Low end konfa sa high-end APU-om

[medo]

Full me zanimalo me kako će ovo raditi, pa sam si složio ovo. Rezultati:

MBO: ASRock FM2A75M-HD+
CPU: AMD A10-5800K Trinity + stock cooler
RAM: G.Skill 2x2GB DDR3-1333MHz value
Case: LC Power LC-1400mi + 200W SFX PSU + extra case fan Sharkoon Silent Eagle 80mm @2,000rpm
HDD: 2.5" 60GB Samsung SATA

Idle: 29W @33c
CPU load: 141W @52c
CPU+GPU load: 172W @68c

Ovo je u potpuno zatvorenom kučištu zbuksano u rupu od pisačeg stola za PC kantu. Dodatni ventilator puše prema van. Kučište je mATX slim, napajanje nema aktivni PFC niti bilo koji 80+ certifikat. Naponi su stabilni pod full opterećenjem. Multimetar je pokazao 12.13V u idleu, 11.98V full load. 5V rail je stalno oko 5.36-5.38V. Napajanje se čini OK, ali nemam sad kod sebe osciloskop da to potvrdim. SATA konektori su loši, jedan je čak neupotrebljiv. Case i PSU su došli zajedno po cijeni od 230kn prije cca 2.5godine i od onda mi je stajalo u kutiji neiskorišteno.

Na Seasonic 460W 80+ Gold napajanju ista konfa daje istu potrošnju struje u idleu i 20-ak wata manje pod opterećenjem.

Kad komp nije opterećen, kad se rade uobičajenje stvari, on je ledeno hladan. Instalacija Windows, Linuxa, kompajliranje Linux kernela... 35-36 stupnjeva. WinRAR ga uspije zagrijati kad radi malo dulje npr.

[tomek@vz]

Fina konfa ali ništa specijalno kad uzmeš u obzir da "High End" APU je zapravo low end CPU i grafa (ok malo iznad). Za HTPC dušu dalo. Daj to malo zbenchaj sa nekim igrama. Kolko ide OC sa stock hladnjakom i kolko je glasan u loadu?

[de sign]

Kako će raditi šta? Taj detaljčić nisi naveo.

[medo]

Ovo nije konfa za OC Trenutno mi je gore Linux jer isprobavam neke virtualizacije koliko mogu s 4GB RAMa. To radi iznenađujuće dobro i prilično brzo. Sa 16GB RAMa to bi bez problema mogao biti home budget-server za budućeg IT profića.

Jedina stvar koja se čuje na ovom kompu u normalnom radu je Silent Eagle pudući da nije PWM U CPU 100% loadu se čuje prigušeni šum zraka, a u CPU+GPU full loadu se taj šum čuje još više, ali bez grebanja, zviždanja ili nekih drugih iritantnih zvukova.

Za kućnog korisnika prava stvar bi bio možda APU koji ima slabiji CPU i jači GPU od ovoga.

[SaleFFS]

Složio sam i ja nešto slično frendu ali u standardnom midi kučištu. Sve šljaka odlično ali taj stock kuler baš i nije adekvatan pogotovo ako pokreneš neku malo zahtjevniju igru. Tako da preporuka uzeti odmah nešto konkretnije.

[de sign]

Autor medo

Za kućnog korisnika prava stvar bi bio možda APU koji ima slabiji CPU i jači GPU od ovoga.

U prijevodu druga konfa.
Da oprostiš, jebo APU. Za sada i prosječnog korisnika.

[medo]

Temperature sa stock coolerima su najbolji pokazatelj koliko temperatura može ići gore budući da su najslabiji.

Driver San Francisco ide bez problema na 1920x1080 @High+VSync. Komp ima 4GB RAMa od toga 2GB dodijeljeno grafici. Igra je potpuno fluidna i u niti jednom trenutku ne trzne. Kad se uključi antialiasing više nije tako fluidno ali se igra bez problema. Potrošnja 45-125W kako u kojem trenutku, temperatura proca mlakih 52-53c Nakon sat vremena igre se za to malo slim kučište ne može reći ni da je toplo.

Počinje mi se sviđati ovo

Za laptope je odličan, ali ja još uvijek ne vidim nikakvu prednost APU-a za desktop računala.
Za 1200 kuna, koliko košta taj CPU+MBO, se mogu iskrojiti bolje kombinacije za većinu situacija.

[medo]

500kn je najjeftiniji Quad Core proc. 350kn je ploča.

Ostane ti 350kn s kojima jedino možeš uzeti Radeon 6570 sa DDR3 memorijom koja je jednako brza kao i taj APU. Jednako brze R7 250 ili, 7730 koštaju 500kn. U sva tri slučaja si dobio odvojenu grafulju koja smeta protoku zraka kroz kučište, troši struju bezveze, te postoji mogućnost da krepa ili bar da ventilator počne grebati.

Dakle moraš potrošiti 900kn za grafiku odnosno 650kn više da bi imao bržu grafiku, a to je lova za SSD.

[domis]

Autor Nybelung

Za laptope je odličan, ali ja još uvijek ne vidim nikakvu prednost APU-a za desktop računala.
Za 1200 kuna, koliko košta taj CPU+MBO, se mogu iskrojiti bolje kombinacije za većinu situacija.

Rabljene kombinacije? misliš one koje idlaju sa 70-100W?

Imho, ovaj APU je idealna stvar za malo jači jeftini HTPC. Ovdje se bi čak dalo i zaigrati neke bolje igre s normalnim detaljima

To niti je jeftin HTPC, niti je jak HTPC. Ta je grdoba za office i filmove previše, a za igre premalo.

Jeftin HTPC je: G1820 + H81M
A za jak HTPC, ako je išta jako u tom cjenovnom segmentu, treba samo dodati jednu R7 250 1GB DDR5.

To će čak i sa grafikom idleati ispod 30W

[Baja 001]

Autor Nybelung

To niti je jeftin HTPC, niti je jak HTPC. Ta je grdoba za office i filmove previše, a za igre premalo.

Jeftin HTPC je: G1820 + H81M
A za jak HTPC, ako je išta jako u tom cjenovnom segmentu, treba samo dodati jednu R7 250 1GB DDR5.

To će čak i sa grafikom idleati ispod 30W

Potpis, apuovi mi se gade, pogotovo jer CPU bude usko grlo za iti malo zahtjevnije radnje... Intel kombinacija mi je draza iako je grafika slaba, bar CPU bolje radi.

[medo]

MP3 pri brzini 160-200x na --preset standard -q0 u FooBaru. Cijeli album prekodira za cca. pola minute ili nešto više. Koristim 64bitni LAME v3.99.5. Najslabiji Richland A4-4000 u drugom kompu prekodira pri 48-50x. Koliko brzo to napravi taj Haswell?

Super je što si nabavio računalo koje:
1) staje u case od 5cm visine
2) po čitave dane brzo prekodirava cijele albume
3) u idleu troši 30W, a u loadu 175W
4) nema ventilator na gpu
5) na kojem neke igre nekad dobro rade

Ali kome to treba? Ti si vjerojatno jedini čovjek na forumu s tako specifičnim zahtjevima. Posebno mi je smiješna ta opsesija s dodatnom karticom i njezinim hlađenjem. Da praviš pasivno računalo, server ili torrent mašinu, onda ok, ali ti već imaš tri ventilatora u kućištu. I to tri ventilatora sumnjive kvalitete. Da ti doista smeta buka taj case vent na 2000 rpm i stock amd šrotnjak bi ti zvučali ko Boeing 747. Tebi se zapravo samo čini da ti je potreban tih PC.
APU čak nije ni pretjerano štedljiv, pa bilo kakav novi low end CPU i posebna grafika će jednako trošiti. Jedina bitna razlika je u tome što APU svu toplinu generira samo na jednom mjestu, kod dizajniranja laptopa je to jako praktično ali u desktop kućištima i nije neki problem.

Taj HTPC ti nije primarni stroj za igranje? Ok, ali u tom slučaju debelo podcjenjuješ Intelovu HD grafiku, pogotovo na nižim detaljima i rezoluciji. Npr. PES13 za igru s društvom i neke arkadne vožnje tipa Dirt i NFS će raditi i na Intelu uz mnogo manje zagrijavanje, buku i potrošnju.

Čak ni za povremeno prekodiranje nemožemo reći da je Celeronko neupotrebljiv:



Nije tolika razlika da bi ju strašno osjetio, ne prekodira se valjda svaki dan po par GB-a, i to na HTPC računalu.


Opet ću sumirati:
U igrama će G1820 + R7 250 pomesti tog APU-a. R7 250 je sasvim druga liga za integrirane grafičke, tu nema rasprave.
U torrent/htpc mašini će G1820 sa svojom integriranom grafičkom bit hladniji, tiši, efikasniji po potrošnji, a komplet CPU+MB duplo jeftiniji za nabavu.

[Dottore]

@Medo
Ja sam zagrijao sa APU Još prije tebe.
Problemi s mosfetima na ploči, A75 i A85 serije pate. Veći trošak je brza memorija, ako je bitna brzina.
Puno mozgao, čitao review-e, kalkulirao na papiru pa i odustao. Prešao na Gigabyte GA-B75N pločom i Celeron G550 koji je ustvari odrezani Sandy Bridge . Zadovoljan sam, u UEFI ventilator CPU sveden na low. Youtube, HD film veselo vrti bez poteškoća. Zahvaljući jednom članu sa foruma, povoljno sam nabavio i plus garancija.
Sa ebaya nabavio Broadcom combo wifi i bluetoooth half size karticu. Cifra je sve ukupno 700kn. Kažem ti džabe HTPC i torrent u jednom.

Vjerujem da i Haswell isto radi , doduše 100mhz više nego moj G550.
Prije sam mrzio Celerone iz dna duše, nisam mogao vjerovati koliko štedljiv i koliko napredovao u preformansama a još k tome smiješno jeftin. Ne primjećujem razliku bilo koje grafičke (bilo da ATI i nVidia) naspram Intelove HD grafičke. Dapače, radi podmazano kao zmaj , nema zastajkivanja tipa not responding.

Želim reći, da nisam fanboy između Intela i AMD. To su priče za malu djecu (slobodno zanemari) i gledam samo kao omjer uloženo i dobiveno.

U ovom slučaju, ja u potpunosti slažem sa @Nybelung.

[medo]

Autor Nybelung

Opet ću sumirati:
U igrama će G1820 + R7 250 pomesti tog APU-a. R7 250 je sasvim druga liga za integrirane grafičke, tu nema rasprave.
U torrent/htpc mašini će G1820 sa svojom integriranom grafičkom bit hladniji, tiši, efikasniji po potrošnji, a komplet CPU+MB duplo jeftiniji za nabavu.

Složio sam tu konfu jer sam imao dijelova, falila mi je samo ploča. Nije mi to primarni komp niti prekodiravam albume cijeli dan na njemu. Nikog ne pokušavam uvjeriti u ništa, samo informiram kako kod mene to radi.

Tebe sam uzeo za riječ jer ne vidim niti jedan argument gdje bi ta kombinacija bila brža, a kamoli "pomela" moj komp. A10-5800K je jednako brzi ili brži od G1820 prema testovima, a R7 250 ima jednaki broj shadera kao i taj A10 proc. To može biti samo marginalno brže samo zato jer ima dediciranu memoriju.

Ali ako si toliko uvjeren u to, složi pa dokaži. Ili benchaj kod nekoga koga znaš da ima tu konfu pa javi rezultate, usporedit ćemo. Ovako mi se samo čini da pišeš napamet

Šta imam napamet pisati? Pa ko dan je jasno da je R7 250/HD7750 bolja kartica. Da je riječ o nekom Kaveriu možda bi se mrvicu zamislio, ali Trinity APU dobrano kaska i za GT640/HD7730.

http://www.pcekspert.com/articles/1119-4.html

[cccp]

R7 250 je službeno Oland čip, znači 384 CU.

[medo]

Autor Nybelung

Šta imam napamet pisati? Pa ko dan je jasno da je R7 250/HD7750 bolja kartica. Da je riječ o nekom Kaveriu možda bi se mrvicu zamislio, ali Trinity APU dobrano kaska i za GT640/HD7730.

http://www.pcekspert.com/articles/1119-4.html

R7 250 podere taj APU? APU kaska dobrano za karticom? Ovih par fpsova u igrama nečeš ni primjetiti!

BTW: R7 250 je 7730 (384 shadera). R7 250 Ultimate je 7750 (512 shadera). To je jasno kao dan.

Malo si se zaletio...

[MAGARAC]

Koci memorija te APUe poprilicno kao sto se moze vidit iz testova sa razlicitim brzinama memorije. R7 250 ddr5 je 15-20% brza od APU sa 5800k i to nije malo kad se igra sa tak malo FPS. Ak je spora memorija sa 5800k onda razlika moze bit jos veca. Kolko se to kome to isplati to ne znam.

[C128]

Ključno je pitanje kome i za što koristi komp. U svakom slučaju to nije HTPC, nego igračka skormnije igranje.

Prema http://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
Celeron G1820 na 2,7 GHz ima rezultat 1596
A10-5800K na 3,8 GHz ima rezultat 1470
Pentium G2130 na 3,2 GHz ima rezultat 1726

Na žalost nemam socket 1150, nego stari socket 1155 uz Asrock H61M u3s3 matičnu ploču s 8 GB RAM-a tj. jeftilen star 2 godine u kojeg sam upiknuo Celeron G530 2,4 GHz, a sada je unutra Pentium G2130. Sve to je u desktop (za one mlađe to je vodoravna kištra) kućištu starom desetak godina s dva HDD. Idle potrošnja je oko 45 W, a full load ne prelazi 65 W. Stock hladnjak @1100 okr/min, buka i temperature zanemarive - cca 40 °C.

Nemam vremena za igre a video playback i sve ostalo za HTPC radi super.
Trenutno vrtim word s dva 100 MB fajla, Excel, Mp3 i Explorer u pozadini.

Subjektivno ne osjetim razlike u odnosu na stari Celeron G530 ili i5 koji imam na poslu, a ostalo mi je struje za luster sa 6 štednih žarulja u odnosu na tvoju konfiguranciju.

[medo]

Ubacio sam danas Richlanda A4-4000 u taj mali komp i potrošnja u idleu sa 80+Gold napajanjem je 19W 2.5" HDD dodaje još 2W. Interesantno je da i sa A10 procom troši isto 19W s tim Seasonic napajanjem. Prvi dan kad sam testirao ispalo je 29W... vjerojatno nisam pratio zauzeće procesora, bili su friški Windowsi, možda se nešto updatealo?? Anyways, idle 1.4GHz sve jezgre, 19 watta sa A4 i A10 procovima bez HDDa, optike, dodatnih PCI(e) kartica i USB periferije

A4-4000 sam uzeo prije za 280kn jer mi je trebao za test ploče koju sam kupio tu na Tržnici. Radi potpuno isto kao i A10-5800K u normalnom radu. Ista potrošnja, vrti glatko FullHD, browsanje netom nema neke razlike, ali u loadu se dosta manje grije. Ne prelazi 46c na stock cooleru. Igranje u 1080p neupotrebljivo.

Ne znam zašto se svugdje forsaju single therad testovi koji favoriziraju Intela. Večina aplikacija danas koje intenzivno koriste procesor rade u multithreadingu i recimo A10 je oko 35% brži tako od G1820 (iako performanse za tu cijenu kapa dolje za G1820).

Među njima ima i dosta aplikacija koje ozbiljno pate od loših single thread performansi. Posebno stariji softver i igre. To je moja najveća zamjerka AMD-u.
U onome što ja koristim/igram samo FX-6300 i FX-8300 nude osjetno bolje performanse od 5 godina starih Deneb procesora. A ni za to nisam 100% siguran jer im je jedan low end Pentium G850 još uvijek nedostižan. Bulldozeri su bili užasni, ne ponovilo im se.

[C128]

Koristio sam godinama AMD-ove procesore i ploče, od AM386sx 33 MHz 1993. do Socket A Durona 1400 @2100 MHz jer su uvijek bili bolji omjer price/performance od Intela. Na žalost AMD u ovom trenutku nema konkurentan proizvod u low end segmentu naspram Intel Celerona ili Pentiuma.
AMD radi na većem taktu, zahtijeva bržu RAM memoriju, grije se i rađen je u 32 nm procesu.

CPU oko 400 kn
Iako je APU grafika bolja, u većini igrica je kombinacija dual core Intel + zasebna grafička u prednosti naspram AMD dual core APU + zasebna grafička.

CPU oko 800 kn
Novi socket 1150 dual core I3 4130 ima sasvim pristojnu grafiku po cijeni nižoj od quad core A8/10 uz približno iste CPU performanse.

[Smartic]

Autor C128

CPU oko 800 kn
Novi socket 1150 dual core I3 4130 ima sasvim pristojnu grafiku po cijeni nižoj od quad core A8/10 uz približno iste CPU performanse.

Ne baš, imaš 6790K koji je par kuna skuplji, a ima znatno bolji iGPU i može se lako clockati. Single-thread kao i inače im je jedina mana.

[C128]

Autor Smartic

Ne baš, imaš 6790K koji je par kuna skuplji, a ima znatno bolji iGPU i može se lako clockati. Single-thread kao i inače im je jedina mana.

U najjeftinijoj trgovini cijena oba procesora koštaju identično 799 kn.

Usporedba zaključuje:
No winner declared - Too close to call

http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i...-AMD-A10-6790K

Bitan detalj za HTPC - godišnja razlika na računu za struju 11 $ (home) - 40 $ (commercial)

[medo]

Intel je tehnološki superiorniji, ali mi se zamjerio sa svojim integriranim grafičkim riješenjima. Driveri su im dugo bili katastrofa. Koliko vidim tek u zadnje vrijeme su uhvatili tempo, ali trebaju oni još jako puno toga napraviti da bi im grafika bila na razini AMDa prvenstveno da to radi kako treba.

Osobno mislim da single-thread performanse za koju godinu neće biti relevantne, već da će glavnu riječ voditi upravo APU sheme ako AMD isfura do kraja potpunu integraciju CPU+GPU na aplikativnoj razini.

[cccp]

Autor C128

Bitan detalj za HTPC - godišnja razlika na računu za struju 11 $ (home) - 40 $ (commercial)

Ovo je istina ako bi sistem non-stop bio pod opterećenjem, ali to je naravno daleko od istine. Obje platforme u mirovanju troše gotovo jednako. Zavisno o ostatku sistema par Wh više/manje. Isto vrijedi za surfanje, gledanje filmova i slično. Perf/W postaju puno bolje za AMD kada je u pitanju igranje.

CPU performanse AMD-a nisu na Intelovoj razini, isto tako Intelove GPU performanse (a i IQ i drajveri) još uvijek nisu na razini AMD-a. Pitanje je što je danas bitnije. U većini slučajeva CPU kod AMD-a je dovoljno dobar, što nije slučaj kod Intelovog GPU-a.

Tu je i pitanje čipseta i matičnih ploča. Kada se želi prikazati koliko je Intel platforma zapravo jeftina u košaricu se guraju razne H81 ploče i slično dok kod AMD-a idu ploče sa A78 ili A88 čipsetom koje nude puno više od Intelovih budget čipseta.

Ma APU je zaglavio u Limbu. Za jedan HTPC nudi previše, a za igranje premalo.
Džaba mu 5 puta bolje performanse ako one opet nisu dovoljne. Ja neću igrat nešto na 20 FPS-a s dropovima do nule, radije ću kupit jeftiniji procesor pa ako dobijem želju igrati uštekati neku poštenu karticu unutra. Vi od te dodatne kartice bez razloga neki bauk stvarate. Ona u idle-u nije nikakav potrošač, ne generira ništa više topline od APU-a, a ventilator joj nije glasniji od onog kojeg već imate u napajanju. Na kraju krajeva kad se ne koristi može se izvaditi i spremiti u ladicu.

Ne možeš reći da su sve AMD-ove ploče dobre, a ni da sve H81 ne valjaju.
Asrock H81M je jedna od najjeftinijih ploča u klasi, a naoružana je do zuba.

[medo]

Autor cccp

CPU performanse AMD-a nisu na Intelovoj razini, isto tako Intelove GPU performanse (a i IQ i drajveri) još uvijek nisu na razini AMD-a. Pitanje je što je danas bitnije. U većini slučajeva CPU kod AMD-a je dovoljno dobar, što nije slučaj kod Intelovog GPU-a.

Točno to ja mogu reći za ovu malo konfu. Vrlo je mali postotak ljudi koji će reći da im je A10 procesor preslab. S druge strane Intelov GPU je preslab za večinu ljudi odnosno za bilo što osim uredskog posla i još k tome ne radi dobro zbog drivera.

Za nekoga na ograničenom budžetu A10 bi bio dobar start i onda još kad se skupi love ubaciti recimo pasivnu 6670 koja radi paralelno sa APU-om kojeg hladi nešto poput Arctic Cooling Freezera 13 i imaš super tih komp na kojem se igraš u FullHDu skoro pa šta god bez antialiasinga s nešto manje detalja.

Još bolje ako se to sve nađe rabljeno