Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[Tajl3r]

Tribalo bi neki topik otvorit sa HOF besmislenim raspravama i izjavama ima ih u zadnje vrime dosta.

Sent from my M2012K11AC using Tapatalk

[sakomako]

Autor Bubba

Zato sto koristis stvari koje nisu dostupne svudje i svima, uz jos neke ograde i probleme.

Recimo, meni omiljeni JSON parser upravo eksploatira SIMD mogucnosti x86 procesora. No ako pogledas nacin na koji se koristi, isti je poprilicno nezgrapniji i opasniji od klasicnih JSON libova. Takodjer, ogranicen si na odredjenu skupinu procesora, sto cini lib proizvodom nise, i samim time neiskoristivim na sirokoj skali.

Dakle, uopce nije sporno da se optimizacije rade, samo one vecini nisu potrebne jer je ono sto odradi kompajler sasvim dovoljno. Uz to, takav kod je tezak i sklon hrpi problema, pa ces za produkciju vise puta razmisliti koliko ti se isplati imati velike performanse na ustrb svega ostalog.

I sto sad, napravit cemo superoptimizaciju za tvoj CPU, ali za moj necemo? Znas li kolika je tehnoloska cijena takvog izbora?

Ne, to je transpiler.


Zato se i zovu "genericki".

Imas.

Ako ti je tako grah pao, bacaj. Tko te tjera na novi CPU, maticnu ili OS?

Nemam pojma, znas ti?

Cekaj, hoces ti nama objasniti onaj "mrtvi kod" u Windowsima ili sto je vec bilo, to me do jaja zanima moram ti priznati...

Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!


AI


Nekada su strojevi bili ograničeni a danas su moćniji tisućama puta. Koja je zapreka da umjesto općenite exe verzije nekog programa dobiješ source verziju i da imaš AI koji će sam optimizirati exe verziju ovog source koda i prilagoditi ju samom procesoru i to automatski. Kako to da su ljudi i dalje superiorniji u optimalizaciji od mašine koja može napraviti stotine promjena i to provjeriti u vrlo kratkom vremenu? A ono što i kako ljudi rade je isto sistem metode pokušaja i pogrešaka. U tome bi jedan AI trebao biti daleko bolji od ljudi.

[Bubba]

Autor sakomako

Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!

Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

prilagoditi ju samom procesoru i to automatski.

Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Dobro jutro, i dobro dosao na kraj 2021. Ovo o cemu ti pricas zove se "kompajler" i postoji vec 40+ godina.

[sakomako]

Autor Bubba

Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Ne ovo se zove AI i jedna je od fundamentalnih stvari u okviru AI a to je optimizacija. Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla. Odnosno kod određene kombinacije switcheva znaju i nepredviđene stvari napraviti. No nakon 50 godina razvoja i uporabe ne misliš li da je to odavno trebalo postati prošlost pa da kompajler radi i takve nepredviđene stvari.

[Bubba]

Autor sakomako

Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla.

Imas neki primjer?

[Disco]

E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.

[kopija]

Vade retro Satana!
Gori ste od ovih koji obitavaju na Covid threadovima.
Druže Brko, vratite se iz mrtvih!

[The Exiled]

Autor Disco

E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.

Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

Izvor: TechSpot

Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.

[Dr. Strange]

Autor The Exiled

Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.

Kao što sam prije napisao, a i što je kolega s hardwareunboxed potvrdio, bolje imati 2 jače jezgre nego 4 slabije, te male jezgre još dodatno povećavaju latencije što se u igrama jako osjeti. Dakle big/little dizajn je Intelov očajnički potez kako bi mogli reći da imaju jednak broj jezgri kao AMD, a ne neki superiorniji dizajn. AMD samo treba za svaki rang dodati 1-2 velike jezgre više i to je to, ne treba im hrpa malih, no i da se odluče ići na male jezgre chiplet dizajn im omogućuje da ih nabacaju 3 puta više nego Intel.

[The Exiled]

AMD čak i ne treba ništa dodavati, dosta je da spuste cijene postojećih modela, dok preCtave nove 3D primjerke i to je to. Nadolazeći Core i5-12400(F) bude ionak imal iste performanse kakve nudi 5600X samo po nižoj cijeni. Ukoliko AMD odluči cjenovno premjestiti postojeće i nadolazeće modele, više od toga ne trebaju i onda samo direktno prelaze na Zen 4. Intelov marketing je odradil svoje i to smo znali još prije skoro godinu dana. Core i5-12600 kao 10C/16T CPU ima (ko bi rekel, gle čuda) bolje performanse uz istu/sličnu cijenu u odnosu na 5600X 6C/12T u aplikacijama koje znaju iskoristiti sve jezgre kak spada, dok igre to definitivno nisu.

I veli Australac, kad dođe vrijeme u kojem igre na neku foru znaju iskoristiti sve jezgre, Intel ima problem, jer te manje jezgre su uistinu slabije, pa su zato i bile usporedbe sa Sandy/Ivy Bridge i Bulldozer arhitekturama. Obzirom da su manje jezgre bile jedini način da Intel donekle prikaže kako mogu skalirati jezgre, mada vidimo iz priloženog da ne mogu, s nadolazećim Meteor Lake i popratnim arhitekturama svakak prelaze na chiplet/tiles dizajn, jer nije nikakvo rješenje unedogled imati 8 većih jezgri koje su uvijek nasvirane na 5.0GHz+, dok se istovremeno krcaju hrpe manjih jezgri koje pak same po sebi nemaju takav efekt ko veće, a opet i te manje moraju biti razvodnjene kako bi opravdale naziv efikasne, odnosno učinkovite i šparne jezgre.

[sakomako]

Autor Bubba

Imas neki primjer?

Evo ovdje na 46:02 pa nadalje


https://www.youtube.com/watch?v=L1ung0wil9Y


Inače ovo je moja genracija a predaje na fakultetu ovo o čemu pričamo.


Ja sam jako davno bio u tome, danas su mi to španska sela.


No prošla su desetljeća a ništa se strašno nije promjenilo, bugova koliko želiš.


Dalje neću bastavljati da ne spamam ovu temu.



No u ovom videu ima i zanimljivih stvari kao što je rečeno da nisi Intel inženjer dok nemaš vlastitu subrutinu u mikrokodu u CPU.

[kopija]

https://www.fudzilla.com/news/pc-har...ng-rather-good
Pa tu piše da bude meteor i dalje koristio male jezgre.
Otkud im samo te informacije?

[The Exiled]

Da, Meteor Lake bude chiplet/tiles dizajn, s tim da bude npr. jedan chiplet sadržaval manje, dok ovaj drugi veće jezgre, pa iGPU, itd. i to je Intelovo nadolazeće MCM rješenje po uzoru na AMD.

Kaj se informacija tiče, sam Intel je u nekoliko navrata na velika vrata najavil big.LITTLE hibridno rješenje kao nešto što ide dalje iz generacije u generaciju uz dodatna poboljšavanja i optimizacije.

[Eladio]

Intel da je imao prostora stavio bi 32 adler jezgre, zato je ovo kompromis. Dobili su rjesenje koje ipak boosta multi performanse i sigurno ce dobro doci i u mobilnom svjetu, a financijski kao sto vidimo proizvod je konkurentan. A gamerski je neupitni ionako i ovako pobjednik, za gaming taj broj jezgri ce jos dovoljno dugo biti dosta..

Ja ne vidim problem, zanimljivo prijelazno rješenje.
Da su bili drskiji ponudili bi odmah i model 12400 i B ploce ..

S druge strane i AMD priprema big little dizajn sa zen5, gdje ce manje jezgre biti zen4 s manje keša..
To ce biti više workstation rješenje kome takve jezgre trebaju, jer gameri od toga brijem nece imat koristi

[Bubba]

Autor sakomako

Evo ovdje na 46:02 pa nadalje

https://www.youtube.com/watch?v=L1ung0wil9Y

Kakve to veze ima s ovim sto ti lupetas (osim s cinjenicom da ne razumijes problematiku, ali to nam je vec bilo razvidno)?

[Chuby]

"mrtvi kod" je zapravo optimizacija

[sakomako]

Autor Bubba

Kakve to veze ima s ovim sto ti lupetas (osim s cinjenicom da ne razumijes problematiku, ali to nam je vec bilo razvidno)?

Ima itekako veze! Pokazuje da kompajleri su i dalje puni bagova i da ljudi i dalje neke stvari mogu daleko bolje optimizirati. Nakon pola stoljeća upotrebe ovakovih alata očekivao bi da s obzirom na napredak snage CPU da se napravio softver koji bi sam sebe mogao optimizirati, jer to je jedan od osnovnih stvari kod AI, odnosno da su uspjeli istrenirati softver da je sam u stanju optimizirati kod. Isto to očekujem u vezi s pisanjem drajvera za hardwerske uređaje. A u tom pogledu se nismo maknuli od onoga kako se to nekad radilo. Dovoljno je da kažem kada dođe nova ne generacija već varijacija CPU, GPU i matičnih ploča sa novom ne generacijom već varijacijom ćipseta onda obavezno slijedi standardna zajebancija sa BIOS-om i hrpom nadogradnji drajvera i to se pegla i krpa tako dugo dok to ne radi koliko toliko stabilno, a u stvari nikada se ne popegla do savršenstva i praktično podržava se tako dugo dok se ne izbaci nova varijacija i dok se stara još koliko toliko prodaje. Tako da se nikada ne dobije konačni ispeglani proizvod jer i ovo što na kraju bude kao zadnja verzija još uvijek u nekim slučajevima se događa da se sistem sruši.

Kao primjer poluproizvoda mogu samo navesti proizvođača opreme za liječenje od kancera zračenjem, kada su mehanički graničnik za količinu zračenja na uređaju za zračenje zamijenili softwerskom varijantom i kada je ta generacija uređaja došla na tržište krajem 90' počele su umirati stotine žena ne od raka nego od prevelikog zračenja da bi na kraju shvatili da imaju grešku u softweru koji upravlja uređajem za zračenje i da je krivo upisan jedan parametar koji je bio 1000 puta veći od onoga što se pokazivalo na ekranu uređaja.

Meni je žao što vi ne razumijete i ne vidite problem, jer ste svaki puta kada nabavite novu varijacju CPU, GPU i čipseta i još kada se to nadogradi i sa novom varijacijom OS spremni prolaziti istu torturu i bespotrebno gubiti hrpu vremena da bi to proradilo koliko toliko stabilno i pouzdano. Ima samo jedan problem što se takva praksa proširila i na druge grane i proizvode, pa se dogodilo da je cijela nova generacija putničkih aviona bila prisiljena prizemljiti nakon znamo čega. Na žalost to su neki platili svojim životima. Meni se takova poslovna politika ne čini nimalo primamljivom. Otprilike takovu poslovnu politiku sada imamo i sa cjepivima protiv Kovid-19 virusa. Bilo je uvijek takovih stvari ali ne na tako velikoj skali kao danas.

Možda se ne razumijemo, ali nadam se da ste shvatili zašto nisam hype svaki puta kada ljudi u crnim kožnim jaknama prezentiraju nove proizvode i očekuju pljesak a najviše vaše novce za nešto što je na papiru savršeno, a kada se to istestira u praksi i nije neko veliko čudo i napredak. Mogu samo reći da su proizvođači automobila u 50' i 60' bili jako sretni kada su kupci mijenjali automobile u roku od 1 do 2 godine, a startali su sa promjenom automobila jednom u 5 godina. Štos je bio da su svaku godinu mijenjali boju automobila. Sve drugo je bilo praktično isto. Do onda su se automobili nudili u jednoj boji i to crnoj.

Tko nije shvatio neće nikada ni shvatiti.

[kopija]

Autor Eladio

S druge strane i AMD priprema big little dizajn sa zen5, gdje ce manje jezgre biti zen4 s manje keša..
To ce biti više workstation rješenje kome takve jezgre trebaju, jer gameri od toga brijem nece imat koristi

Znači meteor i zen5 će praktično biti skoro pa identične 3nm arhitekture?
E to bi bio epski obračun kod ok korala!

[Disco]

Autor kopija

Znači meteor i zen5 će praktično biti skoro pa identične 3nm arhitekture?
E to bi bio epski obračun kod ok korala!

Kad se već oftopičari sve u 16 (odnosi se na programere), evo jedan prigodan:

[kopija]

eh dobra stara vremena kad su rizle bile bijele boje i bez ljepila..... čovjek je moro dobro naslinit

sakomako je odlično opisao cijelu situaciju i u kojem smjeru se (ne)krečemo.
sve je samo zarada i profit na prvom mjestu. pohlepa i ništa drugo. čovječanstvo je na krivom kolosjeku već dugo.
a kaj se tiče proceva i prateče galanterije, je jasno svima da će donekle napredak biti tek onda kad smanje potrošnju i pregrijavanje.
očito još nisu spremni dozvoliti da AI radi ono što bi mogao. možda se boje sudnjeg dana...TERMINATOR...

[Eladio]

Autor kopija

Znači meteor i zen5 će praktično biti skoro pa identične 3nm arhitekture?
E to bi bio epski obračun kod ok korala!

Gle , to treba uzet sa lopatom soli, još nije ni zen4 predstavljen..

Ali logika je jednostavna, chiplet moze imati jakih 8c i dosta cachea ili 16c uz smanjeni cache ..a zen5 "puca" na 128c ili čak 256c više se ne sjećam šta je točno MLiD prenio, ali nije ni bitno za poantu..
Kojem gejmeru to treba? S druge strane to što gejmeri to ne trebaju, ne znači da netko drugi nece znati iskoristiti te "oslabljene" jezgre pogotovo kada im se podupla broj

Ja, kao nebitan kucni korisnik i gamer definitivno bi cjenio veće i jace jezgre, jer 8 takvih je sasvim dovoljno, jer nemam neke koristi od 32c ako su slabije jel..
Tj ja još i imam, jer svako malo nešto obradim i uplodam na YT pa se osjeti, ali baš zato i kažem da je adler lake zanimljiv kompromis koji se pokazao i jak u igrama, i ne zaostaje u produkciji..

Kažem, kao AMDovac, meni ovo što je intel izbacio ima smisla.. i jedino tehnički mogu naci zamjerke kao npr. potrošnja/zagrijavanje uz win10 probleme , ali generalno konceptualno ne vidim neki problem..

12600k je po meni vrlo zanimljiv proizvod, pogotovo uz ddr4 , gdje s obzirom na ludo tržište cak ga smatram i povoljnim (ipak je to high end za gaming)..

[The Exiled]

U međuvremenu Intel CEO i dalje ne prestaje cmizdriti i žicati državne poticaje koje onda namjerava potrošiti u inozemstvu, jer im TSMC ionak u godinama koje dolaze proizvodi većinu, ako ne i sve nadolazeće proizvode.

I taj pederluk i ciganluk koji je očito prisutan na nivou firme, neovisno o kojem CEO-u je riječ, je barem IMHO ono kaj je kamen spoticanja u cijeloj ovoj priči o Intelovom tzv. povratku.

[Manuel Calavera]

Na kraju je, barem što se tiče benchmarka, ispalo odlično za intel. Opet su u vrhu u gamingu (ne ulazim sad u to što je to sa grafičkama koje koštaju kao auto na 1080p), što sam i očekivao, no iznenadila me odličnost u multithread benchmarcima. Mislio sam da će i9 biti iza 5900X u MT, a na kraju u dosta benchmarka prebaci i 5950X (izuzev blender i vray). Tako da su na papiru on top. Malo se previše pozornosti daje tim malim jezgrama, mislim da je tu puno toga odigrao viši IPC u kombinaciji sa visokim clockom na tih 8c16t + što su male jezgre u MT povukle svoj dio tereta i dobiješ taj rezultat. Pa to je cca 20% veći IPC od rocket lake odnosno skylake derivata (arhitekture iz 2016).

No ima to svojih problema - krajnje problematična potrošnja i temperature flagship i9 (ne i ostali!). Jbga recenzent kaže da je 360mm vodeno must, onda i top ploča, te unatoč tome opet imaš visoke temperature (za neki ozbiljni workload, ne pričam o gamingu). Nek je to u kombinaciji sa RTX 3080 ili 3090 i ti imaš termoelektranu. To ne možeš držati u kućištu, treba ti bazen.

Tako da realno ako pričamo o nekim workstationima tu AMD ipak logičniji odabir, pogotovo ako ikad otele taj zen3 threadripper. Ovo kod intela je super na papiru što se tiče mulithreada, no u realnosti ništa od toga. No gaming je tu, te što je još važnije cijene i konkurentnost su tu. Pogotovo taj i5 i i7, tu je value. Može to AMD ispratit sa rušenjem cijena i tim nekakvim zen3+. Minus intelu su neatraktivan ddr5 i ploče, ne vjerujem u neku bajnu prodaju. Ako uzmeš ddr4 uz alder lake opet se nisi futureproofao. Ako uzemš ddr5 kreten si jer si ga preplatio, a nemaš ništa bolje. Realno alder je current gen proizvod ako gledamo platformu. Još raptor lake na to (ako i to) i socket gotov, a ddr5 nije ni zaživio.

Zen4 i raptor lake će biti pravi clash titana. Dosad je uvijek jedan mrcvario drugog jer je jedan tapkao na mjestu ili sporo napredovao. Od AMD-a tj. zen4 se očekuje već standardnih minimum 15% IPC pa do možda i 25%, te možda i core/thread bump. A od intela da rafinira ovaj alder lake, da male jezgre budu bolje i određen (pitanje koliki) IPC bump na velikim jezgrama. Bit će zanimljivo.

[The Exiled]

Da, ali pričamo o firmi koja se hvali da ima više softverskih inženjera, nego AMD sveukupno zaposlenih, koja unatrag nekoliko godina uredno ismijava sve kaj konkurencija izbacuje, dok polako, ali sigurno gube tržišni udio u svim mogućim segmentima, a istovremeno postaju ovisni o TSMC-u više nego AMD, nVidia i ARM zajedno. Ryan Shrout je izmislil toplu vodu o tome kako real-world benchmark nije Cinebench i sve ostalo u čemu su izgubili prednost, samo da bi s Alder Lakeom upravo takva vrsta aplikacija bila stavljena u prvi plan. Na stranu sad da smo 2017. čitali litanije o tome kako uopće nije bitno da jedan Ryzen 7 1700 ima bolje performanse u renderingu od Core i7-6900K, a pritom košta duplo manje, jer samo igre su bile bitne, nitko se ne bavi tamo nekim audio-video obradama. I OK, s Alder Lakeom su opet igre jako bitne, a bome razlike u performansama baš i nisu pretjerano bajne i to se (ovisno o recenziji) mora koristiti 480p, 720p i 1080p samo da koliko-toliko prikažu i pokažu razlike između pojedinih modela, jer tak jasno da većina ljudi ne igra profesionalno sponzorirane naslove, pa da im je baš bitna svaka sličica u sekundi.

Sve super i sve pet, ali nakon godinu dana od izlaska Zen 3 modela, Intel je uz sve moguće big.LITTLE kemije dovel Alder Lake do toga da imaju samo 10% do 15% bolji IPC od Zen 3, a riječ je o firmi koja se hvali da ima neograničene resurse i samo nebo je granica. OK, ali Alder Lake je u tom slučaju trebal biti alfa i omega uzduž i poprijeko, dok AMD kao prije 15 godina uspaničeno snižava cijenu svega samo da se proda. Alder Lake je prema pričanju i očekivanju trebal biti kraj AMD-a i karta za njihov direktan voz u ponor.

[Manuel Calavera]

Pitanje je sad kako će tržište reagirati, treba vidjeti, ne možemo mjeriti prema prvom mjesecu izlaska. Kažem, minus intelu su skupa platforma, a AM4 se proširio masovno tj. puno ljudi ima platformu. Također intelu ne pomaže ni što poštena gpu košta previše, a top gpu kao auto, pa se ni taj sav gayming nema na čemu iskazati (masovno). No AMD sa ovakvim cijenama ne može nastaviti ovakvu dominaciju. To nam je i trebalo, konkurentnost

[The Exiled]

Ma čak i da maknemo igre, jedan Core i5-12600K ima iGPU koji daje sliku i kao takav je dosta za i više, nego solidan VM + render stroj + audio-video obradu i to na DDR4 platformi.

Netko kome treba stroj za konkretni posao, nema uopće dvojbe oko toga da Alder Lake ispada fina platforma za ove spomenute namjene. Za igre su si sami smjestili, jer to non-stop naglašavaju.

I onda imamo dvije godine "sušu", a GPU cijene divljaju bez naznaka usporavanja i možeš se slikati. Ode sve u Mp3.

AMD je trebal spustiti cijene još kad je Zen 3 izašel, pa nismo ni dočekali da jeftino kupimo Zen 2 kak se planiralo.

Jad i bijeda kak je sve skupa ispalo. Zato čak ni sad kad imamo konkurenciju i dalje ništa od poštenih popusta.

[Manuel Calavera]

Je baš je neka siva situacija. Zato sam i malo izgubio entuzijazam za praćenje svega toga. Ajd sad se nešto konačno dogodilo s intelom i opet bi efekt mogao biti - meh.

Zen3 nikad nije ni segmentiran kako spada, jer nije bilo potrebe. Možda nikad neće ni biti, jer već bi trebao refresh. Sad još da ostano ovakvke cijene tj. da ne reagiraju na alder lake i ode sve u 3mp. Kom onda uopće i treba zen4 ako ovako ide prodaja

[The Exiled]

Točno to, mogu oni izdati kaj god žele, kad nema interesa, jer je cjelokupna situacija u kurcu. Primjera radi, prošle godine u ovo vrijeme većina ljudi s posla koja donekle prati tehniku je pohrlila po novi Zen 3 i imaju te modele dan-danas. Nitko nije ni trznul na Alder Lake, jer je ovo kaj imaju dovoljno dobro ili razlike nisu pretjerano velike. Evo tu na forumu, tek dvoje ili troje ljudi da su se javili s kupnjom Alder Lake modela. GPU dio priče bolje da i ne spominjemo, to je tek tuga do te mjere da čak i ako Intel ARC ispada donekle konkurentan, pa makar i s dvije godine zakašanjenja, cijene budu koma, ako se uopće netko uspije domoći tih modela, prije nego nestanu u bespućima kriptomanije.

[Mladenxy]

Ma situacija je super, hardver koji sam kupil prije godinu dana mi vrijedi skoro duplo više sada, godinu dana star