Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 03.11.2015., 08:03   #1
tomek@vz
Premium
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,279
[Bench] DX 11 vs DX12 CPU i GPU

Fini boost

Citiraj:
For now it seems DX12 is doing a decent job of leveling the playing field and we can't wait to see more titles tapping the tech in the near future.
http://www.techspot.com/review/1081-dx11-vs-dx12-ashes/

CPU dio je posebno interesantan zbog novog I3 6100
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 09:01   #2
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Bas nevidim vece pomake u onosu na 11icu. Jedino se malo veci pomak vidi tamo di je 6700 sa furyem na medium detaljima.
Opet to je samo jedna igra trebalo bi pricekat i druge pa onda utvrdit kakvo je stanje.
__________________
viper je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.11.2015., 09:52   #3
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,458
Najveca razlika se vidi kad je CPU bottleneck - a u tome i jest primarno fora sa DX12.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 11:13   #4
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor viper Pregled postova
Bas nevidim vece pomake u onosu na 11icu. Jedino se malo veci pomak vidi tamo di je 6700 sa furyem na medium detaljima.
Opet to je samo jedna igra trebalo bi pricekat i druge pa onda utvrdit kakvo je stanje.
Pa naravno

It's hard to determine exactly just how much of an improvement DX12 makes over DX11...
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 12:14   #5
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,795
Citiraj:
Years of DX11 benchmarking have shown us that 1080p and below resolutions tend to favor Nvidia GPUs. But that's not actually what's happening. It's AMD who does poorly with GCN-enabled GPUs at lower resolutions. This is down to the fact that the GCN architecture is geared towards parallelism and requires the CPU to feed it data. This creates a CPU bottleneck as DX11 can utilize up to 2 CPU cores for the graphics pipeline and this also includes things such as AI and physics.
This CPU bottleneck is the reason why we often see Intel's Core i3 processors challenging AMD's flagship FX-9590. The more efficient dual-core Core i3 with Hyper-Threading is able to take on the more equipped FX as in theory the extra cores aren't being correctly utilized.
And that is why AMD started pushing the Mantle API back in 2013 as an alternative to Direct3D and OpenGL. Mantle allows the AMD GPUs to be feed in parallel which agrees with their asynchronous compute engines which are designed to split complex workloads into smaller, easier to handle workloads.
šta reći na ovaj dio?
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 16:40   #6
mierdadeltorro
Premium
Moj komp
 
mierdadeltorro's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: zadar
Postovi: 224
evo ases of singularity na GTX 770 DX11 i DX 12




Zadnje izmijenjeno od: mierdadeltorro. 03.11.2015. u 18:44. Razlog: youtube link
mierdadeltorro je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 17:40   #7
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 945
http://hexus.net/tech/news/graphics/...oad-available/


Evo linka, od unreal 4.9 bencha, može ga se čak i isprobat.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 03.11.2015., 20:32   #8
New One
Premium
Moj komp
 
New One's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 469
Svaki put se oko svakog noviteta diže totalna draka i buka, a na kraju ništa ili do uvrh glave 10% "dobitka". Ako je netko imao 60fps, sad ima 66. Igra radi i dalje.
Ako je netko ima 20, ima 22 i i dalje je u banani.
New One je offline   Reply With Quote
Staro 04.11.2015., 00:29   #9
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor New One Pregled postova
Ako je netko imao 60fps, sad ima 66. Igra radi i dalje. Ako je netko ima 20, ima 22 i i dalje je u banani.
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 04.11.2015., 17:35   #10
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,289
Citiraj:
Autor mierdadeltorro Pregled postova
evo ases of singularity na GTX 770 DX11 i DX 12



Ispravljen prikaz
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 15.03.2016., 16:07   #11
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Jel ima kakav DX12 benč da se može skinuti i zapaliti u kućnoj radinosti? Ako ima, recite koji i rado ću vam odvrtiti na svojoj mašini
koliko vidim, spominju se samo neka YT naklapanja oko toga.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 15.03.2016., 16:26   #12
blava
Premium
Moj komp
 
blava's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: スラボニア
Postovi: 3,017
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Jel ima kakav DX12 benč da se može skinuti i zapaliti u kućnoj radinosti? Ako ima, recite koji i rado ću vam odvrtiti na svojoj mašini
koliko vidim, spominju se samo neka YT naklapanja oko toga.
Ashes of Singularity i Hitman novi ima DX 12 API,no na GTX 980 skoro pa nema razlike.

blava je offline   Reply With Quote
Staro 15.03.2016., 17:29   #13
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 15.03.2016., 17:34   #14
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor RaneZ Pregled postova
Bravo, nvidijina sponzorirana igra koja na konzolama koristi async a što je nevidija uklonila s PC verzije tak da relativno puno bolje radi na konzolama....je baš mjerilo za dx12

Hitman r9 390x dx11/dx12 +8 FPS cca 10%

https://www.youtube.com/watch?v=iCzYD8nqva8

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 16.03.2016. u 00:32.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 02:51   #15
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Nema neke konstante. Zasad u 4 scenarija različite vrijednosti :

- ashes of singularity 2.0 bench (R9 390 tuče gtx 980).
- hitman - R9 390 ~ 980Ti (ref.), titan x
- tomb raider gtx 970 jača od R9 290, te R9 390X jedva za mrvicu jača od gtx 970, dx12 lošiji od dx11
- te abominacija od igre - gears of war ultimate edition, mnogo problema, radi bolje na nvidiji, ali na ničem ne radi normalno (navodno šteka na 980Ti), gtx 970 jača od 980Ti, R9 290x jača od fury grafa itd.

E sad teško je biti pametan. Prosjek dx12 odnosa vjerojatno neće biti kao u ove 4 igre. Prve dvije forsiraju async (ne paše nvidiji), međutim govorilo se da je ashes best case sceanrio za amd jer potencira async, te da normalne igre neće biti takve, no slučaj hitmana pokazao je drugačije, još bolja situacija za amd.

Zadnje dvije su nvidia igre. Očito je da nvidia sa dx12 ne misli ozbiljno, te da trola pod svaku cijenu u gameworks naslovima. Htjeli su brže bolje to izbaciti kako bi ispalo da imaju prvu dx12 igru u kojoj je nvidia bolja, te su čak pod efekte sa generičnim nazivom (ambient occlusion) ubacili nvidia HBAO+ efekt koji je po defoultu enejblan kako bi što više istrolali amd, međutim ne radi normalno na ničemu. Inače radi se o remakeu 9 god. stare dx9 igre.

Citiraj:
It comes down to this. The fact that a proprietary Nvidia visual effect — HBAO+ — that exhibits game-breaking behavior on competing hardware was implemented under the guise of generic “Ambient Occlusion” and was made part of a graphics preset that was known to consequentially sway the results of independent testing without informing any of the press beforehand is misleading and negligent at best, deceptive and downright fraudulent at worst. We can’t think of any rational explanation as to why this was allowed to happen.
U tomb raideru mika spominje da je nvidia za pc izbacila async, te ubacila gameworks elemente. Nisam to nigdje pročitao, ali vjerujem da je. Logično je i ništa naspram gears of war spačke.

Šta će biti dalje pitaj boga. Ako nvidia ne riješi taj paralelizam na pascalu gledat ćemo takav ping pong u igrama. Ako riješi igre će imati asynca i najebat će prethodne nvidia generacije

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 16.03.2016. u 03:03.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 03:44   #16
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ako riješi igre će imati asynca i najebat će prethodne nvidia generacije
To je i plan nevidije, kao i sa prethodnim generacijama

Async je dio DX12/Vulkan, nikakva "AMDova proprietary tehnologija", i najbitniji dio dx12, ostalo je pretežno fluff kao i prošli dxovi. Po svemu sudeći, Pascal će biti isti k....c ko maxwell u dx 12. Ako stvarno i bude tako, onda je stvarno nevidija naje.... jer nema dx12 grafe do 2018. godine...

Ako pak odemo malo dublje u teoriju zavjere, možda nevidija namjerno neće izbaciti dx12 driver za maxwell nego samo za pascal, tak da se svi mogu diviti "kakav napredak je pascal napravio u odnosu na maxwell" isto kao što sad rade 6 i 7 seriji.

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 16.03.2016. u 03:53.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 03:53   #17
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ne valja ni jedan scenarij. Uvijek netko najebe.
Za gaymere je najbolje da hardveraši odjebu od "sponzoriranja" igara
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 04:09   #18
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,135




__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 04:27   #19
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575







Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 16.03.2016. u 04:35.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 10:19   #20
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Hahahaha, odlični memeovi

Nego, let's say you're right about da ništa od DX12 do 2018 što se nVidije tiče. Ali... koliko igara će izaći do tada u DX12 a da će biti hit naslovi.
DX10 jedna od prvih je bila World in Conflict, meni osobno jako draga igra... ali nije baš da je bila neki ultimativni hit niti je ostavila zapažen trag u 2007 kad je izašla a kasnije još manje.

Lani se pričalo kako već početkom godine DX12 igre izlaze i AMD grafe dolaze do izražaja. Za 15 dana smo u Q2 2016 i idalje gledamo najdjebavanja i prejebavanja oko benčeva, nikakav konkretan gameplay nije odigran.

Ono što se meni čini je da će nVidia opstruirati i odugovlačiti koliko god bude mogla dok ne postane konkurentna i konkretna na tom području. Možda to i je cilj. Love se ima, kupovat vrijeme se može, tako da iz svega toga, opet nažalost AMD može ostat posran.
Imaju toliko para da mogu 3 iduće serije grafa usrat da ih neće zabolit, dok AMD (opet nažalost) nema manevarskog prostora da izbaci neki fail.

Nadalje, kad se skupi par non-nVidia DX12 igara i nekih neovisnih DX12 benčeva, nudim svoj main rig za usporedni test sa nekime tko ima R9 390... ne bojim se "poraza" jer znam da ću bit poražen samo bi htio da se uvjerimo u razlike i ustanovimo kolike su
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 11:21   #21
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Istinabog neće ih mnogo biti ove godine, ali vjerujem da će ih do 2018 već biti dosta. Fable legends i deus ex su do sada trebali izaći međutim oboje na kraju odgođeni, a prva i ugašena (microsoftov naslov). Opet mnogi su mislili da dugo neće biti dx12 only naslova, pa je odjednom uletio taj neki quantum brake koji će uskoro izaći. Navodno nije ni bio planiran za pc, znači u par mjeseci se štosta može promjeniti.

Ono što je meni čudno kad dx12 ima lošije rezultate od dx11. Recimo taj tomb raider, OK ako je nvidia izbacila taj async (navodno na xboxu omogućuje bolje vizuale vatre i sl.), ali zašto su onda perf. opet lošije...
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 11:36   #22
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
P aza sad jedine igre u kojima DX12 radi su Hitman i AotS (aots je izbacio 3 betu i izlazi za tjedan dana, nevidija je već izbacila game ready driver a pomaka nema tak da su bencheve iz beta 2 isnititi unatoč što se najvaljivalo čudo od strane određenih skupina)

GOWU - dx12 ne radi, prepisali dx9 verziju od prije 10 godina i nakeljili dx12 tag, a radi gore na 20 puta jačem hardweru nego 2006...
ROTR - osim što možeš probaciti na DX12, nije jasno što je točno dx12 jer razlike nema. Asynca nema. Čak ni gimpworksa u dx12 nema. Neki su prijavili bolje min. FPS, lošije avg. FPS
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 11:50   #23
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Znači ukratko, imati ćemo NEKAKVE DX12 igre, a ne igre vrijedne spomena tipa Battlefield ili neki razvikaniji serijal.
Ok, Hitman... i to je to?

Ako to tako se bude šlepalo, slaba utjeha AMDu će biti "mi smo prvi imali DX12 karticu dok DX12 igre nisu ni postojale".

Zadnji driver nisam stavio, često preskočim 2-3 verzije jer ako ovaj radi, onda ne diram
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 11:55   #24
draksa
Premium
 
draksa's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 333
Benčat ću ja ako treba

Samo javite šta
draksa je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 11:56   #25
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Ma nema niš. Ja jučer skinuo nekakav 3D mark ali to je ono, klasični 3D mark.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 12:05   #26
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Znači ukratko, imati ćemo NEKAKVE DX12 igre, a ne igre vrijedne spomena tipa Battlefield ili neki razvikaniji serijal.
Ok, Hitman... i to je to?

Ako to tako se bude šlepalo, slaba utjeha AMDu će biti "mi smo prvi imali DX12 karticu dok DX12 igre nisu ni postojale".

Zadnji driver nisam stavio, često preskočim 2-3 verzije jer ako ovaj radi, onda ne diram
Frostbite ide na DX12 tako da bi praktički cijela EA ponuda trebala imati pravi DX12. Uglavnom imali su i Mantle prije DX12.

Total War Warhammer je najavljen eksluzivno DX12, partnerstvo s AMDom

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 16.03.2016. u 12:16.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 12:34   #27
CheCola
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 371
vidoviti milan kaže nahebali smo svi zajedno, ionak sa dx12 dolazi multigpu, fanboyevi izumiru (bar što se gpu-a tiče), svi proizvođači profitiraju, gaymeri puše jer sad jadni moraju gurat dva gpu-a različitih tabora....
__________________
CheCola je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 13:37   #28
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Multigpu dolazi jedino ako ga developer podrzi. Opet, tko se hoće kladiti koje igre će imati podršku za multigpu a koje neće
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 15:17   #29
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Znači ukratko, imati ćemo NEKAKVE DX12 igre, a ne igre vrijedne spomena tipa Battlefield ili neki razvikaniji serijal.
Ok, Hitman... i to je to?

Ako to tako se bude šlepalo, slaba utjeha AMDu će biti "mi smo prvi imali DX12 karticu dok DX12 igre nisu ni postojale".

Zadnji driver nisam stavio, često preskočim 2-3 verzije jer ako ovaj radi, onda ne diram
Nebih baš rekao nekakve igre, one gore igre su veliki naslovi, jedino je ashes nova igra. Deus ex je također hit... Sve buduće dice-ove igre će sigurno biti dx12 (uključujući i battlefield), možda i dx12 only klik. Ovdje sam tražilicom izvukao još (ima i žnj naslova). Uglavnom bit će ih.
Samo je pitanje dali će biti ovakve ili onakve dx12 (čisto da mogu reći da su dx12, a performati lošije nego na dx11), ili će biti neki masniji dx12 support (uz neke bolje detalje ili mogućnosti), ali uz veće povećanje perfomansi na amd-u. Nvidiji izgleda više paše prvo, makar pod cijenu toga da igra bude u banani. Ovaj misli ako pascal ne uvede bolji async support da će se igre tako polarizirati.

Citiraj:
Autor CheCola Pregled postova
vidoviti milan kaže nahebali smo svi zajedno, ionak sa dx12 dolazi multigpu, fanboyevi izumiru (bar što se gpu-a tiče), svi proizvođači profitiraju, gaymeri puše jer sad jadni moraju gurat dva gpu-a različitih tabora....
Citiraj:
Autor MikaHR Pregled postova
Multigpu dolazi jedino ako ga developer podrzi. Opet, tko se hoće kladiti koje igre će imati podršku za multigpu a koje neće
E sad ne znam za taj mještoviti dual gpu, nisam baš proučavao - dali treba neka driverska podrška za to, ili svaka grafa pila svoje as is? Ako treba driverska podrška - piši propalo, jer ni CF/SLI only podršku nemaju neke igre, a mnoge skaliraju loše, onda moš mislit koliko će se amd i nvidia truditi oko optimizacije kako bi njihove gpu radile zajedno. Ali ako je suditi po ashesu kombinacije djeluju odlično (bolje nego 2 iste). DX12 je samo sredstvo, daje mnoge mogućnosti, a na developerima je kako će ga i koliko iskoristiti. Developers, developers

IMO najkul fičr je cpu overhead stuff, elimiranje ili drastično smanjivanje cpu bottlenecka.

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 16.03.2016. u 15:29.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.03.2016., 23:14   #30
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Evo, izašao patch za GOWU i usporedba rezultata day1/patch:

http://www.overclock3d.net/reviews/g...s_been_fixed/1
MikaHR je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na