Intel "Alder/Raptor Lake" LGA-1700 Info Thread

[The Exiled]

Autor Exy

https://youtu.be/UNDxKQP1_FQ

Recenzije proceva su zbilja jako uzbudljive
13 procesora na benchu, a u principu je to sve jedno te isto (u gaymingu)
Jasno je da se za high end uvijek morao dati premium, ali ovo je sad već pomalo uvredljivo. Ta pećnica je 10% brža od npr. mojeg mini zena4 za siromašne. I to na 1080p. I to na 4090. Strašno
Za uzvrat dobiješ 100 laganih stupnjeva i 280W više, koji užas.

Ne znam kome da se požalim zbog ovih brojki, ali tu su negdje u rangu s novim 13900KS.

[Exy]

Uh, ovi 6xxx boost klokovi su lijepi za vidjeti

[Splitska Posla]

ova <-- amazonova lista me podsjeća na liste najpoželjnijeg neženje na svijetu a iza imena se često krije nekakav narkoman ili šonjo....

Na listu najprodavanijih procesora još nije ni dospio jer je tek izišao na tržište a šarmom ga još nije stigao osvojiti. Iako se radi o vrućoj robi koji s lakoćom dosiže 212 stupnjeva. Pa i više. To je ova lista, znate je svi: NA
@The Exiled: čestitam na ostvarenih pet milijardi petsto pedeset signala koje tvoj procesor odradi u jednoj sekundi. To je usporedivo s aktualnim 13900KS umanjeno za 200-tinjak tisuća signala.

[markecSMB]

Autor Exy

https://youtu.be/UNDxKQP1_FQ

Recenzije proceva su zbilja jako uzbudljive
13 procesora na benchu, a u principu je to sve jedno te isto (u gaymingu)
Jasno je da se za high end uvijek morao dati premium, ali ovo je sad već pomalo uvredljivo. Ta pećnica je 10% brža od npr. mojeg mini zena4 za siromašne. I to na 1080p. I to na 4090. Strašno
Za uzvrat dobiješ 100 laganih stupnjeva i 280W više, koji užas.

Razumiješ da je to binani cpu. Najbolji cpuevi s najboljim taktom po naponu.
Najbolje će se overclockat, underclockat, najjučinkovitiji je i ima najbolji memorijski kontroler.

HU je smeće od kanala. Taj review uopće nema smisla. Test bilo kojeg k procesora bez OC i igranja s naponom nema smisla.
Test koji bi imao smisla s tim procesorom je nać max stabilno overclock za procesor i memoriju, i eventualno sweet spot i underclock.
Nije mi jasno jel to rade namjerno il ne znaju.
Ono što su oni testirali je stock bios i ploča, i onda valjaju glupe zaključke. Onaj ko kupuje taj procesor zna zašto ga kupuje i neće ga držat na stock postavkama.
Pogledaj videe od ljudi koji znaju što rade https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm...nel=der8auerEN
https://www.youtube.com/watch?v=JHWx...nel=TechNotice

[Sinac]

https://www.youtube.com/watch?v=JHWx...nel=TechNotice

Ovo bi trebalo proglasiti oglednim primjerkom uvida u potrošnju procesora. Puno puta mi se desilo da sam raspravljao s nekim o potrošnji za koga se ispostavilo da nema pojma o čemu govori, glavna tvrdnja bila je da je CPU od 100W potrošnje bolji od onog koji "poždere" 180W. Kada sam pokušavao prezentirati da taj CPU od 180W potrošnje obavi isti posao za 1 minutu, a onaj od 100W za dvije minute, ispada da je onaj od 180W energetski učinkovitiji i isplativiji jer onaj CPU od 100W radi dvije minute i potroši, vjerovali ili ne , duplo više energije nego u jednoj minuti, ali nekome to zna biti nejasno jer vidi samo nižu potrošnju, a ne i energetsku učinkovitost. Badava sam ja tumačio i formulom da 100W CPU potroši u jednoj minuti X el. energije i da je to u dvije minute 2X, dok onaj od 180W u jednoj minuti potroši 1.8 X i ujedno završi rad u toj minuti, sve je to bilo prekomplicirano i nikako da se shvati da je 1.8 X < 2 X.
Za gaming će netko gledati koji mu je best buy CPU, ali će i za određen posao isto tako gledati koji CPU mu je isplativiji, nije isto hoće li renderirati 90% vremena ili će upogoniti masu programa kao content creator.

I jedna molba svima, diskusija je dobrodošla, ali nemojte thread pretvarati u prepucavanje Intel vs AMD.

[markecSMB]

Autor Sinac

https://www.youtube.com/watch?v=JHWx...nel=TechNotice

Ovo bi trebalo proglasiti oglednim primjerkom uvida u potrošnju procesora. Puno puta mi se desilo da sam raspravljao s nekim o potrošnji za koga se ispostavilo da nema pojma o čemu govori, glavna tvrdnja bila je da je CPU od 100W potrošnje bolji od onog koji "poždere" 180W. Kada sam pokušavao prezentirati da taj CPU od 180W potrošnje obavi isti posao za 1 minutu, a onaj od 100W za dvije minute, ispada da je onaj od 180W energetski učinkovitiji i isplativiji jer onaj CPU od 100W radi dvije minute i potroši, vjerovali ili ne , duplo više energije nego u jednoj minuti, ali nekome to zna biti nejasno jer vidi samo nižu potrošnju, a ne i energetsku učinkovitost. Badava sam ja tumačio i formulom da 100W CPU potroši u jednoj minuti X el. energije i da je to u dvije minute 2X, dok onaj od 180W u jednoj minuti potroši 1.8 X i ujedno završi rad u toj minuti, sve je to bilo prekomplicirano i nikako da se shvati da je 1.8 X < 2 X.
Za gaming će netko gledati koji mu je best buy CPU, ali će i za određen posao isto tako gledati koji CPU mu je isplativiji, nije isto hoće li renderirati 90% vremena ili će upogoniti masu programa kao content creator.

I jedna molba svima, diskusija je dobrodošla, ali nemojte thread pretvarati u prepucavanje Intel vs AMD.

Influenceri koji nemaju pojma o procesorima i testiranjima bacaju krive zaključke.

Proizvođači ploča pišu biose i tablice s postavkama za AUTO. Obično ti influenceri dobiju high end ploče u kojima je veliki + offset za VID.
Što znači jako veći napon od onog što treba.
Što su ploče skuplje to je to dodavanje veće. Pogledat samo ploče na kojima testiraju, to su ful skupe ploče.

I onda bacat zaključak o potrošnji, a ploča ti overvolta na stock postavkama.
Fizika: Svaki procesor bez obzira na tip proizvodnju process ima F/U krivulju. Što si bliže krivulji to je vjerojatnost greške veća, ali je potrošnja manja. Što si dalje od krivulje u + to je zagrijavanje veće (kvadrat napona), ali je stabilnije.
Vrijedi za apsolutno svaki procesor. Nedaje procesor sam sebi napon nego ploča po VID tablicama i bios postavkama. Meni je za moju konfiguraciju brutalno uvervoltano, negdje +150-250mV od onoga što razumno treba.
Općenito intel ima VID tablice znatno overvoltane nego AMD, da je stabilnost veća i ploče brutalno overvoltaju. I to je tak od kad se ja sjećam.
Za mene nije test učinkovitosti nakeljaš procesor na ploču i onda ispitaš, već nađeš stabilno, il na stovk il OC/UC i onda izvrtiš test. Zato što nema smisla jer je razlika od ploče do ploče i biosa i microcoda. Ok je i testiranje kad staviš neki limit, al smatram da je bolej da se ručno nađe stabilnost.
Kod intela uopće ne kužim zašto kupovat k procesor ako se ne ideš igrat s naponom i frekvencijom

[BinaryJesus]

Pa TDP je odavno beskoristna stavka kod procesora kad MBO vendori mogu zaobilazit limite kako hoće. Mislim da je počelo tako negdje oko Kabby Lake ere kad su razni youtuberi počeli primjećivati ogrovne razlike u multicoru što se na kraju ispostavilo da razne ploče po defaultu pucaju razne power i boost duration limite.

AMD je do 7xxx generacije bio barem kolko tolko dosljedan što se toga tiče s onim faktorom od 1.3 ali sada i to sve pada u vodu.

[Sinac]

Autor markecSMB

Influenceri koji nemaju pojma o procesorima i testiranjima bacaju krive zaključke.

Proizvođači ploča pišu biose i tablice s postavkama za AUTO. Obično ti influenceri dobiju high end ploče u kojima je veliki + offset za VID.
Što znači jako veći napon od onog što treba.
Što su ploče skuplje to je to dodavanje veće. Pogledat samo ploče na kojima testiraju, to su ful skupe ploče.

I onda bacat zaključak o potrošnji, a ploča ti overvolta na stock postavkama.

A opet neće svatko kupit najskuplju matičnu ploču, niti će ući u BIOS radi fine tuninga. I opet će netko sve to ili dobiti složeno kao gotov PC ili će sam slagat PC bez znanja uštimavanja postavki i opet će CPU žarit i palit.
Moja poanta je bila da samo treba pažljivije pregledat brojke vezane uz potrošnju. Naravno da procesor ne guta struju i da su radne temperature sasvim solidne ako se dobro podese postavke BIOS-a, der8auer je to dobro pokazao s limitiranjem potrošnje na 13900K procesoru.

EDIT: Da, slažem se da je nabolje naći sweetspot, tako bi zapravo i trebalo sa svakim procesorom. Čak sam naletio na jednom forumu da je tip na Thinkstationu P340 undervoltao i5 10500 procesor i dobio 10% bolje rezultate jer nije dosegnuo power limit i procesor je radio full speed cijelo vrijeme.

[Odinarius]

Metodologija kojom tvrtka želi da se proc testira je obično opisana u review guideu, ploča koju proizvođač želi da se koristi je poslana zajedno s procom, potpisan je ugovor i kreće review. Mislim da je Intel prvi koji nije sretan kad se brljavi po postavkama koje su oni defaultno postavili (iako nedvojbeno ima koristi, za obje tvrtke), jer bi inače tako i reklamirao proceve i prilagodio review guide.
AMD-u nije bio problem reklamirati PBO, snimali su i videe o tome.

[The Exiled]

Intelov marketing reklamira 13900KS kao ...

Intel has just introduced a new desktop processor, the Core i9-13900KS, that can reach up to 6GHz without overclocking, making it the fastest desktop processor available.

This is made possible by the processor's Thermal Velocity Boost feature, which allows the chip to run faster when it’s cool enough.

... odnosno bez sve te automatike, nema visokih taktova, a većina koja misli kupiti KS model, se (nažalost) uopće neće zamarati ručnim postavljanjem postavki, jer Intel je plug'n'play.

[Exy]

Kolega je još u danima sandy bridgea kad si mogao izvuć više od 50% overklokingom. Ove pećnice su tvorničke nasvirane koliko idu (vrijedi i za AMD i za Intel). Naravno da se mogu dodatno podesiti stvari no tu imamo tri pitanja, prvo je koliko će to ljudi raditi zapravo raditi, drugo je koliko će to donijeti (dodatnih 5% za još veću potrošnju) a treće je da to onda očigledno vrijedi i za AMD, onda ni njega ne možemo gledati u ovakvom tvorničkom stanju.
Većina ljudi će to upalit i igrat, ideja da je većina korisnika koja uzima 13900KS nekakav der8auer je pomalo bizarna.

[The Exiled]

Da, većina potencijalnih 13900KS kupaca misle da su der8auer, ali nemaju znanje, pa će to čudo tehnike fino upogoniti po defaultu i vozi miško. Imaju najbolji i najbrži procesor na svijetu.

[Odinarius]

Ovaj proc je potpuno besmislen (čak i za entuzijaste) i pokazuje da tvrtku vode marketingaši, a ne inžinjeri.

[Sinac]

Uvijek će se naći "optimist" koji će sprašiti stotine i stotine Eura u opremu samo zato da ima 5-10% veći framerate od protivnika u nekoj igrici. Dok sam radio u prodaji, čak su i najzagriženiji poslovni korisnici kojima je trebao PC za ozbiljan posao pažljivije i suvislije birali komponente za svoje računalo. Takvi kupci se napale na brojke tipa 451 FPS, makar im ni njihov ultragamerski monitor ne može prikazati više od 240 FPS i uz to su presretni jer njihov frend ima samo 420 FPS "s istom grafičkom karticom". Pa sad ti takvom liku objasni što je to točno sweetspot na kojem će CPU raditi s optimalnim performansama/potrošnjom kad njemu život (u igri) ovisi baš o tih 30 FPS.

(I onda ja dođem takvom liku sa svojom "mrcinom" od i5 9600K i Nvidia 1050 Ti grafom i izrešetam ga u CS GO )

[Mladenxy]

Bude ta nova novokomponirana generacija gamera izgubila volju, sam treba biti dovoljno strpljiv

[MadBoY]

Autor markecSMB

HU je smeće od kanala. Taj review uopće nema smisla. Test bilo kojeg k procesora bez OC i igranja s naponom nema smisla.
Test koji bi imao smisla s tim procesorom je nać max stabilno overclock za procesor i memoriju, i eventualno sweet spot i underclock.

Ima ljudi kojima je bitno kakve su performanse "out-of-the-box", bez da diraju išta. I takvi ljudi gledaju HU i slične kanale. Ima ljudi kojima to nije bitno, pa gledaju druge kanale i njihove recenzije. U svemu tome je bitno da se jabuke uspoređuju s jabukama, tj. ako se jedan procesor testira "stock" i ostali se tako testiraju. Ako se jedan testiran "tuned" i ostali se moraju tako testirati. Internet je dovoljno velik da obe skupine žive u isto vrijeme i da svatko može naći ono što ga zanima.

[Exy]

Hm, zašto ovi youtuberi sa dosta pretplatnika tipa HU, Nexus i ostali ignoriraju 13400,13500 i ostale? Vani su već dosta vremena a reviewa i nema baš

[The Exiled]

Australski Steve je rekel da su kupili sve te modele, jer im Intel nije ništa službeno pustil u opticaj za recenzije, tak da ostaje samo da složi video materijale

OC3D i HardwareLUXX imaju pisane recenzije za Core i5-13400(F), dok Overclocking.com ima 13500 recenziju..