Hi-Fi

[medo]

Ola, tako je i meni svaki puta kada se vratim s godišnjeg Pustim nešto što mi se sluša i na prve taktove ne vjerujem da taj zvuk imam doma cijelo vrijeme.

Došlo je do toga da sam prije cca pola godine prebacio starog Technicsa na posao skupa sa starim Pioneer kutijama jer nisam mogao 8h+ svaki dan slušati treštanje iz plastičnih PC govanaca za 15€. Nitko se na poslu nije bunio

[kopija]

Još jedno pitanje iz DIY sfere.
Popucali su mi svi gumeni obrubi na Wharfedale HT kompletu, ukupno 8 komada
Naručio sam od kineza zamjenske pa se pitam koje ljepilo upotrijebiti.
Jel neko ima ideju?

[syss]

bilo je već o tome priče na ovoj temi... malo zguglaj.

[messiah]

Znam da su neki tražili zvučnike: trenutno su u Americi Kef Q100 sniženi 50% jer je izašla nova serija. Kod nas su 33% (vjerojatno zbog utjecaja poreza i PDV-a, a malo i marži ).

http://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q10...black/product/

Za tu lovu se teško da naći nešto bolje.

[Gabre]

Autor messiah

Znam da su neki tražili zvučnike: trenutno su u Americi Kef Q100 sniženi 50% jer je izašla nova serija. Kod nas su 33% (vjerojatno zbog utjecaja poreza i PDV-a, a malo i marži ).

http://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q10...black/product/

Za tu lovu se teško da naći nešto bolje.

Ja ih imam sada za straznje, imao sam ih za fronte jedno vrijeme dok nisam uzeo Q300.
Zvucnici su fantasticno rezolutni, neutralni, i dinamicni. Odlican vokal. Ovisno o prostoriji i polozaju mozda ce nekome faliti ekstenzije u basu, no da se ne bi krivo razumjeli, imaju oni lijep bas, jako cvrst, bez muljanja.

I imaju bass port prema naprijed pa bolje oprastaju udaljenost od zida. Za razliku od novije (150,350) serije koja ima bass port prema natrag.

tko god se odluci za njih, nece pogrijesiti.

iako mene su moji izasli na snizenju 1750kn. Redovna cijena za Q100 na KEF stranici je danas $399 + porez 13% = $450 = 2300kn
no ajde, treba ih i dostaviti, i zaraditi 20-30% marze

[FujiLim]

Prije nego nastavite raspraljvati o DAC-ovima i o kvantim implikacijama poluvodičke tehnike, pogledajte video o osonovama obrade digitalnih signala..

https://www.youtube.com/watch?v=FG9jemV1T7I

A malo i o high res glazbi u svrsi distibucije iste https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Moderna mjerenja su broja, detljanja i daleko osjetljivija od ljudskih ušiju THD, IMD, SMPTE...

A u cijeloj priči, DAC i pojačalo su mali igrači pored zvučnika koji dodaju svakakve linearne i nelinearne distorzije, a pogotvo slušalice sa katastrofalnom prostornom distorzijom...

[Gabre]

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.

HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

[messiah]

Autor Gabre

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.

HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

Vidiš, zapravo dao si dobru usporedbu. Signal je formula, i ne ovisi:
1. O boji rukavica tehničara koji pakira ibuprofen
2. O veličini fonta na pakiranju tableta
3. O kutu ubacivanja tablete u vodu

[srale7]

Autor medo

Ola, tako je i meni svaki puta kada se vratim s godišnjeg Pustim nešto što mi se sluša i na prve taktove ne vjerujem da taj zvuk imam doma cijelo vrijeme.

Došlo je do toga da sam prije cca pola godine prebacio starog Technicsa na posao skupa sa starim Pioneer kutijama jer nisam mogao 8h+ svaki dan slušati treštanje iz plastičnih PC govanaca za 15€. Nitko se na poslu nije bunio

Autor syss

ola medo

evo baš danas sam se uhvatio par cd-a i vrtio ih u nedogled, između ostalog i xrcd primjerak, oke čini mi se da je malo prenabrijan, ali dobro, rezolutan je u svakom slučaju... sve u svemu kako nisam neko vrijeme slušao sistem osim ovo usputno telka i slični popratni zvukovi, ostao sam zapravo zapanjen koliko kvalitetnog zvuka imam doma.

imam zamjerke na pojedinim track-ovima, ali kako znat da li je to bila misao vodilja glazbenika, fail/win u produkciji ili jednostavno flaw u mom sistemu (mike oldfield recimo, a znamo svi kako on zna fantazirat).

Izgleda da PCekspertovci doma imaju čisti hiend, samo nisu toga ni svjesni

[jean luc]

Mesija @ i slični.u
Ponovo:
Gdje si vidio analogiju u Gabrinom postu, ili bilo kojem postu prije sa primjerima koje si postavio?
Stvarno ne sjećam da je itko ovdje izjavio da je pakiranje važno za krajnji proizvod audio-opreme (zvuk) - za razliku od eto recimo lijekova- gdje pakiranje jest važno.
Ako ćemo pravo, čak su i kablovi dio "formule" jer neminovno sudjeluju u procesu koji dovodi do "gotovog proizvoda" - zvuka.
Bilo bi jako dobro kad bi postojao barem jedan kabel, pa bio on i nesnosno skup, koji bi utjecao na "krajnji proizvod" kao pakiranje- odnosno nimalo.
Analogiju sa kutem ubačaja tablete (šumeće, valjda) vidim samo u slučaju kad ta tableta promaši čašu.
To bi bilo kad si pustiš glazbicu, i onda odeš slušat istu kod frenda koji živi tri ulice dalje.

Stvarno ne kužim zašto se uporno imputiraju izjave i stavovi popabirčeni na internetu, živim ljudima koji se ovdje javljaju?

To je fakat malo uvredljivo.

[messiah]

Autor jean luc

Mesija @ i slični.u
Ponovo:
Gdje si vidio analogiju u Gabrinom postu, ili bilo kojem postu prije sa primjerima koje si postavio?
Stvarno ne sjećam da je itko ovdje izjavio da je pakiranje važno za krajnji proizvod audio-opreme (zvuk) - za razliku od eto recimo lijekova- gdje pakiranje jest važno.
Ako ćemo pravo, čak su i kablovi dio "formule" jer neminovno sudjeluju u procesu koji dovodi do "gotovog proizvoda" - zvuka.
Bilo bi jako dobro kad bi postojao barem jedan kabel, pa bio on i nesnosno skup, koji bi utjecao na "krajnji proizvod" kao pakiranje- odnosno nimalo.
Analogiju sa kutem ubačaja tablete (šumeće, valjda) vidim samo u slučaju kad ta tableta promaši čašu.
To bi bilo kad si pustiš glazbicu, i onda odeš slušat istu kod frenda koji živi tri ulice dalje.

Stvarno ne kužim zašto se uporno imputiraju izjave i stavovi popabirčeni na internetu, živim ljudima koji se ovdje javljaju?

To je fakat malo uvredljivo.

Ne moraš shvaćat baš tako doslovno

Ali, mogu dat primjera ako baš želiš:
1. Srebro/whatever plemeniti metal u žici (vodiču)
2. Nisam siguran točan termin koji se spominjao, ali mislim da je break-in (usviravanje) žica. Nije mi nikad bilo jasno što se točno dogodi sa žicom nakon što kroz nju prođe 100-200 sati muzike. Nisam siguran i da li je bitno da li kroz nju prođu Pink Floydi, Metallica ili nešto treće. Možda ako prođe Ceca onda se usviraju na lošije
3. "Čujne" razlike između suludo visokih bitdeptha i frekvencije uzorkovanja

P.S. nikad mi nije namjera nekoga uvrijedit/povrijedit. Ako sam to svojim izjavama napravio, onda isprika + piva s moje strane.
S druge strane, ako su vam neke od mojih izjava smiješne, nemam ništa protiv toga Meni su samo smiješne tvrdnje koje se protive dobro utvrđenim zakonima fizike.

Objastit ću svoj stav još jednom:
1. Meni je Hi-fi što vjernija reprodukcija samog izvora zvuka
2. Da bi se postigla točka 1. sve komponente u lancu moraju biti neutralne
a) Mikrofon mora imati dovoljan frekvencijski raspon da snimi cijeli zvuk u potpunosti, bez distorzija
b) Studijski inženjer treba masterirati snimku na neutralnim studijskim zvučnicima (nekada to nije slučaj)
c) Gluposti poput visoke dinamičke kompresije bi trebalo zakonom zabranit. Mnoge snimke su uništene zbog toga. Više na: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
d) Sve komponente u lancu između izvora zvuka i samog zvučnika ne smiju uvoditi distorzije u izvorni signal, a to su:

• DAC
• Pojačalo
• Žice

Ako bilo koja od komponenti uvodi distorzije u signal, to nije ono što je studijski inženjer/autor zamislio.
e) Zvučnici trebaju imati što neutralniji odaziv kroz cijeli frekvencijski spektar, i to oboje sa on-axis (direktnim) i off-axis (angular/kutnim) odazivom. Potonje (off-axis) nije baš tako jednostavno napraviti.
f) Soba ne smije uvoditi "loše" refleksije/stojne valove. Da ne ulazim u dubinu, neke stvari room correction algoritmi mogu ispraviti, ali lošoj sobi (mala prazna kvadratna soba, bez ikakvog akustičkog tretmana ili namještaja je horror za bilo koji zvučnik). S razlogom prave koncertne dvorane zvuče tako kako zvuče

Iz navedenog onda možete shvatiti zašto su mi samo 3 stvari bitne pri reprodukciji zvuka:
a) sam izvor zvuka, tj. dobro masteriran CD/digitalni zapis
b) zvučnici
c) soba

Za sve ostale komponente želim samo da:
a) ne uvode distorziju u reprodukcijski lanac
b) imaju dovoljnu amplifikaciju za zvučnike
Zato, ako je komponenta ispravno dizajnirana i zadovoljava točke pod a) i b) smatram da su razlike apsolutno nečujne.

Zvučnici kao takvi pretvaraju signal u zvučni val, i za isti ulazni signal će reproducirati uvijek isti zvuk. Zato ne želim nikakve modifikacije/distorzije ulaznog signala jer to nije ono što je autor/studijski inženjer čuo kad je masterirao snimku.

[Gabre]

bez uvrede, ali nisi ti cuo onda postenih sistema, ili istih zvucnika sa drugim pojacalom, ili drugim interkonektima, pa bi promijenio misljenje.

a ako se smatras da jesi, onda jednostavno nemas uho, i sve ti zvuci jednako. Sto je isto ok.
Imam prijatelja koji bi ti drage volje demonstrirao i jednom za svagda ti dokazao da razlike izmedju komponenti i kablova postoje.

Ono sto ti uporno tvrdis je samo teoretski moguce, u praksi nemoguce i ne postoji.

i ti uporno tuces o studijskom inzenjeru... a taj studijski inzenjer je snimao sa identicnom opremom uvijek kao i neki drugi studijski inzenjer, pa je miksao zvuk preko neke opreme isto, pa preko nekih zvucnika, kablova, i na kraju, usiju.

iskreno, toliko je glupa ova rasprava da je fascinantno.

Kao da netko napise da bi svaki auto motor od 100ks trebao jednako da radi, zvuci, razvija snagu, itd itd.
a ispadne da je svaki drugaciji, jer je svaki proizvodjac koristio neke druge komponente, software, dimenzije, itd itd itd.

P.S. i da dodam,

Ako bilo koja od komponenti uvodi distorzije u signal, to nije ono što je studijski inženjer/autor zamislio.

a kako da mi onda dobijemo taj "zamisljeni" zvuk osim na identicnoj takvoj opremi koju je koristio "inzenjer"

jel shvacas koliko je to kontradiktorno. Ti nemozes prihvatiti cinjenicu da razne audio komponente nisu sastavljene od identicnih dijelova i da nece dati isti rezultat kao ta "inzenjerska" oprema.

kao da sad imas sportasa koji je vjezbao i pripremao se iskljucivo na 100m nadmorske visine, pa imao natjecanje na 3000m nadmorske visine. Ili ce se onda samo smjeti natjecati na 100m nadmorske visine da ne bi slucajno sto uvelo "distorziju" u njegov nastup.

[nino_z]

Autor Gabre

iskreno, toliko je glupa ova rasprava da je fascinantno.

Izdvojio sam samo ovo, jer je bolno točno. Gabre i jean luc, vaši postovi su zlata vrijedni, ali nažalost, uzaludno trošenje tipkovnice. S ovim "teoretičarima" koji teoretski sve znaju, ali ništa ne čuju jednostavno nema smisla raspravljati. Ne postoji nijedan argument koji bi ih pomakao s dobro ukopanih pozicija i uglavnom s interneta pokupljenih "znanja". Oboružani grafikonima, linkovima i strogo selektiranim testovima oni tvrde da je sve isto i gotovo. Treba ih ostaviti u tom uvjerenju i dobro. Svi zadovoljni. Što uopće imaš od toga da nekoga uvjeravaš u suprotno? Ako netko misli da stock interkonekt (koji je tehnički potpuno ispravan i zadovoljava sve standarde) zvuči isto kao Cardas, baš me briga. Meni ne pada na pamet na gamerskom forumu govoriti ljudima da su svi miševi isti. Meni jesu, njima nisu.

[FujiLim]

Autor Gabre

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

Nisi pročitao post, nisam to rekao. Svi kvalitetni(čitaj transparentni) audio sistemi teže istom zvuku/odazivu.
Mješaš kruške i bifteke.

Autor Gabre

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.
HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

Usporedba ne vrijedi.
Vidi,
zvoje tvrdnje su jednake tvrdnji da možeš osjetiti razliku između dvije kuglice iz automobilskog ležaja ako ih staviš između dva vrha prstiju, njihove tolerancije su jako "stisnute".
Tvrditi da možeš bolje čuti od ovogaje smiješno. Moderni uređaji za analizu audio signala su daleko osjetljiviji od uha.


Postoji pregršt psiholoških fenomena koji utječu na percepciju zvuka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bias_of_an_estimator
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
https://en.wikipedia.org/wiki/Observ...ectancy_effect
etc.

Neki proizvođači namjerno rade uređaje koji unose nelinearnosti u odaziv, tj netranspratne uređaje. Navini slušatelji te promjene protumače kao bolje i daju brdo novaca za ono što su mogli napraviti sa deset puta jeftinijim ekvlilizatorom ili DSP-om.
Promjene +-.5dB se percepepiraju kao promjene u kvaliteti zvuka a ne glasnoći.
Bizarne topografije pojačala, pojačala koja osciliraju ili mijenjau zvuk sa kapacitivinim opterećenjem(shitty "hifi" preplaćeni kabeli koji djeluju kao svojevrsni EQ).


Proizviđači često imaju sulude tvrdnje koje se kose sa zakonima fizike.
https://www.reddit.com/r/audiophile/...rious_myth_of/


Audiofili nisu istrenirani slušatelji, producenti i inženjeri koji miksaju glazbu jesu.

Sva glazba koju slušate je provučena kroz pregršt svakavih EQ-ova i filtera zbog svakavih razloga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_(audio)



Guglaj riječi " akademski članci measurements correlation perceived audio quality". Dobro mjereni uređaji bez greške bolje zvuči u dvostruko slijepim testovima.
Kakvi su to audiofili koji izgube svoje supermoći ako im prekriješ oči, lol?
Oprosti mi što ti ne vjerujem ako kažeš da imaš zlatne uši.

Neki ljudi odbijaju znanost, mislim da je to žalosno ali to je njihovo mišljenje i imaju pravo na to.
Ne možeš iznositi rekla/kazala informacije, to nisu dokazi. Ja sam voljan vjerovati tvrdnjama ako su priložene s čvrstim dokazima. Lopta je u tvom dvorištu.

[Gabre]

kakav sistem ti imas, na cemu slusas glazbu, ili ju mjeris mikrofonima?

ja shvacam sto vi tvrdite tu, ali praksa je drugacija.

ima par godina, sjednemo ja i frend jedno popodne u, mislim da je bilo boje zvuka, ili Audio Art, ne sjecam se,
Triangle Antali, spojeni na nekakav marantz... svira to, sve ok, nekako naporno, gypsy kingsy nekako mlitavo zvuce, nema ritma.
iskopcava marantza, spaja NAD-a... ista pjesma... odjednom, ritam kao da pjesma ide 20% brze, nema vise onog napornog zvuka, sve skupa zvuci otvorenije, noga krece tapkati sama uz pjesmu...

zaboli me zasto je to tako, ali NAD u kombinaciji sa tim trianglima je zvucao daleko bolje, ljepse. Razlika je bila toliko ocigledna da ti nije trebalo vezati ni oci ni ne znam sto.

Zato postoje probe, zato slusas razlicite uredjaje dok ne nadjes sistem koji tebi odgovara, a ne kako na papiru pise.
taj marantz je bio i daleko skuplji, i daleko jaci na papiru, i po svemu je trebalo bolje svirati. no nije.

samo jedan od primjera... i nema tebe, nijednog teoreticara koji me moze razuvjeriti nekim testovima, mjerenjima, od vlastitog iskustva i vlastitog uha.

[Kal-EL]

U mom gradu postoje ljudi sa ozbiljnom opremom, kablovima, strujašima, nekim uređajima za napon i šta ti ja znam čime sve ne.
Bio sam na nekoliko slušanja, gdje oni mijenjaju kablove kao na traci, što zvučne što strujne i odmah svi sve znaju, osjete promjene u zvučnom spektru,u dinamici, pozornici itd. Svatko naravno donese svoj neki i poneki za prodaju.

Jednom sam pitao bi li pristali na blind test, pogađate, nitko nije bio za jer to kao nije fer. Što god to značilo.

Zato se suzdržavam od ovih rasprava da nekoga ne uvrijedim svojim mišljenjem.

Al' brate, što volim slušati glazbu i gledati filmove...
Baš danas došao minix u1, sad sve namještam pozz

[FujiLim]

Autor Gabre

kakav sistem ti imas, na cemu slusas glazbu, ili ju mjeris mikrofonima?

ja shvacam sto vi tvrdite tu, ali praksa je drugacija.

ima par godina, sjednemo ja i frend jedno popodne u, mislim da je bilo boje zvuka, ili Audio Art, ne sjecam se,
Triangle Antali, spojeni na nekakav marantz... svira to, sve ok, nekako naporno, gypsy kingsy nekako mlitavo zvuce, nema ritma.
iskopcava marantza, spaja NAD-a... ista pjesma... odjednom, ritam kao da pjesma ide 20% brze, nema vise onog napornog zvuka, sve skupa zvuci otvorenije, noga krece tapkati sama uz pjesmu...

zaboli me zasto je to tako, ali NAD u kombinaciji sa tim trianglima je zvucao daleko bolje, ljepse. Razlika je bila toliko ocigledna da ti nije trebalo vezati ni oci ni ne znam sto.

Zato postoje probe, zato slusas razlicite uredjaje dok ne nadjes sistem koji tebi odgovara, a ne kako na papiru pise.
taj marantz je bio i daleko skuplji, i daleko jaci na papiru, i po svemu je trebalo bolje svirati. no nije.

samo jedan od primjera... i nema tebe, nijednog teoreticara koji me moze razuvjeriti nekim testovima, mjerenjima, od vlastitog iskustva i vlastitog uha.

Većinom slušam HD650 u kombinaciji sa ODA pojačalom i sa ODAC DAC-om jer audio izlaz na laptopu čujno nelinearan.

U dnevnom boravku koristim ova pojačala
sa DIY kopijom LXminijia sa ravno DSP-anim odazivom.

Većina komercijalnih proizvoda me ne zanima zbog ljigave neiskrenosti, voodo marketinških gluparija i sličnih eskapada koje izvode.

Slušni, vizualni i sugestivni dojmovi pojačala su toliko beskorisni. Vjerojatno najstarij trik audiofilskih prodavača je da se pojačala razlikuju u glasoći barem 0.5 ili 1dB, onda se cijeli dojam promjeni, da ne govorim o mogućem EQ-u koje je prodavač mogao uključiti prije pojačala.
Ugl. većinu stvari koje vi tražite na prosječnom transparetnom setupu možete postići sa DSP-om i EQ-anjem, a ne tretirati pojačalo i kablove kao kutiju efekata. Kupite bolje zvučnike.

[calypso]

Autor FujiLim

Većinom slušam HD650 u kombinaciji sa ODA pojačalom i sa ODAC DAC-om jer audio izlaz na laptopu čujno nelinearan.

U dnevnom boravku koristim ova pojačala
sa DIY kopijom LXminijia sa ravno DSP-anim odazivom.

Većina komercijalnih proizvoda me ne zanima zbog ljigave neiskrenosti, voodo marketinških gluparija i sličnih eskapada koje izvode.

Slušni, vizualni i sugestivni dojmovi pojačala su toliko beskorisni. Vjerojatno najstarij trik audiofilskih prodavača je da se pojačala razlikuju u glasoći barem 0.5 ili 1dB, onda se cijeli dojam promjeni, da ne govorim o mogućem EQ-u koje je prodavač mogao uključiti prije pojačala.
Ugl. većinu stvari koje vi tražite na prosječnom transparetnom setupu možete postići sa DSP-om i EQ-anjem, a ne tretirati pojačalo i kablove kao kutiju efekata. Kupite bolje zvučnike.

Da se nadovezem - bilo bi lijepo kad bi ekipa audiofili uvidjeli da postoje ogromne razlike izmedju instrumenata koje su itekako cujne... Steinway klavir zvuci drukcije od Boesendorfera koji zvuci drukcije od Yamahe... Sva tri su vrhunski klaviri, ali se zvuk itekako razlikuje... Da ne pricam kolike su razlike izmedju izvodjaca...

Dakle, svim audiofilima bi bilo bolje da se malo educiraju po pitanju instrumenata i toga sto slusaju, nego da ulazu nekakve nebulozne novce u kabele i kabelcice umjesto da nabave drugu izvedbu drugog orkestra ili izvodjaca...

Sto se tice snimaka raznoraznih pop/rock bendova, tu treba EQ kako god okrenes, jer svi oni pumpaju zvuk da bolje zvuci u autu ili na radiju, pogotovo nasi izvodjaci...

I na kraju, producent je taj koji daje zavrsnu notu glazbi... Jedan Prince i neki Meho iz Croatia Recordsa su dve dijametralno suprotne klase...

Kad se ovi parametri pocnu racunati, biti ce potpuno svejedno koji su kabeli ili zvucnici u igri...

Moj savjet svim audiofilima je da postanu diskofili...

[FujiLim]

Autor calypso

Da se nadovezem - bilo bi lijepo kad bi ekipa audiofili uvidjeli da postoje ogromne razlike izmedju instrumenata koje su itekako cujne... Steinway klavir zvuci drukcije od Boesendorfera koji zvuci drukcije od Yamahe... Sva tri su vrhunski klaviri, ali se zvuk itekako razlikuje... Da ne pricam kolike su razlike izmedju izvodjaca...

Dakle, svim audiofilima bi bilo bolje da se malo educiraju po pitanju instrumenata i toga sto slusaju, nego da ulazu nekakve nebulozne novce u kabele i kabelcice umjesto da nabave drugu izvedbu drugog orkestra ili izvodjaca...

Sto se tice snimaka raznoraznih pop/rock bendova, tu treba EQ kako god okrenes, jer svi oni pumpaju zvuk da bolje zvuci u autu ili na radiju, pogotovo nasi izvodjaci...

I na kraju, producent je taj koji daje zavrsnu notu glazbi... Jedan Prince i neki Meho iz Croatia Recordsa su dve dijametralno suprotne klase...

Kad se ovi parametri pocnu racunati, biti ce potpuno svejedno koji su kabeli ili zvucnici u igri...

Moj savjet svim audiofilima je da postanu diskofili...

Neka slušaju bolje produciranu glazbu .
Šalim se, nek sluša svak što hoće. Ljudi se često razočaraju kad čuju zvučno "transparetniji" sistem jer sva muzika koja je EQ-ana da dobro zvuči na shit opermi zvuči užasno na pravom hifi sistemu.
Jedan od glavnih ciljeva legendarnog Linkwitza sa njegovim zvučnicima je da ne ulazim u tehničke detalje "stvaran", "iskren" i "nenabrijan" zvuk.

Audiofili često zaborave kako se prave stvari uživo zvuče - gitara, klavir, bas, vokali, grmljavina, automobil, tramvaj etc.. i kako se ti zvukovi reproduciraju u prosječnom zvučnom sistemu. Razlika je više nego očita čak i neistreniranom uhu, iako za neke žanrove glazbe to nije bitno.
Ali korištenje kabela umjesto EQ-a je smiješno.

[calypso]

Autor FujiLim

Ali korištenje kabela umjesto EQ-a je smiješno.

Potpisujem...

[Gabre]

Smješniji ste vi svojom upornošću tvrdeći da nema razlike u zvuku i da jednima eq-om možeš postići da jedna tamburica zvuči brže, dinamičnije na dva različita pojačala.
Kakav Isusov eq

No nebitno, ajmo svi kupit neke inženjerske zvučnike i to je to

[calypso]

Autor Gabre

Smješniji ste vi svojom upornošću tvrdeći da nema razlike u zvuku i da jednima eq-om možeš postići da jedna tamburica zvuči brže, dinamičnije na dva različita pojačala.
Kakav Isusov eq

No nebitno, ajmo svi kupit neke inženjerske zvučnike i to je to

Razlike ce biti izmedju dva para zvucnika... Izmedju dva pojacala (impedancije su drukcije, drukcije se ponasaju sa zvucnicima)... Biti ce i izmedju dva CD playera (DAC, pretpojacalo, itd)... Ali izmedju dva kabela (pogotovo strujna kabela) nema teorije... Prije bih tu priznao razliku u vlaznosti zraka u sobi, mikropoziciju slusanja i ostale sitnice, nego da ce kabel unijeti neku cujnu razliku u zvuku...

A opet, zacudio bi se sta mozes postici sa kvalitetnim EQ-om... Cilj je slusanje glazbe, a ne uzivanje u zvuku pojacala...

Analogija bi bila - jel bi vise volio provozat Ferrarija ili Lamorghinija, ili samo gustas dok stisces gas u leru i divis se vibracijama, zvucnoj slici motora i slicnim pi*darijama?


Jos da nesto nadodam... Nekad ce los producent tolko zaken*jat snimku da jednostavno nista ne koristi slusanje na source direct i prenosenje zvucne slike onako kako ju je producent zamislio... Producent je bio budala i onda ozbiljno trebas EQ da si podesis snimku da TEBI pase...

[nub]

Svojevremeno je i Randi nudio milju $ ako netko uspije na blind testu skužit razliku između "normalnog" i hi end audiofilnog kabla, pa eto .

Meni je fascinantno da ekipa utuče sumanute sume u opremu i to sluša u netretiranoj sobi gdje je akustika u totalnoj banani, a to je iznimno bitna karika..

Autor Gabre

ima par godina, sjednemo ja i frend jedno popodne u, mislim da je bilo boje zvuka, ili Audio Art, ne sjecam se,
Triangle Antali, spojeni na nekakav marantz... svira to, sve ok, nekako naporno, gypsy kingsy nekako mlitavo zvuce, nema ritma.
iskopcava marantza, spaja NAD-a... ista pjesma... odjednom, ritam kao da pjesma ide 20% brze, nema vise onog napornog zvuka, sve skupa zvuci otvorenije, noga krece tapkati sama uz pjesmu...

Autor Gabre

Smješniji ste vi svojom upornošću tvrdeći da nema razlike u zvuku i da jednima eq-om možeš postići da jedna tamburica zvuči brže, dinamičnije na dva različita pojačala.

A kablom ili pojačalom možeš?

Ili krivo koristiš izraze ili si stvarno waaaay off

[calypso]

Autor nub

Svojevremeno je i Randi nudio milju $ ako netko uspije na blind testu skužit razliku između "normalnog" i hi end audiofilnog kabla, pa eto .

Meni je fascinantno da ekipa utuče sumanute sume u opremu i to sluša u netretiranoj sobi gdje je akustika u totalnoj banani, a to je iznimno bitna karika..


A kablom ili pojačalom možeš?

Ili krivo koristiš izraze ili si stvarno waaaay off

Ko zna, mozda ima pitch kontrole na CD playeru...

[syss]

za strujaša imam vakog čisto zato jer sam naletio na njega u ladici i ne bi mirno spavao da sam ostavio običnog strujaša, a ovaj ostao u ladici

trošenje para na to ne dolazi u obzir.

[calypso]

Autor syss

za strujaša imam vakog čisto zato jer sam naletio na njega u ladici i ne bi mirno spavao da sam ostavio običnog strujaša, a ovaj ostao u ladici

trošenje para na to ne dolazi u obzir.

Blasfemija!!! Izdajico!!!

[Kal-EL]

Nemam ništa protiv da netko čuje razliku u kablu, samo ne volim kad onda o tome govore isključivo tj. ja ne čujem i ne znam slušati ali eto on čuje i zna.

Ajd ovako, platim prase, janje i cugu da se nas par nađe na probi pa da isprobamo slušne domete navedenih koji "čuju" i nas koji slušamo

[srale7]

Siso, gdje si ubo te i takve kablove? Bas trazim neke solidne strujne kablove koje ce zamjenit ove vulgaris zice od 5kn/kom. Znači posteni presjek (1,5-2,5mm) oklopljeni i opcenito kvalitetnije izrađeni.
Neke DIY varijante su opeta lagana banana, dok kupim zicu i konektore i nesto potrebnog materijala, eto mena 350+ kn po kablu, a to mi je too much

[Pupo]

Samo bi htio nešto reći vezano za strujne kablove.

Kupovao sam negdjeprije nekakve zvučnike i dođem kod frajera, lik mi ima opreme za neznam koliko tisuća €, možda i desetaka, pozlaćene strujne kablove šta sve ne, i uredno mi ih ušteka u zid zgrade stare 50 godina. Čemu ak je 90% ostale instalacije drek. Jesam ja u nekoj zabludi il šta?

[calypso]

Autor Pupo

Samo bi htio nešto reći vezano za strujne kablove.

Kupovao sam negdjeprije nekakve zvučnike i dođem kod frajera, lik mi ima opreme za neznam koliko tisuća €, možda i desetaka, pozlaćene strujne kablove šta sve ne, i uredno mi ih ušteka u zid zgrade stare 50 godina. Čemu ak je 90% ostale instalacije drek. Jesam ja u nekoj zabludi il šta?

Nisi u nikakvoj zabludi, tocno to sto si rekao... On je sa doticnim kabelom samo savrseno dostavio svojih 196V na 54.1Hz do pojacala... Bez ikakvih distorzija!!!