Hi-Fi

[medo]

Autor skitnica

Vidim u potpisu da imas Mission m33i

U prilici sam kupiti Mission m34i
http://www.avbristol.com/shopimages/...-00512-01r.jpg

Zvucnici su stari 2-3 godine ali su vrlo malo radili. Mislim da bi ih mogao dobiti za 500kn.

Isplati li se to?

Vlasnik sam M34i već 4god. Ti zvučnici su novi koštali 2,800kn. Vole da im se ostavi nešto malo prostora oko njih. Za tu lovu ako su ispravni nemaš što razmišljati. Zvučnici trebaju doći sa crnim postoljem, spužvicama za bass reflex i šiljcima.

Autor begi

Na drugom kraju mjeri-gledaj vizuelno (osciloskop), vjerovato nećemo vidjeti nikakvu razliku. Kako onda hi-fisti tvrde da oni "osjete" razliku. To mi nekako liči na kategoriju umišljenih bolesnika, ili da taj filing stavimo u kategoriju ukusa, a o tom se ne raspravlja. Nisam stručnjak ove oblasti, ali volim svašta znati. Ako neko ima link o ispitivanjima na ovu temu (popraćenu realnim brojkama, a ne nekim mišljenjima) biti ću zahvalan.

1. Idealan kabel prenosi električni signal od izvora do trošila bez promjene u struji i naponu neovisno o frekvenciji. Drugim riječima, provodi signal od izvora do trošila bez da ga promijeni.
2. Sva audiofilska izd*kavanja i preseravanja s kabelima su čisto bacanje novaca jer su često konstruirani da budu kontradiktorni točki 1.

Kabel, bilo zvučnički ili interkonekt mora biti kvalitetan ispravan kabel. Pri tome mislim da čistoću bakra, električnu ispravnost (oklop, kontakti, izolaciju), te konstrukciju s obzirom na električni signal koji vode. Srebro je zanemarivo bolji vodić od bakra.


Jeftini kabeli često imaju aluminij umjesto bakra kao vodić ili mješavinu bakrenih i aluminijskih licni, loše/hladne lemove na konektorima, a i izolacija im može biti u tvorničkom defektu pa se dodiruje vrući vod s oklopom... to su najčešće kabeli od ispod 15-20€ za interkonekt i ispod 2€/m za zvučnički. Takvi kabeli čine razliku i tko nakon takvog kabela kupi kvalitetan čut će razliku u zvuku.

Međutim, audiofili (npr. pure-hifisti) ne vole suvišnu elektroniku koja im kvari zvuk, pa najčešće imaju (ultra)skupu audio opremu koja nema nikakav signal processing na predpojačalu, čak ni tonske kontrole. Tada audiofili kupuju kojekakve kabele da bi ugodili zvuk jer drugačije ne mogu. To je plodno tlo za tvrtke poput Monster cable-a i sl. Konstruiraju kabele s izrazito induktivnom ili kapacitivnom karakteristikom (ili kombinacijom obje) koji mijenjaju zvuk kao da imaš fiksni EQ sa samo jednom frekvencijom što je potpuno kontradiktorno onome što želimo od kabela. I to masno naplaćuju. Pa kažu ako ti se zvuk ne sviđa vrati i kupi drugi, mijenjaj malo dok si ne nađeš koji ti paše... pa staviš drugi CD pa ti ne paše s njim i tako u nedogled...

Eto, neke ljude to usrećuje, neki tapkaju u mraku jer ne znaju električnu pozadinu svega, a neke jednostavno nije briga pa na trošenje novaca eksperimentirajući s hifom gledaju kao na hobi.

[begi]

@ medo
Hvala na dobrom pojašnjenju. Slažem se u svakom pogledu s tvojim navodima.
Kao što kažeš, ako to ljude usrećuje neka to rade. S druge strane mene usrečuje, kad od jeftine opreme izvučem maksimum (izbjegnem brujanje, krkljanje, lupanje, popravim istu).

[medo]

Autor Chome

Da se malo ubacim. Vidiš upravo ta iskustva sa AV receiverima, koji daju slab bass zvučnicima zbog nedostatka snage, je i moj problem.

Problem kod receivera je poddimenzionirana jedinica napajanja zbog koje receiveri i neka pojačala ne pojačavaju tranzijente zbog čega pati cjelokupna dinamika zvuka, najviše bas.

Obrati pažnju na elektrolitske kondenzatore u receiveru blizu napajanja. Izgledaju kao bačve i najčešće su dva jedan pored drugoga. Što veći kapacitet to bolje i što veći napon to bolje (minimum 63V, bilo bi dobro da je 70V ili više). Trafo bi bilo najbolje da je toroidalni (okrugli) ali u receiveru teško.

Yamaha ne škrtari na kondenzatorima i napajanjima, pa njihovi najjeftiniji receiveri uistinu zvuče bolje od nekih čak skupljih pojačala pri čemu unose red veličine manja izobličenja. Rotel i NAD npr. imaju predimenzionirana napajanja na svojim pojačalima, pa njihova pojačala od primjerice 40W zvuče često kao da su puno jača jer s lakoćom pojačavaju tranzijente iako trpe 40W kontinuirano.

Autor begi

@ medo
Hvala na dobrom pojašnjenju. Slažem se u svakom pogledu s tvojim navodima.
Kao što kažeš, ako to ljude usrećuje neka to rade. S druge strane mene usrečuje, kad od jeftine opreme izvučem maksimum (izbjegnem brujanje, krkljanje, lupanje, popravim istu).

[-POP-]

M34i su se našli u vemilu prije 4 godine za 999KN, istina mali broj ali... Ja sam u to vrijeme našao M33i isto na akciji za 839KN...
Mene su moji čekali u Zagrebu... :-)

[skitnica]

Autor -POP-

M34i su se našli u vemilu prije 4 godine za 999KN, istina mali broj ali... Ja sam u to vrijeme našao M33i isto na akciji za 839KN...
Mene su moji čekali u Zagrebu... :-)

Iskreno, vise-manje mi je svejedno koliko su kostali nego me zanima kakvi su. Kad su ove rasprodaje u Vemilu bile to je bio onaj prvi raspad firme pa su davali stvari posto-poto. I ja sam tada kupio dosta povoljnog hardwarea kod njih iako sam znao da ce firma pod kljuc i da ce mi u slucaju kvarova bit zahebancija sa garancijom.

Ovi zvucnici su mi samim oblikom drivera malo cudni. Nemaju onaj uobicajeni srednji krug tj. ono malo ispupcenje po sredini (sto sam ko dijete morao pritisnut prstom kad bi vidio ).

Jesu li dobar izbor za prostoriju od nekih 28-30 m2 s tim da bi bili okrenuti po kracoj stranici prostorije tj. nekih 4 metra? Mislim da ce ih za pocetak gurati neki Yamaha AV reciever.

[-POP-]

Meni je M33i sasvim korektan zvučnik, ide dovoljno nisko, jako neutralan, "dosadan zvučnik bez karaktera". Neki dan sam htio stavljati unutra još sonofila, no damping je odlično riješen, isto kao i ožičenje i ojačanja same kutije. Samo da visoki nije ušarafljen u plastiku. Kapica je nepotrebna na zvučniku.

[skitnica]

Maloprije smo gledali i slusali zvucnike. Zvuce dosta dobro iako lik ima dobro pojacalo ali su mu u dosta maloj sobi (4x3,6). Ima stalke, siljke i spuzvice, cak ima i original kartonske kutije. Na jednom zvucniku je ona "tuba" odstraga klimava i moze se izvuci. Lik nas je upozorio na to i kaze da je nije htio zaljepiti ali da malo ljepila rjesava problem. Cijena je 600kn. Za manje neda a kaze da za vise moze.
Jel vrijedi to 600kn?
Meni se osobno zvuk svidja i upravo ta "dosadnost" zvuka mi pase no ne znam kako ce se ponasati sa AV Recieverom.

[9800pro]

Kupuj, nemas kaj razmisljat. Ja sam imao m33i baš na Yamahinom receiveru i dan danas mi je zao kaj sam ih prodao.

[skitnica]

Jos jedan "kupuj" i kupujemo

[Tomek85]

Autor begi

Čitam ovu tematiku. te sam, stekao utisak da je ovaj dio gdje se spominju razni audio kablovi, uglavnom bez veze trošenje novaca. Nisam stručnjak, ali sam skeptik i provokator, pa bih molio nekog ko ima strpljenja, znjanja i vremena da me razuvjeri suprotno. Malo znam elektroniku, pa kakve veze ima ako je kabal od zvučnika od bakra ili srebra, provodnost je sasvim slična a večina ljudi ne može primjetiti odstupanja u zvuku manja od 5%. Ili na primjeri strujni kablovi. Kakve veze ima da li su oklopljenji ako u mrežnom dijelu imaš dimenzionirane filterske krugove. Biti će mi drago da me razuvjerite. ali sam za sad mišljenja da vam prodaju maglu, kako bi proizvođači zaradili na svojim bezveznim proizvodima.

A zakaj bi netko trebal nekoga uvjeravat jel se kablovinje čuje il ne čuje?
Il čuješ il ne čuješ,trećeg nema,to mi dođe na isto ko da me netko pita da ga uvjerim da je zemlja okrugla i zakaj je to tak
Istina je da u audio industriji ima najviše prodavanja magle upravo s kablovinjem i nekim cijenama koje nemaju veze sa zdravim razumom,s tim se slažem potpuno,da nekoj komponenti treba kabel od neznam npr. 10k eura da prosvira jadna mu majka onda.
I npr. nekom je kabel od 1000kn skup,a nekom nije,meni recimo nije i to je moje mišljenje,svako si kupuje kaj hoće,nitko nikog ne tjera i sili.
Ja sam par puta doživil da neka osoba ne čuje drugi player il pojačalo,kaj bi to trebalo značit da je ta osoba mjerodavna da ustvrdi da su sve komponente iste i da smo mi svi ostali bedasti

[medo]

Autor -POP-

M34i su se našli u vemilu prije 4 godine za 999KN, istina mali broj ali... Ja sam u to vrijeme našao M33i isto na akciji za 839KN...
Mene su moji čekali u Zagrebu... :-)

M34i su 2009. u Ve-milu bili na akciji za 1,500kn. Redovna cijena je bila oko 2,800kn.

[-POP-]

U Osijeku je bilo 10 komada za 999KN...
600KN za M34i je presmiješna cijena... Ne znam šta čekaš...

[skitnica]

Autor -POP-

U Osijeku je bilo 10 komada za 999KN...
600KN za M34i je presmiješna cijena... Ne znam šta čekaš...

Ne cekam vise, kupili smo ih.
spojeni kod prijatelja i dozivio sam malo iznenadjenje. Na nekom skupom pojacalu na kojeg su bili spojeni kod prodavaca su zvucali dobro a na Yamahinom AV recieveru zvuce - bolje! Ovo mi stvarno nije jasno.

Slusali smo isti CD i tu i tamo (taj s tvog avatara) isad sam malo zbunjen.

Ona tuba sa straznje strane se moze skroz izvuci. Da je zalijepi sekundarnim?

[medo]

Velim ja da su te Yamahice jako jako dobre

Ja sam tu bas reflex tubu ostavio nezalijepljenu. Nikad nije ispala.

[theobromine]

Autor skitnica

Ne cekam vise, kupili smo ih.
spojeni kod prijatelja i dozivio sam malo iznenadjenje. Na nekom skupom pojacalu na kojeg su bili spojeni kod prodavaca su zvucali dobro a na Yamahinom AV recieveru zvuce - bolje! Ovo mi stvarno nije jasno.

Slusali smo isti CD i tu i tamo (taj s tvog avatara) isad sam malo zbunjen.

Ona tuba sa straznje strane se moze skroz izvuci. Da je zalijepi sekundarnim?

To je vjerojatno do prostorije u kojoj slušaš, kod tebe je bolji raspored ili materijali u prostoriji (ili si bolje pozicionirao zvučnike). Imam doma receiver Yamahu RXV1065 i stereo pojačalo NAD 356, do sada sam slušao nekoliko zvučnika na oba pojačala, nikada nije zvučalo bolje na receiveru (receiver i pojačalo su istog cjenovnog razreda, oko 5500-6000 kuna kad su bili novi). Isto sam tako imao Sony jeftilen receiver i Jamo studio 180 zvučnike (šrot, zna tko ih je slušao) u podtavanskoj sobi koja je bila obložena plutom po zidovima, zvučalo je jako dobro, predobro za takav sustav. Kad sam sustav prebacio u "normalnu" sobu zvučalo je ajme majko, kupovao sam nove zvučnike (pa pojačalo) unutar tjedan dana. Ako možeš posudi neko stereo pojačalo, probaj u istim uvjetima, pa javi da li je receiver bolji

[-POP-]

Upalite pure direct na yamahi, meni se čini da je vama zvuk obojan postavkama...

[Momir]

Imao neke vrijeme bowerse 685 na yamahi RX-V771 i puno bolje zvuci sa upaljenim pure direct, kako POP veli.

A ona rotel skalamerija je svemirski brod za yamahu

Nego, trenutno mi yamaha gura 7.2 zvucnike wharfedale 10.2 prednji 10CM centar, 10.0 za zadnje i okolne i 2, vec gorespomenuta, suba.
Uglavnom, zadovoljan sam zvukom, ali ta yamaha je toliko slabasna da to sve pokrene, to je za nepovjerovat. Moram posteno pojacat da bi normalno radilo, pod normalno nemislim na mrdanje prozora i namjestaja po kuci, jer je totalno neizvedivo.
Eto, POP je bio pa kaze da nadjaca to sa Z5500, sto mu cak i vjerujem jer ih imam u dnevnoj kod staraca.
U svakom slucaju budem nabavio neko visekanalno pojacalo ili vise stereo pojacala...

[-POP-]

HAHAHA opet mene upličeš... Mislim da ti je to više nego dovoljno kad je glasnoća u pitanju za gledanje filmova, a što se glasnoće tiče mislim da je tu negdje sa Z5500, ali kad su pitanju srednji, kvaliteta zvuka i dubina mislim da je glupo uspoređivati.

[medo]

Soba će najviše ofarbati (pokvariti) zvuk. Što veći nered u sobi i što je manje ravnih ploha i golih zidova tim bolje.

[Momir]

@POP
Ma sam si se upleo :P
Kad ces doc na slusanje upletenih strujaša i koje pivo?


EDIT: ako mislis kad pivo napravim, e onda jos dugo nista

[-POP-]

Kad ga napraviš...

[QS]

Evo da se nadovežem na svoj prijašnji post...

Dakle traži se preporuka za kupnju samostojećih zvučnika koji bi dobro išli u 2.0 sustavu (znači nikakvo kućno kino, 2.1 ili nekakav sličan sustav - čisti stereo)

Po karakteristikama i cijeni bi trebali odgovarati Infinity Primus 360 (kojih više na žalost nema za nabaviti kod nas pa vas zato i pitam za savjet).

Zvučnici bi svirali sve (osim narodnjaka XD) - najviše rock, a znali bi se zaletit i do vocal trancea ili loungea (znači dobro definirani srednji tonovi, pristojni visoki i čisto uredan bas - bas onako kako bi primusi 360 svirali da sam ih uspio nabavit).

Koji film bi isto gledali ali mi cijeli 5.1 koncept ide na živce pa ga za sada izbjegavam.

P.S. Ako je sličan post već bio, mod može slobodno mergeat. Ja ga u searchu nasao nisam pa ...

[gbijelic]

mordauntshort mezzo 6 ili 8

a ove imas u

http://www.ronis.hr/infinity/503/zvu...0/PRIMUSII360/

[QS]

Izgleda da ni kod njih "nisu baš dostupni"... Probao i kod distributera (mediaaudio.hr - dućani dobar zvuk ovdje u ST - isto ih nemaju i ne znaju hoće li dolazit)...

A gdje bi mordaunte mogao nabavit/poslušat?

[gbijelic]

a jbg...bili su u technomax-u a nisam dugo trazio pa tek sad vidim da su propali....al nezz kak u ronisu nema infinitya jer nista ne pise da nisu raspolozivi

[Tomek85]

Autor QS[ZiA]

Evo da se nadovežem na svoj prijašnji post...

Dakle traži se preporuka za kupnju samostojećih zvučnika koji bi dobro išli u 2.0 sustavu (znači nikakvo kućno kino, 2.1 ili nekakav sličan sustav - čisti stereo)

Po karakteristikama i cijeni bi trebali odgovarati Infinity Primus 360 (kojih više na žalost nema za nabaviti kod nas pa vas zato i pitam za savjet).

Zvučnici bi svirali sve (osim narodnjaka XD) - najviše rock, a znali bi se zaletit i do vocal trancea ili loungea (znači dobro definirani srednji tonovi, pristojni visoki i čisto uredan bas - bas onako kako bi primusi 360 svirali da sam ih uspio nabavit).

Koji film bi isto gledali ali mi cijeli 5.1 koncept ide na živce pa ga za sada izbjegavam.

P.S. Ako je sličan post već bio, mod može slobodno mergeat. Ja ga u searchu nasao nisam pa ...

Daj napiši malo podataka,koje je pojačalo i ostatak sistema,do koliko para(jbg neznam koliko su primusi koštali),koja je kvadratura prostorije,jel mora bit baš samostoječi,jer ak je manja prostorija bolje uzet za iste pare dobar standmount nego zvučnik s 4-5-6 drivera i sirotinjskom kutijom koji i nije baš neka sreća u nekom manjem cijenovnom rangu(iz iskustva).

[QS]

Evo ide

Prostorija 4x8 metara s prekidom po sredini (nosiva greda 40 cm od plafona - inače visina stropa 2.70m) - zvučnici bi bili postavljeni na kraćoj stranici sa nekih 2 do 2.5 metara razmaka.

AV Reciever je Denon AVR 1713 - source je digitalni, većinom FLAC sa HTPCa

Bilo bi idealno da su samostojeći oko nekih 3000 kuna (a može i manje ako dobro sviraju). Postoje i Primusi 250 ali me strah da ne mogu napunit tako velik prostor (32 m2).

Čisto informativno: Mišljenje o Wharfedale Vardus 400? Kako se ponašaju u gore opisanom prostoru i odgovaraju li zvučnoj slici?

[gbijelic]

sumnjam da ti 250 nebi ispunili 32m2...više bi gledao da zamjenim taj reciver za stereo pojačalo i tada bi to bilo to...isto tako taj dig. source zaboravi...kupi si poštenu zvučnu i bice ti to dobar preokret na bolje...

[QS]

Jel to iz iskustva ili nakon što si bacio oko na tehnikalije?

[gbijelic]

Kreni tim smjerom i neces fulat