Nova generacija diskova - dvoglava štuka xD

[Vasili]

Zanima me na kojem principu danas rade diskovi s više glava; ne kužim zašto disk s više ploča i glava radi jednako brzo kao i disk s jednom pločom i glavom (govorim o pločama s jednakom gustoćom zapisa)?

Zar se ne bi dao napraviti hard kod kojeg bi dvije glave naizmjence zapisivale podatke?

Npr. imamo: 010101010000
- prva glava zapisuje: 000000
- a druga: 111100

Moje poznavanje elektrotehnike je nikakvo pa ne mogu zamisliti konkretan primjer kako bi ovo radilo. Najvjerojatnije bi neki sklop trebao rastavljati binarne brojeve pri zapisivanju i opet sastavljati pri čitanju. S tim da bi trebala još memorija da se zna gdje je što. Teoretski, ovako bi se ostvarila duplo veća brzina.

Naravno, ako ode jedna ploča onda je disk u k.... Ali treba raditi backup

Zašto ovo nije ostvareno, tj. gdje je kvaka jer zvuči prebanalno da se toga još nitko ne bi sjetio.

[Neo-ST]

Misliš nešto kao RAID0 u jednom disku?

[danij3l]

nemoj se zamarati s time. njima je odzvonilo. SSD je THE way

[Vasili]

Autor Neo-ST

Misliš nešto kao RAID0 u jednom disku?

Hmm da, na kraju bi to tak ispalo. Ali zar ne bi to bilo praktičnije nego klasični RAID. Jer više ne gledaš na taj disk kao da je u RAID polju s drugim, tj. manja je šansa da će crknut jedan disk, nego jedan od dva. A i ako ode, onda je svejedno jer su te dvije ploče bile u RAID-u ili nisu kad je hard ionak gotov (ne znam kako se drže s jednom ispravnom pločom).

Autor DaNiJ3L

nemoj se zamarati s time. njima je odzvonilo. SSD je THE way

A čuj, ni SSD nije neka revolucija u brzini. SSD će biti tiši, manje trošit... ali opet će biti prespor da prati ostale komponente u narednim godinama. Ne znam, možda se varam... BTW zašto ovaj princip ne bi radio i na SSD-u tako da čita simultano sa npr. 4 čipa umjesto samo s jednog?

[antrax]

@vasili... ssd se u principu moze ubrzati koliko god prakticki, tako da nije problem. paralelnim nacinom zapisivanja jel, tj interni raid 0

jedino sto i to nosi neke negativne strane sa sobom, ponajvise financijske priroda, al manje bitno ovdje

[^SuperUnknown^]

Vec su postojali neki prototipovi diskova sa 2 aktuatora, pa su neslavno propali...

[xvx1]

Autor Vasili

Zar se ne bi dao napraviti hard kod kojeg bi dvije glave naizmjence zapisivale podatke?

Bi ali bi to uzasno kostalo. Trebao bi ili dodatni aktuator i motor, što nije baš jednostavno utrpati u kučište ili užasno kompleksni aktuator s nezavisnim rukama.

[yedwy]

HDD i se iovako kvare počesto, s tim u sebi bi rata kvarova bila valjda 10x veća...

[ShebY]

meže neko obajšnjenje što točnmo jesu SSD-ovi? Kolko ja znam ti diskovi nemaju ploče uopće već memorijske čipove ka ram-i...

[Igsy]

da

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Open_HDD_and_SSD.JPG

[ShebY]

Ma da i mislio sam... Sam štoje to prije neki pola godine-godinu dana bilo "ima samo američka vojska i skupo ko petrova kajgana", i sad svugdje vidim novi SSD-ovi od 500gb od 1gb itd. jeftiniji SSD-ovi
Znači postala je i ta thenologija dostupna smrtnicima, ili je barem na dobrome putu

[xvx1]

Autor ShebY

i sad svugdje vidim novi SSD-ovi od 500gb od 1gb itd. jeftiniji SSD-ovi
Znači postala je i ta thenologija dostupna smrtnicima, ili je barem na dobrome putu

Pa baš od 500 GB ih i nema (bar ne po cijeni nižoj od dobrog polovnog auta).

Dostupna još i nije (za razumnu cijenu), a prije potpune zamjene ćemo vjerojatno vidjeti hibride, a i onda ćemo još dugo stavljati SSD za sistemski disk i HDD za podatke.

No ni to neće poslati HDD u ropotarnicu povijesti tako brzo, jer će se isti (već dobrano jesu) uglaviti u video playere i slične uređaje, gdje je brzina pristupa nebitna.

[Old Iggy]

Autor Vasili

Zar se ne bi dao napraviti hard kod kojeg bi dvije glave naizmjence zapisivale podatke?

Kod svih diskova s vise ploca, u istom trenutku samo jedna glava cita s jedne ploce, nema "paralelizma".

Iako se cini mozda glupo, problem je u tome sto najveci dio read ili write operacije nije samo citanje i pisanje, vec pozicioniranje na zapis.

[borgy]

Poboljsanja na hard diskovima danas se uglavnom krecu prema guscem zapisu jer se tako dobija i na kapacitetu i performansama, a kod svih ostalih metoda se brzo udari u mehanicki zid.

npr.
Bilo bi lijepo da se ploce vrte duplo brze - ali bi probijale zvucni zid kod svakog paljenja kompjutera.
Bilo bi najbolje da su aktuatori brzi - samo sto bi onda trebali imat ogromnu akceleraciju, a kakav bi tek bio sustav za kocenje?

[Old Iggy]

Autor borgy

Poboljsanja na hard diskovima danas se uglavnom krecu prema guscem zapisu jer se tako dobija i na kapacitetu i performansama, a kod svih ostalih metoda se brzo udari u mehanicki zid.

Gusci zapis, sto se performansi tice, nije nesto posebno bitan. Glavni nedostatak diska je nacin njegovog rada, pomicanje glave i aktuatora. Tu se gubi najvise vremena, to je ono sto diskove medjusobno cini predstavnicima klasa.

Tesko ce se probiti realna granica od 15k rpm, s jedne strane se ceka dolazak SSD-a, a s druge oni koji trebaju brzinu ionake ne ocekuju to od jednog diska, vec nekoliko njih u istom polju.

[RAK]

Taj dugoočekivani i glansno najavljivani SSD neće baš ništa donesti po pitanju brzine dok se ne promijene neki standardni i dobar dio arhitekture današnjih kompjutera.

Hard bi s ostatkom sistema trebao komunicirati kao i memorija. Na tim brzinama. Ne vjerujem da je to toliki problem za napraviti. Postoji samo nedostatak volje (čitaj: valja iz ovoga izvuči što više love). Dok god podaci idu preko chipseta i PCI (PCI-E) nema velikih brzina. Nema ni raznih polja niti diskova koji to mogu riješiti.

Najjednostavniji primjer toga je RAM disk. Problem je što treba RAM nafilati podacima nakon reboota. Opet to ide običnim diskovima. Treba staviti samo jednu bateriju kako memorija ne bi gubila podatke.

Bio je svojedobno napravljen i prvi SSD koji je kao memoriju koristio DDR i bio spojen na PCI. I u PCE je bio na testu a naš tester se čudom čudio zašto to ne ide preko 111 Mb/s. Eto, baš zbog toga. I imao je jednu takvu bateriju za čuvanje podataka na DDR memoriji.

[yedwy]

Potpisujem iako vjerujem da bi dosta korisnika bilo zadovoljno sa ravnom crtom na 111mb/s da ista košta u rangu sadašnjih diskova, a ionako se preko SATAII može teoretski protisnuti oko 357mb/s tako da nebi trebalo u sabirnicama biti ograničenje za razvoj diskova još neko vrijeme, inače ja sam u biti zadovoljan sa brzinom svojih hardova, za kućnu uporabu sasvim dosta IMHO...

Mislim ja se sjećam dok smo ne tako davno učitavali programe sa kazetofona tako da je ovo mila majka...

[Terminator02]

Autor yedwy

Mislim ja se sjećam dok smo ne tako davno učitavali programe sa kazetofona tako da je ovo mila majka...

Sićam se kad sam dobia 5,25" flopy disk za C64 i posli eprom modul, koji je sadržavao nekakav "turbo tape" ali za floppy i kratice preko onih F1,F3,F5,F8 tipaka di mi je bia kraj..

[Old Iggy]

Autor RAK

Taj dugoočekivani i glansno najavljivani SSD neće baš ništa donesti po pitanju brzine dok se ne promijene neki standardni i dobar dio arhitekture današnjih kompjutera.

Hard bi s ostatkom sistema trebao komunicirati kao i memorija. Na tim brzinama. Ne vjerujem da je to toliki problem za napraviti. Postoji samo nedostatak volje (čitaj: valja iz ovoga izvuči što više love). Dok god podaci idu preko chipseta i PCI (PCI-E) nema velikih brzina. Nema ni raznih polja niti diskova koji to mogu riješiti.

Najjednostavniji primjer toga je RAM disk. Problem je što treba RAM nafilati podacima nakon reboota. Opet to ide običnim diskovima. Treba staviti samo jednu bateriju kako memorija ne bi gubila podatke.

Bio je svojedobno napravljen i prvi SSD koji je kao memoriju koristio DDR i bio spojen na PCI. I u PCE je bio na testu a naš tester se čudom čudio zašto to ne ide preko 111 Mb/s. Eto, baš zbog toga. I imao je jednu takvu bateriju za čuvanje podataka na DDR memoriji.

Ne bi se bas slozio. Jako malo korisnika ima uopce potrebu za jako velikim brzinama (koje su u stanju zagusiti danasnje sabirnice), a jako puno njih pati zbog nacina rada danasnjih diskova. Tu je ideja implementacije SSD-a.

Danas odes u trgovinu i kupis za ne prevelike pare opremu koja uredno guta gigabajt u sekundi. Problem je sto ces s tim.

[RAK]

Jako malo korisnika ima potrebe za ludim brzinama, a pogledaj pri vrhu ovog foruma kako napreduje tema koja govori o OC-u. Pogledaj i početak ovog threada kojo govori o nadi običnih korisnika da će disk biti jako brz i brži od prethodnika...

Drugo je potreba a drugo želja. Samo za primjer: Susjed je kupio autić od 260 KS. Sukladno tome je bila i cijena koju si ne može baš svatko priuštiti. Moj brat je samo prokomentirao, ulazeči u svoju Škodu, kako i susjed kao i on može ići maksimalno 150 km/h na autoputu, a da te policija ne globi previše. Što je susjedu i jasno jer se slatko nasmijao na tu točnu konstataciju. Dakle, nije stvar u potrebi nego želji.

A mene neće nitko globiti, niti ću ugrožavati bilo koga ako mi se OS digne u sekundi i istog trenutka bude spreman za rad. Isto tako znam puno ljudi kojima bi to, zapravo, jako puno značilo u životu.

SSD je jedino riješio nogometni dio čuvanja podataka. Možeš igrati s njima nogomet bez straha od gubitaka podataka (naravno, u granicama normale). Buka je gotovo zanemarivo poboljšalje jer se današnji diskovi ne čuju previše, a niti griju. To nije dio koji običnog korisnika sa stock coolerom boli.

Sigurnost podataka na SSD-u nije toliko fantastična koli8ko se čini na prvi pogled. A niti brzina nije toliko fantastična koliko bi mogla biti. A to znaš i sam.

Sa današnjom tehnologijom i računalom u okviru 1000€, što čini solidno family računalo, može se postići bootanje u sekundi. To je dio koji mene boli. Ne govorim o sistemima cijene pristojnog gradskog auta. Samo postoji nedostatak volje i želje.

SSD nije stvar budućnosti nego prošlosti. Sada će njega vući koliko se bude dalo da se izvuće što više novaca. A što nam onda znače silni gigahertzi i Gb i GB i sl., kada nam je storage krava?

[Old Iggy]

Autor RAK

SSD nije stvar budućnosti nego prošlosti. Sada će njega vući koliko se bude dalo da se izvuće što više novaca. A što nam onda znače silni gigahertzi i Gb i GB i sl., kada nam je storage krava?

Sve je stvar koliko tko zeli investirati. Da li se moze izvesti brz boot? Moze. Da li ima potrebe? Upitno. Da li bi se vec to izvodilo kao redovna opcija opreme da ima interesa? Naravno da bi. Problem je samo u cijeni. Ako netko nesto stvarno zeli i ima para za to, nista nije ni presporo ni preskupo.

SSD ima i prednosti i mana, a jedina realna mana je cijena.