...x1r30//cf7owxf

Markus nije neki spektakl od stolice no ako se ne radi o preteškoj i previsokoj osobi on je jako dobar izbor u tom cjenovnom rangu. Kupljen je za rad u uredu i moja kolegica koja ga koristi za sada je jako zadovoljna sa njime.

Citiraj:
Autor tech Pregled postova
Markus sam probao na par minuta i niš posebno, ko da sjedim na nečem za 400kn iz jyska. A za 1000kn mislim da se može nabavit poštenija stolica, velinac ih ima oko te cifre.
Imam dvije stolice iz JYSK-a model Mark (to je bio njihov najbolji izbor stolice) i stvarno se vidi razlika u kvaliteti u odnosu na Markus-a. Kako sam osobno slagao Markus-a i Mark-a iz JYSK-a odmah sam primjetio razliku u kvaliteti izrade u korist Markusa tako da se te dvije stolice teško mogu uspoređivati premda su cijenovno tu negdje.
Istina da sam dva Marka kupio po sniženoj cijeni od 650 kn i za te novce je teško nabaviti bolju stolicu no ako govorimo o njihovoj standardnoj cijeni od 1000 kn onda je po meni Markus puno bolji izbor.

Zadnje izmijenjeno od: Verbum. 03.03.2015. u 10:55.
Verbum je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2015., 12:41   #973
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
Mene osobno Mark iz yska ubija, isto nabavljen za 600 Kn ali nakon 8h sjedenja nije to baš najbolja stolica. Nego jel ima tko onu sportsku iz lesnine ne znam kako se zove ali najskuplja u lesnini nekih 2700 ili 3000, vidio sam tu par spominjanja ali ništa konkretno.

Mene zanima što uzet za malo više novaca ? Ovo iz lesnine ili ići na one šta je netku tu preporučio šta počinju na nekih 4k ili 5k, a možda ima nekih i jeftinijih te da li se te mogu gdje isprobat?

Ili da preformuliram: gdje isprobati stolice od par tisuća kn po cijeni?

Mislim ovih do 1000 i 1500 vrve sve trgovine ...
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2015., 13:15   #974
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802



Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Prije nekoliko dana sam u MiMa-e uzea novu stolicu.

Radi se o ovom modelu:
http://1drv.ms/1IdyYIE

Stolica je izvrsna, masivna i nema baš lufta niti se klima.
Ima čvrsti kromirani okvir i noge, a što je najbolje - sjedeći dio se ne sastoji od drvene školjke nego je umjetna koža koja visi na okviru te nikad neće doći do stanjivanja spužve kao što je slučaj kod većine modela, a čak se i ovo da promjeniti.

Bila je 1400kn, sad je 900kn... mislim da je odlična za te novce.
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Meni je vrlo udobna i ergonomski mi paše. Naravno,to ne mora biti slučaj svima jer ne paše svakom isto, ali za slične novce u Šibeniku nije bilo ničeg niti blizu toliko dobroga.
Kao što sam reka već - podesivi nasloni za ruke mi nikad nisu bili dragi jer su u stolicama koje nisu ekstremno skupe nikakvi.

S druge strane, nastojim šta manje vrimena siditi jer je to zdravije od bilo kakve stolice



Ako radiš za računalom s tipkovnicom, stolica, da bi bila dovoljno ergonomska mora imati podešavanje visine, sjedeće površine i visine leđnog dijela.

Nagib leđnog dijela, koji je najjednostavnije realizirati, s ergonomske je perspektive nepotreban jer ergonomski korektna postura tijela jest ona u kojoj je normala leđa okomita na horizontalu, dakle sjediš uspravno.

Dolazimo do Markusa: od relevantnih podešavanja ima samo podešavanje visine. Podešavanje sjedeće površine i visine leđnog dijela nema. Nemoj si mazati oči da si kupio odličnu ergonomsku stolicu.

Za 1000kn si kupio najvjerojatnije najbolju stolicu koju si mogao naći. Primjeti da je stolica bez pridjeva "ergonomska".
-->
Je, ljudi (najvjerojatnije iz IKEA-e) su ih molili. Zašto baš IKEA, ima i drugih proizvođača s ekvivalentnim proizvodom po ekvivalentnoj cijeni.
Šišaju ovce

Ovakva je stvar, ak imaš ograničen budžet iz bilo kojeg razloga, normalno da ćeš tražiti polovična rješenja. Kao što kažeš, TEBI je bio puno bolji izbor. Može biti da je to najbolji izbor u XXY cjenovnom rangu.

Meni /kao nepristranom promatraču koji je pročitao kilometre teksta i reviewa o stolicama te nakon razgovora s ljudima u firmi kojima je ekpertiza ergonomija na radnom mjestu/ ne možeš reći da ono što piše u tim online mišljenjima nije pristrano. Svatko tko je kupio stolicu, uključujući tebe, hvalit će ju da sam sebi opravda kupnju, tj. sam sebe će kroz te iskaze uvjeravati da je dobio dobru stvar. Tu se mogu složiti samo do mjere da si dobio dobru stvar do te i te cijene, a u usporedbi s drugim polu-ergonomskim stolicama.

U članku se osvrću na aspekt cijene sa klišejskim "kolko platiš tolko dobiješ" bez objašnjavanja zašto je nešto dobro imati, primjerice, zašto je podešavanje visine leđnog dijela dobra stvar. Sve je obrađeno površno s puno ukrasnih riječi. Članak je dobar, kao što sam rekao, ali samo ako ga možeš pročitati bez da ostaneš fasciniran (reklamiranim) stolicama koje su spomenute u njemu.

Najbolji dio teksta je ovaj:
Citiraj:
Autor WHY PAYING FOR A GOOD CHAIR MAKES SENSE
“When you’re buying a chair from a company,” he told me, “what you’re buying is not just that chair but the knowledge that was accumulated at that company over the previous 30 or 40 years…Whereas if you buy something from Office Depot, you’re not buying into that legacy of knowledge, you’re buying something that’s been, in most cases, reverse engineered…they don’t understand why they’re doing it that way.”
What that means is that, in a high-end chair, you can be assured that every decision was deliberate. Where adjustment knobs were placed, how the seat pan moves in relation to the backrest when you recline, how cushy (or not) the seat is itself—all of these things have been carefully considered to keep you comfortable throughout the day and promote good posture. In cheaper chairs, it’s a roll of the dice—at best, you luck onto something that gets these details right, at worst, you end up with one that was utterly oblivious to them, to the potential detriment of your health and happiness.
Stolica se može definirati kao dvije daske postavljene pod 90° s postoljem.
Ergonomska stolica je danas nažalost sve opisano u prethodnoj premisi, s dodatkom kotačića, tj. tako se reklamira.


Pitanje za tebe (a istovremeno i svim korisnicima koji preporučuju stolice): jesi li koristio kada ergonomsku stolicu, s pravim smislom tog pridjeva?
Ako jesi, jesi li se barem nekoliko dana zaredom "igrao" namještanjem?

Razlog zašto pitam: čovjek čim je nešto bolje od prethodnog nema instinkt mijenjati, tj. čim je bolje to znači da je najbolje od onog prije i daljnje gradacije nema. Nakon ponovne izmjene nabolje tijelo nam može reći da je bolje, ali tek nakon određenog vremena: ako sjediš na drvenoj klupi i sjedneš na istu stolicu u dva različita "setupa", oba će ti se činiti najbolja jer ti je polazišna, referentna točka drvena klupa. Isto je i kad prelaziš sa 10 godina stare ocufane "ergonomske" stolice na novu "ergonomsku" stolicu.

Tu ima više psiholoških faktora nego što želimo priznati, ali tak je to
---

Naravno, postojat će ljudi kojima će zbog određenih tjelesnih gabarita upravo nefleksibilna stolica poput Markusa perfektno odgovarati, međutim oni će se brojati u promilima. Eno primjer prije par stranica, Mar je od udobnosti i sreće sa svojom superergonomskom stolicom obletio cijeli svijet. Tak se priča oko Šibenika barem.




Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Prije nekoliko dana sam u MiMa-e uzea novu stolicu.

Radi se o ovom modelu:
http://1drv.ms/1IdyYIE

Stolica je izvrsna, masivna i nema baš lufta niti se klima.
Ima čvrsti kromirani okvir i noge, a što je najbolje - sjedeći dio se ne sastoji od drvene školjke nego je umjetna koža koja visi na okviru te nikad neće doći do stanjivanja spužve kao što je slučaj kod većine modela, a čak se i ovo da promjeniti.

Bila je 1400kn, sad je 900kn... mislim da je odlična za te novce.
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Meni je vrlo udobna i ergonomski mi paše. Naravno,to ne mora biti slučaj svima jer ne paše svakom isto, ali za slične novce u Šibeniku nije bilo ničeg niti blizu toliko dobroga.
Kao što sam reka već - podesivi nasloni za ruke mi nikad nisu bili dragi jer su u stolicama koje nisu ekstremno skupe nikakvi.

S druge strane, nastojim šta manje vrimena siditi jer je to zdravije od bilo kakve stolice



Ako radiš za računalom s tipkovnicom, stolica, da bi bila dovoljno ergonomska mora imati podešavanje visine, sjedeće površine i visine leđnog dijela.

Nagib leđnog dijela, koji je najjednostavnije realizirati, s ergonomske je perspektive nepotreban jer ergonomski korektna postura tijela jest ona u kojoj je normala leđa okomita na horizontalu, dakle sjediš uspravno.

Dolazimo do Markusa: od relevantnih podešavanja ima samo podešavanje visine. Podešavanje sjedeće površine i visine leđnog dijela nema. Nemoj si mazati oči da si kupio odličnu ergonomsku stolicu.

Za 1000kn si kupio najvjerojatnije najbolju stolicu koju si mogao naći. Primjeti da je stolica bez pridjeva "ergonomska".
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2015., 16:35   #975
Verbum
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Dolazimo do Markusa: od relevantnih podešavanja ima samo podešavanje visine. Podešavanje sjedeće površine i visine leđnog dijela nema. Nemoj si mazati oči da si kupio odličnu ergonomsku stolicu.

Za 1000kn si kupio najvjerojatnije najbolju stolicu koju si mogao naći. Primjeti da je stolica bez pridjeva "ergonomska".
Slažem se i nemam si namjeru mazati oči da sam kupio ergonomsku stolicu. Pročitao sam dosta članaka na tu temu čak sam počeo čitati i jednu studiju vezanu za stolice i sjedenju jer u uredu provedem oko 8 sati sjedeći što vrlo često osjetim na leđima.
Moj razmišljanje je da je za te novce to jedna od najboljih izbora kad se gledaju dućani tipa JYSK, Lesnina, Ikea itd...
Stvarno se nadam da će moja slijedeća stolica biti neka iz asortimana Herman Miller ili Steelseries naravno za to računam minimalno 3500 kn.

Komentirao sam ovu temu da probam pomoći svima koji nemaju trenutno novaca za skuplja rješenja i kojima je nekih 1000 kn plafon.
Da završim sa komonetarom, kolegica je jako zadovoljna nakon cijelog dana sjedenja na Markusu, prije toga je imala neku ergonomsku koja ima sva moguća podešavanja no malo je starija (cca 10 godina) tako da ne bi mislili da je prije sjedila na nekom drvu.
Verbum je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2015., 21:47   #976
Emissary
ČLAN FKTa
Moj komp
 
Emissary's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Split
Postovi: 2,264
U Metroa uredske stolice -30% (do 08.03.).
Emissary je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2015., 23:49   #977
KhongLo
Registered User
Moj komp
 
KhongLo's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 695
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Meni /kao nepristranom promatraču koji je pročitao kilometre teksta i reviewa o stolicama te nakon razgovora s ljudima u firmi kojima je ekpertiza ergonomija na radnom mjestu/ ne možeš reći da ono što piše u tim online mišljenjima nije pristrano.
Pregledao sam zadnjih desetak strana teme, no nisam našao da si pisao negdje o tome. Jedino vidim par tvojih razmišljanja oko izbora stolica (i slažem se s njima ). Ergonomija na radnom mjestu mi je vrlo interesantna tema (ne samo stolice, nego i općenito), pa bih te molio da ukratko preneseš neke najbitnije stvari koje si saznao tijekom tih razgovora ako nije problem ili da me uputiš na neki dobar članak. Pročitao sam ih već na stotine, ali možda saznam nešto novo.
KhongLo je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2015., 15:00   #978
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802