CMR vs SMR

[spiderhr]

Vidim da je bilo riječi o CMR i SMR diskovima.

Pošto jedan moj disk krepava (ali nije za ovu temu) pa sam malo pretraživao forum i nisam našao temu baš o CMR i SMR.


Našao sam tablicu za Seagate diskove koji su CMR a koji SMR. Valjda ima i WD diskove slična stranica.


Plus našao i nascompares.com.



Objašnjenja sa wikipedije:

CMR
SMR



Znam da su se pojmovi pojavljivali u temama o NAS-u ali ovako bi možda bilo preglednije za one koji ne znaju razlike o CMR <-> SMR.



Koliko sam shvatio bolji su CMR diskovi od SMR diskova. Tako da ću uskoro u potragu za disk pa mi dobro dođu tablice koji je koji disk.



Ukoliko se stranica promjeni stavljam i screenshot:

[xlr]

Iz mog nekog shvacanja, SMR je cist oke izbor ako disk koristis za WORM storage ili si data hoarder (write once, read many). Ono, punis ga s vremenom i koristis ga najvise za citanje (muzika, filmovi, rekao bih cak i igre). Jako malo pisanja naspram prethodno iskoristenih terabajta.

Ono gdje SMR "gubi" su scenariji gdje se puno pise, brise i opet pise. NAS-ovi svih vrsta i oblika, sistemski diskovi i sl.

Osobno isto trenutno trazim par diskova pa sam malo citao o tome.

Ovo su podaci za WD, kopiram iz druge teme nek se nadje:
WD Red
WD Red Plus
WD Red Pro

[Libertus]

Kod WD Plus i Pro su CMR, obični su SMR. Hajka se digla kada je WD potiho prebacio Red seriju sa CMR na SMR bez da su obavijestili kupce, a i dalje ju reklamiraju za NAS. Nakon hajke su uveli Plus modele sa CMR.

Koliko znam Seagate IronWolf su svi CMR (obični i Pro).

[jp_rv]

ja nisam ni znao za to dok nisam krenuo tražit disk za PC, jer mi je zadnji PC disk od 3TB i to je iz doba kad SMR diskovi još nisu postojali.



Osim toga šta su SMR, većina tih diskova ima određenu količinu zelenila u sebi, šta je po meni još gore od same činjenice da su SMR.

em se automatski gase (šta se može riješiti) em non stop parkiraju glave šta se ipak ne može ugasiti. svako malo kliknu i parkiraju glave.

i onda, SMR diskovi jesu deklarirani na 300 000 ili 600 000 tisuća load/unload cycle-ova ali zašto uzet disk koji to nonstop radi?

tako da - nije stvar samo u SMR vs CMR, nego u tome da CMR diskovi nisu toliko agresivni sa power savingom, ili ako se uzme enterprize disk ala exos - ni nemaju power saving nego rade dok god imaju struje.



zaboli me q za taj 1w struje više šta troše dok rade.



a za SMR, koliko čitam, njih treba pustit da rade iako ne radiš niš s njima, piše se po netu da im trebaju dani (po tjedan dana) da se oporave od veće količine zapisa. Šta za PC upotrebu nije moguće jer barem meni, komp radi 2-3 sata dnevno, u intervalima kako ga koristim.

istotako, navodno kad se SMR disk nakrca prema punom kapacitetu, uspori se do neupotrebljivosti, brzine pisanja ispod 1MB/s dok on popunjava zadnje prostore na disku. TO ću moć provjeriti kako budem krcao ovog šta sam uzeo, a uzeo sam toshibu s300 koja je SMR.



tako da opcije za disk za PC su mi ili ironwolf (eventualno skyhawk jedino neznam koliko je agresivan za head parkingom) ili exos jer je enterprize.



Helium CMR bi preskočio jer taj helij s godinama iscuri, sad će bit 5 godina od kako se ta tehnologija pojavila na tržištu i trebalo bi polako bit sve više povratnih informacija šta se s diskom dešava nakon 5 godina upotrebe. Opet navodno, helij diskovi neće doživiti 10 godina.

[mamutarka]

evo ti moje friško iskustvo, isto sam pitao i tražio danima po netu, frend mi reko bježi od SMR, CMR je pouzdaniji bla bla

uzmem wd blue CMR i krepa nakon 20min rada, počeo je cvilit i lupat, odnio u dućan, ustanovili smrt i za par dana dobio isti novi, taj zasad radi

ok znam da blue serija nije bogznašto, ali meni treba samo za storage slika i filmova, niš više

[jp_rv]

evo friško iskustvo, nakon ~150GB prekopiranih na toshibu, brzina zapisivanja pala na ~40-50MB/s

početak je bio oko 150-160MB/s

ne smeta me, ali eto.

zanima me koliko će dugo dolazit sebi kad ovaj ~400GB file transfer završi.

[buljaka]

Toshiba hdwe140 cmr disk, dobio baš blokove nakon 2700 sati

Seagate baracuda 4tb smr -3230 sati i isti k. Vidim na Seagate forumu da masovno umiru ovi bez razloga...

Komp se koristi kao recimo online blagajna, nema puno zapisivanja, samo čitanje ali je stalno upaljen.

UPS, nema naglih nestanaka struje, kablovi novi kao i ostatak konfiguracije , nema ni godinu dana...

Kupio i Seagate baracuda 8tb smr , trebao služiti za nas za kolekciju videa i glazbe, dakle read only maltene jednom kad se napuni... Naručio sa eKupi idošlo u kutiji 10x većoj od harda, mrtav odmah naravno od bacanja.

Poslali drugi opet u takvoj kutiji. Odmah sam im prijavio i snimio paket i da hard cvili čudno dok radi.. Radio manje od mjesec dana i crko komplet. Uzeo pare natrag jer mi nisu mogli obećati da će poslati normalno zapakirano .

Definitivno ako možeš birati cmr ali ni to nije garancija. Definitivno su prošla vremena kad si kupio hard j bio miran godinama

[Nikky]

Ako na nekoj konfi češće crkavaju hdd - ovi treba posvetiti pažnju na sata kabel, staviti kvalitetniji / skuplji (aka SATA3) + sa "štipalicom" na konektorima,
slična priča i za power ...

[kopija]

Veći kapacitet, veći broj plattera/glava.
Veći broj plattera/glava, veća vjerojatnost da će jedno od toga otkazati poslušnost.
Nema tu pomoći, osim uzet nekaj kaj ima dužu garanciju.
I backup, backup.

[buljaka]

Autor Nikky

Ako na nekoj konfi češće crkavaju hdd - ovi treba posvetiti pažnju na sata kabel, staviti kvalitetniji / skuplji (aka SATA3) + sa "štipalicom" na konektorima,
slična priča i za power ...

Sad sam zamjenio kablove i napajanje pa ćemo vidjeti. Upravo formatirao novi hard Seagate baracuda 4tb na toj konfiguraciji

[spiderhr]

Temu sam pokrenuo jer imam Seagate ST2000DM008-2FR102 koji je SMR. Gara istekla 2021 godine. Na Debianu mi kaže Disk je u redu, 48 loših sektora.

Zato sam krenuo gledati drugi disk i sjetio se da je bilo po temama o cmr vs smr.


Doduše preko vikenda je cijelo vrijeme upaljen a preko ostatka barem 6-8 sati.


Sad treba neku akciju uloviti za kupovinu novoga diska, čak gledam da uzmem sa 5400 okretaja.

[medo]

SMR odmah pada u vodu kada vidiš da nisu skoro uopće jeftiniji od CMRa. Preveliki kompromis za premalu razliku u cijeni.

Imam dva 2.5” SMRa na USBu kao “zfs receive” backup. Praktično i jednostavno pogotovo za scrub.

Imam i dva externa Seagate Expansiona USB3 u kojem su Exosi (CMR ofkors). Mogu potvrditi da se stalno vrte čak i kada im je USB kabel ištekan.

[kopija]

Autor medo

SMR odmah pada u vodu kada vidiš da nisu skoro uopće jeftiniji od CMRa. Preveliki kompromis za premalu razliku u cijeni.

Ista priča ko i s QLC kod SSD-a.
Proizvođači zarađuju na neznanju korisnika jer su QLC I SMR diskovi jeftiniji za proizvesti ali se to ne odražava na krajnjoj cijeni.

[medo]

SMR je OK za backup i Linux ISO kolekcije. Ne bi ih koristio za radne diskove po kojima se stalno nešto piše i briše.

Ali ako isti CMR kapacitet košta 5-10% više uzet ću CMR.

Helij ima prednosti jer je disk zadihtan. Vlaga, masna isparavanja i ostale gadosti ne mogu fizički doći do iznutrica diska. Prvi diskovi s helijem su imali problema s curenjem helija. Od onda ne znam za takve probleme.

[jp_rv]

aj vidjet ćemo kako će se ti helij diskovi ponašati.

a cjenovno na našem tržištu, za kapacitete ispod 12TB, razlika u cijeni SMR vs CMR je oko 30tak posto ili više. šta nije zanemarivo.

6tb smr 115 eur, 6tb cmr 150 eur (toshiba s300 vs sgt skyhawk)

8tb smr oko 140 eur, 8tb cmr oko 190 (barakuda vs wd purple)

govorim odokativno najjeftiniji smr vs najjeftiniji cmr across više dućana, ne iz istoga.

nije to tek 5-10%, odnosno reci mi gdje je 5-10% da kupim.

[xlr]

Je probao netko preko FIO benchmarka testirati random write brzine na SMR-u?

Komanda kopirana sa donjeg yt videa:
sudo fio --name=smrtest --direct=1 --readwrite=randwrite --bs=1M --iodepth=4 --filename=/dev/sd_

https://youtu.be/8oF0vj5WBO0?si

[kopija]

Autor jp_rv

aj vidjet ćemo kako će se ti helij diskovi ponašati.

a cjenovno na našem tržištu, za kapacitete ispod 12TB, razlika u cijeni SMR vs CMR je oko 30tak posto ili više. šta nije zanemarivo.

Dakle ispravka netočnog kopijinog navoda.
Barem što se tiče HDD-a

[Nick7]

Autor xlr

Je probao netko preko FIO benchmarka testirati random write brzine na SMR-u?

Svojevremeno se ja zabavljao sa SMR diskovima i radio testove....

Isplati se procitati.

Evo rezultata (postao tada na reddit):
https://www.reddit.com/r/DataHoarder...low_reads_too/

TL;DR: SMR diskovi mogu biti spori i kod citanja, ne samo kod pisanja - ako se koristi random I/O.

[c-shadow]

SMRu treba dosta vremena da si interno posloži podatke. Jednom sam testirao svakakve kombinacije i najgora je bila kad sam na NASu/serveru pustio torrente na SMR disk
Seagate SMR, cca 1/3 diska zapunjena rsyncom sa starog umirućeg diska i taj je transfer išao čisto pristojno.
Međutim, kasnije random writeovi torrent klijenta su ga ubili. ext4, standardne mount opcije (noatime,...). U klijentu namještena prealokacija što nije pomoglo. Za test sam skidao Fedora ISO, prvih nekoliko sati nakon skidanja brzina čitanja znala je biti oko 3MB/s, do idućeg dana bi se drive skockao i vukao je 80-90 MB/s što je isto dosta ispod maksimuma. Čitanje je testirano s dd u /dev/null.
Trim ne pomaže, završi relativno brzo, nema šanse da je disk interno premjestio sve te podatke. Baš ga je trebalo ostaviti više sati da si dok je idle to sam posloži u backgroundu. U mojem slučaju čak do idućeg dana.
Sekvencijalna pisanja nisu problem. Testirao sam i tu raznorazne kombinacije i radilo je dosta dobro.
I još jedan problem je da se SMR koji je dosta korišten i zapunjavan teško "defragmentira". Čak i ako se filesystem obriše i trima ili još gore formatira, SMR staze koje se preklapaju drive logika neće uvijek počistiti. U teoriji bi nakon toga trebale biti prazne i moći se ispočetka zapisivati puno brzinom, ali pokazalo se da nije tako.
Meni se recimo drive skockao tek nakon full security erase napravljen iz hdparm-a koji je doslovno provrtio kompletno sve staze na disku.
To je bio Seagate, tko zna kakve sve kombinacije u firmwareu rade ostali proizvođači/modeli.
Da ne bi bilo sve tako crno, taj se isti disk sad koristi kao backup od backupa i apsolutno nikakvih problema s performansama. Svaku noć na njega se kopira backup s dva stroja u mreži doma i radi verifikacija arhive i to završava pristojnim brzinama

[kopija]

Znači random čitanja su sjebana neposredno nakon random pisanja?
Trebalo bi pisati na njima "for movies and porn only"
Ali zašto "backup od backupa" scenarij nije problematičan u tvom slučaju?
Vjerojatno zato što backupira velike fajlove koje backup software "proizvede" u procesu bekapiranja pa spadaju u "sequential" kategoriju?

[Nick7]

Autor kopija

Znači random čitanja su sjebana neposredno nakon random pisanja?

Ne, sequential citanja su sj**** nakon random pisanja.
Dobar test je ako koristis ZFS, kao sto napisao u onom reddit postu - kod SCRUB-a se jako uspori zbog sporog sequential citanja.
I ne, to se ne 'rijesi' samo da disk miruje sat-dva-dan-tjedan.
Jednostavno SMR disk moze pisati out of order.

U vecini slucajeva se nece primjetiti ovo, ali za neke svrhe se itekako moze osjetiti.

[xlr]

Autor Nick7

Isplati se procitati.

Evo rezultata (postao tada na reddit):
https://www.reddit.com/r/DataHoarder...low_reads_too/
...

Bome isplati se, dobar te(k)st i opis problematike! 👍

[medo]

Autor jp_rv

govorim odokativno najjeftiniji smr vs najjeftiniji cmr across više dućana, ne iz istoga.

nije to tek 5-10%, odnosno reci mi gdje je 5-10% da kupim.

Ne možeš tako uspoređivati. Gledam 4TB WD Red i 4TB Red Plus u istim dućanima. Ista klasa, ista marža gotovo sigurno isti dobavljač. Razlika je ~20€

Ako ćeš za 20€ trpit SMR kompromise be my guest. Žalit ćeš tih 20€ dokle god imaš taj SMR.

Autor Nick7

sequential citanja su sj**** nakon random pisanja.
Dobar test je ako koristis ZFS, kao sto napisao u onom reddit postu - kod SCRUB-a se jako uspori zbog sporog sequential citanja.
I ne, to se ne 'rijesi' samo da disk miruje sat-dva-dan-tjedan.
Jednostavno SMR disk moze pisati out of order.

točno to sam i ja primjetio s mojim smr-ovima na koje repliciram zfs datasetove. ZFS receive se nekad jako uspori a iowait ode na preko 99% dok disk nešto sebi interno melje.

Mislim da se sa SMRovima treba odnositi kao prema LTO trakama (sve u kontinuitetu) samo što LTO traku nije potrebno trimati…

[mkey]

Autor medo

Ako ćeš za 20€ trpit SMR kompromise be my guest. Žalit ćeš tih 20€ dokle god imaš taj SMR.

Ovo zvuči kao "nemam para za kupovati jeftino". Been there done that.

[jp_rv]

uspoređujem kako želim zadržavajući se na HR tržište obzirom da isti dućan nema neki širok dijapazon diskova. marže na IT opremu su niske ionako i tih par posto razlike ne igra ulogu u konačnoj cijeni diska.
možda je HR bio krivi primjer tržišta obzirom da smo tako mali. volio bi da mogu vidjeti cijene u alsu ali nemogu. čak ni kad gledam veće dućane, ne mogu naći sve linije istog proizvođača, uvijek neki fali. imaš wd red, i wd purple. imaš barakudu i skyhawk.
drugi će imat toshibu s300 ali neće imat x300. neki skaču sa skyhawka na ironwolf pro i fali im običan ironwolf.
tako da bazirati se na provjeri cijene 1 proizvođača u 1 dućanu, nema smisla. zašto se limitirati kada ionako svi šalju i svi daju jamstvo?
dakle, kad sagledaš cijenu najjeftinijeg diska kapaciteta X da je SMR, i cijenu najjeftinijeg diska kapaciteta X da je CMR, razlika je 30-40%.

ovaj s300 smr mi je test. bio je jeftin, ima jamstvo, i vrtit će se 24/7 u serveru za kućni file storage. ako rikne za 5 godina, nikome ništa. ne bi mi ništa značilo ni da sam uzeo ironwolfa, obzirom na namjenu. nit mi je bitna brzina, niti išta, dok god je dovoljno brz da mogu strimat na tv neki film skinut s torrenta. i za to sam ušparao 50 eura koje ću potrošiti da kupim nešto drugo.

[bilicvitak]

Kome treba CMR, imam WD Red od 3 i 6TB diskova

[quazar912]

evo pitanje
apropos tih modernih diskova, sjećam se iz doba w98, wME da je povremeno trebalo napravit defragmentaciju za brži rad, sad to kao ne treba.
pa šta se poboljšalo?

Autor jp_rv

uspoređujem kako želim zadržavajući se na HR tržište obzirom da isti dućan nema neki širok dijapazon diskova. marže na IT opremu su niske ionako i tih par posto razlike ne igra ulogu u konačnoj cijeni diska.
možda je HR bio krivi primjer tržišta obzirom da smo tako mali. volio bi da mogu vidjeti cijene u alsu ali nemogu. čak ni kad gledam veće dućane, ne mogu naći sve linije istog proizvođača, uvijek neki fali. imaš wd red, i wd purple. imaš barakudu i skyhawk.
drugi će imat toshibu s300 ali neće imat x300. neki skaču sa skyhawka na ironwolf pro i fali im običan ironwolf.
tako da bazirati se na provjeri cijene 1 proizvođača u 1 dućanu, nema smisla. zašto se limitirati kada ionako svi šalju i svi daju jamstvo?
dakle, kad sagledaš cijenu najjeftinijeg diska kapaciteta X da je SMR, i cijenu najjeftinijeg diska kapaciteta X da je CMR, razlika je 30-40%.

ovaj s300 smr mi je test. bio je jeftin, ima jamstvo, i vrtit će se 24/7 u serveru za kućni file storage. ako rikne za 5 godina, nikome ništa. ne bi mi ništa značilo ni da sam uzeo ironwolfa, obzirom na namjenu. nit mi je bitna brzina, niti išta, dok god je dovoljno brz da mogu strimat na tv neki film skinut s torrenta. i za to sam ušparao 50 eura koje ću potrošiti da kupim nešto drugo.

ja već godinama za storage i stream filmova i muzike koristim 5400 diskove, uglavnom rade 24\7 i većina je WD red, purple i toshiba, za back up imam i WD blue i WD red...nemam primjedbi

[Max Rockatansky]

Autor quazar912

evo pitanje
apropos tih modernih diskova, sjećam se iz doba w98, wME da je povremeno trebalo napravit defragmentaciju za brži rad, sad to kao ne treba.
pa šta se poboljšalo?

Došli su SSD-ovi.
HDD treba neko vrijeme na šetanje glava (aktuator, "ruka" sa glavama) da bi učitao sve dijelove filea, posebno kad su fragmentirani (razbacani na više fizičkih lokacija na pločama diska (platter). Zato se u benchmarcima i naglašava razlika između sekvencijalnog i nasumičnog čitanja. SSD zbog potpuno drugačijeg principa rada nema tih problema.

[medo]

Autor quazar912

evo pitanje
apropos tih modernih diskova, sjećam se iz doba w98, wME da je povremeno trebalo napravit defragmentaciju za brži rad, sad to kao ne treba.
pa šta se poboljšalo?

Nije. Mehanički diskovi i dalje pate od istog problema.

Btw: Bilo bi zanimljivo opaliti defrag na SMR disku

[domis]

ništa bez RAID-a, nikako RAID sa SMR


SMR osim za backup kao što @medo kaže, može i za videonadzor što se mene tiče