Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 22.06.2020., 00:46   #4381
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,673
Citiraj:
Autor Nybelung Pregled postova
Spomenem tri ploče, dodaju četvrtu, skuplju i kontroverznu. Forum.
Nisam ništa mijenjao.
Forum.... sto se moze
Ja bi uzeo Asrock B450M Steel Legend ili Gigabyte B450 Aorus M, ovisno o tome zelis li RGB bling ili ne...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 10:33   #4382
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,315
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Polako... ne se zaletavati sa tom MSI plocom ako je na duze staze i ako ikada se ima u planu jaci proc od 8/16 STOCK.
To je 4+2 phases sa RT8894A, identicnim kontrolerom kakav je i na mojoj B350 Gaming Plus a ostale razlike naspram moje su:

Ima MAX u imenu jer je veci bios.
Ima 2 PCIe umjesto 2 PCI kao na mojoj

Osobno je vise nebi uzeo u bilo kojem obliku bilo MAX, UP GOO, B450/550/650/750 i slicne mudrolije sa tim RT8894A kontrolerom jer ako Ocnem proc ( 1800X ) makar za reklamu ili salu, VRM se mora aktivno hladiti !
Za stock je sasvim OK. Zamjerki nemam bas nikakvih.
A koje nebuloze pišeš i sa razumjevanjem.
Imam MSI B450m Mortar, dakle famozni mali bios kako voliš spominjati. Radi bez problema cijeli dan i nije vidio ranodm restarta, crachanja.
VRM se mora hladiti putem cirkulacije kučišta. Očito svi mi forumaši hladimo drugačijim principom u odnosu na tebe kojeg smatraš nas magarcima?

Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Kakve veze ima B550 ploca sa B450 plocom o kojoj raspravljamo ?
A kakve veze ima tvoja B350?



Citiraj:
Autor Sn4k3 Pregled postova
Forum.... sto se moze
Ja bi uzeo Asrock B450M Steel Legend ili Gigabyte B450 Aorus M, ovisno o tome zelis li RGB bling ili ne...
Steal Legend je odlična ploča , po dobrom smještaju m.2 jer dobiješ prostora za ugraditi veći VGA. Lajkam!

Zadnje izmijenjeno od: Dottore. 22.06.2020. u 10:42.
Dottore je online   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 11:08   #4383
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Steel Legend ima meh naponsku jedinicu, ako mu je msi b450 gamaing plus max u cjenovnom rangu nema kaj razmišljati, prožvakano vec mali milion puta...kad je b450 u pitanju msi je way to go sto se tice naponske jedinice. Ostala oprema, layout i sl. je naravno na kupcu.

Isto tako linkana je ekselica sa detaljnim spec nap.jedinicu za sve ploce i to bar 5 puta, i opet se nadju majstori ponajviše srebrni koji pametuju...
__________________

Zadnje izmijenjeno od: Gigi1. 22.06.2020. u 11:16.
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 11:54   #4384
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Ako sam dobro shvatio ovdje se vodi rasprava da asrock b450m steel legend nije dovoljno dobra ploca za konfu za ryzen 1200 procesorom?
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 13:26   #4385
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
https://www.youtube.com/watch?v=zfD_KuTVfkc

Tko kupuje sada i planira naknadno staviti žedniji procesor B550 je odličan izbor, B450 puno manje.
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 14:21   #4386
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Imam MSI B450m Mortar, dakle famozni mali bios kako voliš spominjati. Radi bez problema cijeli dan i nije vidio ranodm restarta, crachanja.
Kakve veze ima velicina biosa sa onim sto sam napisao ? Kakve veze ima velicina biosa sa stabilnoscu ploce ?
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
VRM se mora hladiti putem cirkulacije kučišta.
A kakve veze ima tvoja B350?
Pa ima istu/identicnu naponsku jedinicu sa istim RT8894A kontrolerom.

Mislim da uopce nisi procitao sta sam napisao a jos manje shvatio jer ako ja pisem nebuloze sa razumjevanjem kako sam velis, onda ovo sto si napisao su nebuloze bez razumjevanja u odnosu na prije napisano.

Koji dio i kome nije jasno da MSI B350 Gaming Plus i MSI B450 Gaming Plus MAX imaju ISTU jednako nekvalitetnu naponsku jedinicu sa RT8894A kontrolerom ??
Na cinjenicu kako ce i koliko netko hladiti VRM i oce to biti 5 ventilatora u kucistu ili dodatni heatsink od kile - ne ulazim, nabrojao sam samo gole cinjenice.

Isti VRM
Isti kontroler
4+2 phase obje

Kome se ne svidjaju cinjenice neka suze roni i reze zile.... nisam rekao da ploca ne valja za taj proc niti sam rekao da ce biti problema sa stabilnoscu.
Moje misljenje da ta ploca sa tom naponskom jedinicom kakvu i sam imam na svojoj ploci, nije za neki OC je samo moje osobno misljenje pa bi bilo zgodno iznjeti mozda neke cinjenice koje bi eventualno promjenile moje misljenje
a ne napadati radi iznosenja golih cinjenica o "opremi" ploce. Ocao sam Ryzen 1800X sa tom naponskom jedinicom i temperature iste nisu dobre jer VRM ide debelo preko 100C osim ako se ne hladi direktno i to je cinjenica o RT8894A kontroleru.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 15:19   #4387
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,414
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Koji dio i kome nije jasno da MSI B350 Gaming Plus i MSI B450 Gaming Plus MAX imaju ISTU jednako nekvalitetnu naponsku jedinicu sa RT8894A kontrolerom ??....
Potvrdjujem, jedan kupac mi je nekidan doneso skurenu MSI B450 Gaming Plus MAX. Zadimili mosfeti, ode i cpu i psu u dim. Izbjegavati.
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 16:42   #4388
iggi
Premium
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: qǝɹƃɐz
Postovi: 434
Koji procesor je bio na matičnoj?

Imam na MSI B450 Gaming Plus Ryzen 3 2200g da znam do kuda mogu ići u budućnosti...
iggi je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 16:52   #4389
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,315
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Potvrdjujem, jedan kupac mi je nekidan doneso skurenu MSI B450 Gaming Plus MAX. Zadimili mosfeti, ode i cpu i psu u dim. Izbjegavati.
Kakav je CPU hladnjak imao? Sve to ovisi što pirka po VRM-u.

Recimo, popularni Truljo VenomousX ipak puše i izbacuje vruć zrak iz kučišta čim odigraš pokoji naslov. Sva sreća da PSU pri dnu radi odvojeno.

Jedini problem je vodenjača pa VRM nema što hladiti.

Отправлено через SM-G975F
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je online   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 17:34   #4390
killuminati
Premium
Moj komp
 
killuminati's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2017
Lokacija: Zagreb
Postovi: 355
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova



Koji dio i kome nije jasno da MSI B350 Gaming Plus i MSI B450 Gaming Plus MAX imaju ISTU jednako nekvalitetnu naponsku jedinicu sa RT8894A kontrolerom ??
Kontroler je isti, mosfeti nisu.

Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Potvrdjujem, jedan kupac mi je nekidan doneso skurenu MSI B450 Gaming Plus MAX. Zadimili mosfeti, ode i cpu i psu u dim. Izbjegavati.
Mosfeti na toj kaj je riknula su isti kao na B450 tomahawk za koju svi znamo kakvu reputaciju ima. To kaj se jedna ploča zdimila bi trebalo značit kaj? Ne znamo ni hw, ni okolnosti. Kompiću se zdimila neka X570 aorusica, nisam siguran pro ili elite, stara dva mjeseca i kaj, odmah ne valja. Dobro ajde, meni giga nikad ne valja, ali to sad nije bitno Mortarica 450 ipak ima drugačije mosfete.

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
killuminati je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 17:54   #4391
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,414
Citiraj:
Autor iggi Pregled postova
Koji procesor je bio na matičnoj?

Imam na MSI B450 Gaming Plus Ryzen 3 2200g da znam do kuda mogu ići u budućnosti...
Ryzen 5 2600

Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Kakav je CPU hladnjak imao? Sve to ovisi što pirka po VRM-u.

Recimo, popularni Truljo VenomousX ipak puše i izbacuje vruć zrak iz kučišta čim odigraš pokoji naslov. Sva sreća da PSU pri dnu radi odvojeno.

Jedini problem je vodenjača pa VRM nema što hladiti.

Отправлено через SM-G975F
Upravo je vodenjača bila.

Citiraj:
Autor killuminati Pregled postova
....To kaj se jedna ploča zdimila bi trebalo značit kaj? Ne znamo ni hw, ni okolnosti....
Upravo je ta ista osoba proguglala problem (ja iskreno nisam) i potvrdio mi da je pun net takvih slucajeva upravo sa tim modelom. Eto, samo prenosim info.
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 18:47   #4392
killuminati
Premium
Moj komp
 
killuminati's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2017
Lokacija: Zagreb
Postovi: 355
Ne bi joj 2600 trebao bit problem kad bi trebala vozit stock 3950X, ali dešava se očito. No nisam na brzinu stekao dojam da je pun net toga. Nebitno uostalom.

Mene više zanima koliko će koštat kod nas B550 i X570 tomahawkice, B550M Mortar se pojavila za 1400 kod nas. To je trenutno 5 glavi više od B450M Mortar, koja se kretala u rangu 850-950 kn. Najs, fini skok.

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
killuminati je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 20:20   #4393
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Ja nisam imao nekih iskustava sa ostalim plocama ali review kaze da je asrock b450m pro4 odlicna i trenutno vrtim ryzen 3600 ocan na 4.55 sve jezgre i sve radi odlicno, kolko su tocno temperature vrmova ne znam ali nakon 2h u igri stavio sam ruku na sve dijelove oko cpu i sve je bilo onako, vruce ali dovoljno hladno da mogu prste drzati na tome.
Imam onaj infra crveni pistolj za mjerit tempeturu pa cu bas premjerit sve oko cpu.
A inace kad je na stock, sve je potpuno hladno. Tako da od mene preporuka ide na tu plocu.
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 20:36   #4394
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Evo jedan ljepi link pa tko voli proucavati...

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=2112472504

Nisam ni ja protiv te ploce, samo je ne dozivljavam kao nesto ili kao neku x370/470/570 itd... sa kojom se moze solidno ocati hladio ili ne hladio VRM.
Vodenjaca je neprijatelj svakog VRM-a ako nema kakav drugi ventilator u blizini da pirucka po istom. Nadalje, test svake ploce je dobar i ploca je "KUL" kad imas
Noctua D15 cooler sa srednjim spustenim ventilatorom koji pirucka aktivno po VRM-u... a da... i moj VRM ne ide preko 75/80C kada se aktivno hladi.

U takvim okolnostima i sa takvim nacinom testiranja sa venitilatorom koji hladi ama bas svaki VRM ( svake ploce ) na testu, ni jedna ploca ne moze biti losa niti VRM ici preko 100C
a to sto takav cooler ima 1,5% korisnika foruma i 0,5% svekolikog pucanstva je drugi par cipela... dakle citati testove sa razumjevanjem a ne samo vidjet 75C za VRM pa drecati okolo po forumu.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 21:04   #4395
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Potvrdjujem, jedan kupac mi je nekidan doneso skurenu MSI B450 Gaming Plus MAX. Zadimili mosfeti, ode i cpu i psu u dim. Izbjegavati.
Takvih slucajeva ima i sa drugim brandovima, samo treba guglati, ono na temelju jedno slucaja dati diagnozu je..bolje ne komentirati, mi govorimo o tome da je od svih b450 ploca msi za cjenovne rangove najbolji po pitanju naponske jedinice, to nisam zmislio ja nego ljudi koji se bave detaljnim testiranjima ploca tj. opterecenjem nap.jedinica, voltmodovima, ln hladkenjem i sl. poput buildzoida(od njega ima bar 3/4 videa na tu temu).

Kome se ne da gledati video dovoljno da baci pogled ovdje...

https://docs.google.com/spreadsheets...t?usp=drivesdk
__________________

Zadnje izmijenjeno od: Gigi1. 22.06.2020. u 21:19.
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2020., 23:54   #4396
Overclock_freak
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Rijeka-Zagreb
Postovi: 1,206
Glupost i dalje.. mogu ljudi testirat i glupirat se kad ionako je to sve mali %

I dalje 90% je regularnih kupaca koje uopće baš briga za išta

Meni susjed ima 1800x na A320-DS3 koja nema nikakvo hlađenje pa mu radi sve uredno
Overclock_freak je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2020., 03:31   #4397
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Evo i Stevice... frisko, mozda nas spijunira ?

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=zfD_KuTVfkc

MSI..
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2020., 03:51   #4398
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Poanta tvog linka je što tocno i kakve veze ima sa ostatkom b450 ploca?

https://youtu.be/yWAwOH-egFs
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2020., 22:21   #4399
Amd_Shill
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 1,116
MSI su legendarni hohstapleri sto se tice AMD socketa.
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2020., 05:16   #4400
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Del pls
__________________

Zadnje izmijenjeno od: Gigi1. 24.06.2020. u 06:15.
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2020., 15:18   #4401
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor Amd_Shill Pregled postova
MSI su legendarni hohstapleri sto se tice AMD socketa.
Skuplji modeli msi ploca su odlicni, ali ove jeftinije se nisu nesto pokazale. Ok su ali moglo je to i bolje...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 28.06.2020., 00:09   #4402
Gigi55
Registered User
Moj komp
 
Gigi55's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2018
Lokacija: Athens
Postovi: 12
Jedna od najjačih matičnih ploča iz serije 450- ASUS RoG Strix B450-F Gaming!
__________________
https://webllena.com/blog/
Gigi55 je offline   Reply With Quote
Staro 29.06.2020., 10:48   #4403
Matta
El Mattador
Moj komp
 
Matta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
Zna li se možda kad bi trebala biti dostupna X570 Tomahawk ?
odgađam kupovinu ploče već mjesec i pol dana, ako nece skoro da idem na nešto drugo.
__________________
Matta je offline   Reply With Quote
Staro 29.06.2020., 11:04   #4404
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,414
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 29.06.2020., 12:05   #4405
Matta
El Mattador
Moj komp
 
Matta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Vaporware, huh ?
__________________
Matta je offline   Reply With Quote
Staro 29.06.2020., 15:29   #4406
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 343
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 30.06.2020., 05:48   #4407
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,425
Onaj beta BIOS za C6H je sada služben:

https://www.asus.com/us/Motherboards...HelpDesk_BIOS/

Ima problem sa CSM-om, mora biti uključen, inače se ne boot-a.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je online   Reply With Quote
Staro 30.06.2020., 06:39   #4408
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
Citiraj:
Autor Gigi55 Pregled postova
Jedna od najjačih matičnih ploča iz serije 450- ASUS RoG Strix B450-F Gaming!
Moja je B350-F i nisam nesto prezadovoljan
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2020., 15:45   #4409
ivanr
Premium
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 330
Vidim da se tu uglavnom piše o boljim (čitaj skupljim) pločama.
Koje budget ploče su dobre, ima ih hrpa u rangu 400-500 kuna?
Komp je za surfanje, a CPU će biti Athlon 3000G.
ivanr je offline   Reply With Quote
Staro 03.07.2020., 06:12   #4410
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor ivanr Pregled postova
Komp je za surfanje, a CPU će biti Athlon 3000G
Pregrizi tih 180kn i uzmi si makar ovo:
Code:
https://www.telebit.hr/mb-asrock-b450-pro4-am4-atx-4x-ddr4-amd-b450-s3-6x-dp-vga-hdmi-24mj-90-mxb8b0-a0uayz.html
VRM 3+3 phase dizajn je dosta zahvalan za procesore sa grafikom u sebi a sa ostalima procesorima ( ako bi mjenjao u buducnosti ) bude uredno na stocku radila.
Ako slucajno nemas nikakvu potrebu niti mislis da ces ju ikada imati za DisplayPort-om, onda moze i verzija u manjem pakiranju sto bi se reklo.... i 80kn manje/jeftinije.

Code:
https://www.futura-it.hr/asrock-main-board-desktop-b450m-pro4/65719/product/
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na