pitanje vezano za tečajeve

[mc_fish]

Autor Gism

Svi ti tečajevi su bez veze i obična krađa novaca. Ako misliš da ćeš se lakše zaposliti zato kaj si završio neki tečaj gadno se varaš jer ti poslodavca nije briga za to. Njima je jedino bitno da ti imaš iskustva "na istim ili sličnim poslovima".

Eh sad ako imaš tečaj / faks, a nemaš radnog iskustva upast ćeš u infinte loop jer nitko ne želi zaposliti čovjeka bez iskustva makar imaš znanja i volju za posao i tu se počinješ vrtiti u krug. Ja se već skoro dvije godine pokušavam zaposliti kao sistem administrator (imam MCSA certifikat) i ništa od toga. Mislio sam upisati još i CCNA ali mislim da nema koristi od toga...

Najpametnije bi ti bilo upisati neki faks jer ćeš se tamo naučiti programirati (u kojem jeziku nije bitno) dakle steći znanje kako analizirati problem i rješiti ga. Ako netko počinje programirati i želi biti dobar u svom poslu ja bi mu preporučio da počne sa C jezikom jer se tamo najbolje nauče pisati algoritmi.

Evo ja se nakon dosta godina vračam programiranju (s tim sam i počeo) i kako mi se čini jedni način da se zaposlim jest da napravim neku svoju aplikaciju ili osmislim neki projekt koji bi mogao pokazati onim tupavim poslodavcima da vide za što sam sposoban...

lets start, ljudi sa samo tecajevima bolje prolaze nego s faxovima, jer su usko "specijalizirani" za posao koji treba radit, al na to cu se vratit.

sto ispod casti ti je odstazirat god dana skupit radno iskustvo i prijavljivat se na natjecaje sa radnim iskustvom i imat daleko bolju startnu poziciju nego friski akademski gradani? btw trust me nemas pojma dok ne radis na VELIKIM projektima...tak ustvari svatis kolko malo znas

ti znas uopce omjere ccna? onak kolko se upisuje kolko se s njim zaposljava itd? btw ako bas zelis taj posao za koji k ne zavrsis ccna pa ccnp???? tako ti za 2 sata nadem posao...

ma molim te lijepo, na kojem se to faxu uci dobro programirat???? fer? foi? tvz? niko te nemre naucit programirat, apsurdno je pomisliti tako sto a kamo li reci! programiranje je ko matika, rad rad rad, ponavljanje (buba suti)

zasto se pobogu najbolje nauci pisat algoritme u c-u? imas pointere, reference, deklaracije tipova varijabli koje su novaku zbunjujuce...u najmanju ruku...po meni je php 300x bolji za pocetnika...tolko je lagan da boli glava a sto sve moze...bolje da ne pocnem


a sad moje pitanje tebi, zasto kad si poceo programiranjem nisi nastavio? zasto tolko pljujes po poslodavcima a sam neznas sto zelis? po stvarima pljujes, a sam bi ih radio(tecajevi)? ako si tolko pametan, nadaren, obdaren istosvene zasto sam ne otvoris obrt/firmu i napravis aplikaciju tipa za iphone i prodajes ju za dolar... cuj 100000 downlodova(a ima vise iphonova od toga) i eto ti 100000 dolara * 5...wow pola milje kuna za efektivno 3 mj uz malo znanja...ili zasto ne odes globano, ili razvijas neke svoje stvari tipa neznam neki ludi kripcijski algoritam...amerika placa masno za takve stvari...poanta je da ako si vec tolko sposoban i nadaren, zasto nejdes sam u rizik? a pljujes po ljudima koji jesu, nije li to malo licemjerno?

Autor iwwwek

Ne bih se složio da php "izlazi iz štosa". Štoviše, razvija se brže nego ikad.

http://en.wikipedia.org/wiki/PHP

ja govorim o online uporabi, gle da se razumijemo oko 60% weba je na php-u nisam reko da je los stovise to je moj omiljen jezik, al sto je je, kroz 10tak godina bi mogo biti mrtav jezik( i hope not) pogle statse za 2005 2008 i 2010

Autor sinisa1989

Sad kad ja počinjem učit php, on izlazi iz igre. Not cool.

daleko od toga...php je stvarno svestran i svakom ga preporucujem PS svi koji ste linuxasi mozete ga koristit za interne batch skripte kao python, sh-ove itd

Autor svebee

ovo predavanje sa Stanforda kreće doslovce ispočetka, sve što treba znati je upaliti računalo i naravno znati engleski (to je preduvjet). uglavnom, meni se svidjelo

sry my bad onda dont get me wrong, svako znanje je dobro znanje samo sam htio pribliziti problematiku danasnjeg svijeta. npr nemres nekom rec da "popravi auto" ipak je mehanicar ucio od pocetka...tak i u nasem svijetu odnekud se mora pocet i imat adekvatnu literaturu, a ne da naides na tipa

  synchronized (handler) {
    handler.notify();
  }

pa potrosis 3 dana trazeci sto je to i koji k ce mi

[rodney]

Autor mc_fish

ma molim te lijepo, na kojem se to faxu uci dobro programirat???? fer? foi? tvz? niko te nemre naucit programirat, apsurdno je pomisliti tako sto a kamo li reci! programiranje je ko matika, rad rad rad, ponavljanje (buba suti)

zasto se pobogu najbolje nauci pisat algoritme u c-u? imas pointere, reference, deklaracije tipova varijabli koje su novaku zbunjujuce...u najmanju ruku...po meni je php 300x bolji za pocetnika...tolko je lagan da boli glava a sto sve moze...bolje da ne pocnem

nece te faks nauciti programirat, ali apsurdno je reci da te nemoze nitko naucit.. ima puno ljudi koji to znaju jako dobro i mogu te stosta naucit. neki takvi rade i na ponekom faksu. opet ti ostaje da si na kraju pocetnik bez iskustva, ali zar nisu svi u pocetku?

sto se c-a tice, neznam jel najbolji za pocetak, ali sigurno daje dobar start. a ako su ti deklaracije varijabli zbunjujuce, cemu uopce pocinjat?

[Gism]

Autor mc_fish

sto ispod casti ti je odstazirat god dana skupit radno iskustvo i prijavljivat se na natjecaje sa radnim iskustvom i imat daleko bolju startnu poziciju nego friski akademski gradani? btw trust me nemas pojma dok ne radis na VELIKIM projektima...tak ustvari svatis kolko malo znas

Nekako mi se čini da si uvrijeđen, jesi li možda poslodavac? Malo si krivo shvatio poantu. Naravno da mi nije problem "odstažirat" problem je dobiti to mjesto. Javljao sam se za svakakve pozicije i dobivao svakakve (ne)odgovore, a neki su bili "Mi mislimo da ste prekvalificirani za ovaj posao"...tu počinje magični krug iz kojeg je jako teško izaći.

Autor mc_fish

ti znas uopce omjere ccna? onak kolko se upisuje kolko se s njim zaposljava itd? btw ako bas zelis taj posao za koji k ne zavrsis ccna pa ccnp???? tako ti za 2 sata nadem posao...

Daj mi molim te omjere CCNA završeno - zaposleno od 2009 do danas. Malo mi je teško za povjerovat da će ti netko dati posao samo zato što imaš CCNA certifikat bez radnog iskustva. Uz to CCNA + CCNP su cca 30.000kn što je jako veliki novac za uložiti bez garancije da ćeš dobiti posao u dogledno vrijeme nakon završetka.

Autor mc_fish

ma molim te lijepo, na kojem se to faxu uci dobro programirat???? fer? foi? tvz? niko te nemre naucit programirat, apsurdno je pomisliti tako sto a kamo li reci! programiranje je ko matika, rad rad rad, ponavljanje (buba suti)

Analogno ovome isto tako se može reći da te nitko ne može naučiti zbrajati i oduzimati. Treba ti netko tko će te uvesti u to i naučiti te razmišljati, a ovo jako ovisi o tome koliko je profesor dobar. Na tečajevima nećeš pisati svoj vlastiti algoritam za sortiranje, nećes raditi vlastite implemntacije liste, stable, vektora itd...Ovo su jako bitne stvari za savladati da bi čovjek znao abstraktno razmišljati i pristupiti problemu na pravilan način.

Autor mc_fish

zasto se pobogu najbolje nauci pisat algoritme u c-u? imas pointere, reference, deklaracije tipova varijabli koje su novaku zbunjujuce...u najmanju ruku...po meni je php 300x bolji za pocetnika...tolko je lagan da boli glava a sto sve moze...bolje da ne pocnem

C je baza za većinu današnjih jezika a osnove se moraju znati. Nitko te ne tjera da iz prve ideš učiti o pointerima. S druge strane netko tko se želi baviti programiranjem a ne želi znati o pointer-ima nema što tražiti u toj profesiji. To isto vrijedi za tipove podataka i ostalo. PHP je skriptni jezik, ograničen i skriva stvari od tebe, a to nije dobro za nekoga tko se želi baviti programiranjem.

Autor mc_fish

a sad moje pitanje tebi, zasto kad si poceo programiranjem nisi nastavio? zasto tolko pljujes po poslodavcima a sam neznas sto zelis? po stvarima pljujes, a sam bi ih radio(tecajevi)? ako si tolko pametan, nadaren, obdaren istosvene zasto sam ne otvoris obrt/firmu i napravis aplikaciju tipa za iphone i prodajes ju za dolar... cuj 100000 downlodova(a ima vise iphonova od toga) i eto ti 100000 dolara * 5...wow pola milje kuna za efektivno 3 mj uz malo znanja...ili zasto ne odes globano, ili razvijas neke svoje stvari tipa neznam neki ludi kripcijski algoritam...amerika placa masno za takve stvari...poanta je da ako si vec tolko sposoban i nadaren, zasto nejdes sam u rizik? a pljujes po ljudima koji jesu, nije li to malo licemjerno?

Nemoj se zavaravati ja jako dobro znam što želim. U današnje vrijeme čovjek treba biti svestran i uvijek imati neki backup, to ti je valjda jasno?

[iwwwek]

Bilo koji način učenja je dobar - tečajevi, knjige, google. Stvar je u tome koliko imaš volje, vremena i novaca.
Za početnike su tečajevi jako dobri jer tamo nauči tok stvari a to je bitno.
Nedavno sam završio tromjesečni tečaj iz Zaštite okoliša i gospodarenja otpadom u ZIRS-u i trebalo bi mi puno, puno više vremena da to sam naučim iz jednostavnog razloga što bih prvo morao naučiti što trebam učiti, odnosno što je više a što manje bitno i gdje mogu potražiti dodatne informacije vezane za navedeno. Da ne govorim da sam tamo upoznao neke ljude kojima se uvijek mogu obratiti za pomoć i s kojima i danas razmjenjujem znanja. U tome je poanta.

U bivšoj firmi sam uz još jednog kolegu radio kao sys i mrežni admin. Windows server i na njemu aplikacija za kontrolu radnog vremena i Mileston klijent za videonadzor, DVR za video nadzor, samba i file server, server za praćenje vozila, telefonska centrala, još jedan nededicirani server sa kojim smo se "igrali", te oko 60 računala, hrpa preklopnika i 15-tak mrežnih printera.
Iskustvo koje sam imao prije toga je tečaj Windows server i mreže u Infokatedri i par poslića sa umrežavanjem u firmi prije te kućne mreže koje sam slagao poznanicima. Nisam bio lijen pa sam i dodatno učio. Uklopio sam se bez problema.

Nismo imali domain controller ??? pa sam bio prisiljen koristiti DOS i batch skripte. Jako sam se iznenadio kad sam malo dublje zagrebao po dos-u i vidio što se sve s njim može.
Napravio sam skripte za silent instalaciju NOD-a sa uvozom postavki, silent instalaciju OpenOffice-a sa addon-ima, Thunderbirda sa dodacima i konverzijom i automatskim uvozom mejlova iz OutlookExpress-a, instalaciju mrežnih printera na jedan klik itd. itd. Neke sam već postao na ovome forumu.

Ali ja jakooo volim programiranje pa valjda zato mi sve ide glatko. Kolega iz navedene firme je također rekao da će naučiti programirati ali to je bilo samo deklarativno. Ostao je na istoj razini glede programiranja.

Meni se uz krevet uvijek nalazi nekakva informatička literatura. Trenutno je to Using SQLite (2010) - O' Reilly - prije spavanja za laku noć.

Bez obzira na način učenja najvažnija je upornost u učenju i vježbanje naučenog.

BTW prije nego sam dobio prvi informatički posao napisao sam oko 50 zamolbi u tri mjeseca.
Bilo je i nekoliko odbijenica zbog prekvalificiranosti.

[mc_fish]

Autor rodney

nece te faks nauciti programirat, ali apsurdno je reci da te nemoze nitko naucit.. ima puno ljudi koji to znaju jako dobro i mogu te stosta naucit. neki takvi rade i na ponekom faksu. opet ti ostaje da si na kraju pocetnik bez iskustva, ali zar nisu svi u pocetku?

sto se c-a tice, neznam jel najbolji za pocetak, ali sigurno daje dobar start. a ako su ti deklaracije varijabli zbunjujuce, cemu uopce pocinjat?

ne netko ti moze pokazat, naucis sam stoga ne vidim apsurd? pobogu kaj sam tak lose napisao ili sto? kad sam rekao da netko niej pocetnik? da se ne isplati pocinjat ili kaj vec? ps pitanje programiranja i pocinjanja je islo mene ili? ps to je bio primjer, za pocetnika...

Autor Gism

Nekako mi se čini da si uvrijeđen, jesi li možda poslodavac? Malo si krivo shvatio poantu. Naravno da mi nije problem "odstažirat" problem je dobiti to mjesto. Javljao sam se za svakakve pozicije i dobivao svakakve (ne)odgovore, a neki su bili "Mi mislimo da ste prekvalificirani za ovaj posao"...tu počinje magični krug iz kojeg je jako teško izaći.

lol ne nisam, fala na pitanju ja sam dovoljno zaokupiran razno raznim developmentom (pro bono i for cash) i faxom da bi bio poslodavaoc i ovako ne spavam vise od 4-5 uri dnevno

ne nisam ja krivo svatio poantu, nego ti nisi svatio "zacarani krug" tj kako ga razbiti tj izaci iz istog. doso si tu i cvilis(sry al tak sam ja dozivio) kako nemres nac posao, kako su svi poslodavci idioti itd...po meni je to cisto ne poznavanje svijeta...

ajmo ovak okrenut stvari, u cemu si ti tako sposoban i dobar a da poslodavci to neznaju? mislim gle, moguce da sam i ja u krivu ofkors, samo da znas odma na pocetku da pricas sa covjekom koji se bavi time dosta kratko 5-7 god kak se zeme, no poznajem 10tak jezika JAKO DOBRO, sto znaci da sam svestran i svakako primamljiv poslodavcima

Daj mi molim te omjere CCNA završeno - zaposleno od 2009 do danas. Malo mi je teško za povjerovat da će ti netko dati posao samo zato što imaš CCNA certifikat bez radnog iskustva. Uz to CCNA + CCNP su cca 30.000kn što je jako veliki novac za uložiti bez garancije da ćeš dobiti posao u dogledno vrijeme nakon završetka.

nisi shvatio pitanje, ccna dosta ljudi polozi mjesecno, kamoli godisnje... = zasicenost nekih junior network amdina ili cega vec, dok se za ccnpom graba...znas osobno nekog s ccnpom i da ne radi? ja ne

Analogno ovome isto tako se može reći da te nitko ne može naučiti zbrajati i oduzimati. Treba ti netko tko će te uvesti u to i naučiti te razmišljati, a ovo jako ovisi o tome koliko je profesor dobar. Na tečajevima nećeš pisati svoj vlastiti algoritam za sortiranje, nećes raditi vlastite implemntacije liste, stable, vektora itd...Ovo su jako bitne stvari za savladati da bi čovjek znao abstraktno razmišljati i pristupiti problemu na pravilan način.

boze mili sto mlade generacije imaju usb na zatiljku pa im pristekas samo znanje? netko ti moze samo pokazat, nemre te naucit ucis sam, ili smo u zadnjih 20tak godina otkrili/evoluirali genetsko znanje?

C je baza za većinu današnjih jezika a osnove se moraju znati. Nitko te ne tjera da iz prve ideš učiti o pointerima. S druge strane netko tko se želi baviti programiranjem a ne želi znati o pointer-ima nema što tražiti u toj profesiji. To isto vrijedi za tipove podataka i ostalo. PHP je skriptni jezik, ograničen i skriva stvari od tebe, a to nije dobro za nekoga tko se želi baviti programiranjem.

baza za vecinu danasnjih jezika? such as? c++? mislim ti pricas o c-like jezicima

aha ti meni os rec da ti drago pisat milion zvjezdica umjesto da takve stvari imas u "po tebi glupim i losim jezicima" tipa php, donekle i java(mislim o cem pricamo)...4 your record skriptni jezici nisu zli i patetika u tvom textu je cisto nepotrebna, nije