Nvidia GeForce GTX580

[xnautix]

Autor McG

(..) zbog čega se onda nije spomenul ili bar donekle onak usput nagovijestil na GTC-u koji je nVidia održala krajem prošlog mjesca.

Izgleda kao da je JHH nes promuljal dok se jadnicak prekrivao pepelom govoreci o maleckim Fermijevim zahtjevima za strujom na onoj pressici od neki dan, a japanci su "stvorili" i poneki roadmap http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20101015013/
Iako zasto bi se zvao GF110 mozda bi trazeci prije ga trebali nazvati GF112 (prisjecajujci se odlicnog G92 i silnog rebrandanja)

Veliš da GTX 580 sigurno izlazi, tj. da je GF110 nepuitan (...) Totalno im je svejedno da li da idu na prepad ili da jasno i glasno vele - imamo GF110 koji bude syebal HD 6000 seriju. AMD-ATi tak i tak nemre ništ po tom pitanju, jer imaju svoje kartice za izdati i ako nVidia ima GF110 koji sigurno izlazi - AMD-ATi nema drugi izbor, nego da lansira svoje i čeka GF110, tj. da čeka da im konkurencija pomrsi planove, jer su im ruke tak i tak vezane.

Tu se slazem s tobom da su ovi iz nv malo previse skloni muljanju, l nekaj stvarnog im bu potrebno ovaj put a kak je GF104 zvrsen mozda tri mjeseca nakon Fermija i puno brze stigao u ducane rekel bih kak JHH osjeca samopuzdanje da moze napraviti monster chip. Uglavnom obzirom da s 725MHz ili onim starim originalnim 675MHZ GF104 trosi "samo" 140W rekao bih kka bi mogli napravit neki ~250W-280W 2xGF104 chip uz to da ne diraju ROP/MC sam kaj bi im manjkalo bandwitha na 256-bita, pa mi se ovo 576Sp i skuplji ala.Cayman chipovi na sabirnici cin logicnijim

Mislim da ne budu bas puno previse syebali AMD ni s ovom minjaturom od chipa, no da je Fermi po svem sudeci odlican osim sto je uzasno gladan i nije tako cudno obzirom da je lik koji je originalno smislio teselaciju (koju nv nije koristila) ipak radio kod njih. Tak da sto se tice hvalisanja "tessellation done right" ipak nije sve u rijecima. Kak se cini po nekim kaj su u dojclandu nabavili poneku karticu cini se da ni 6800 nece bas previse poboljsati stanje stvari u odnosu prema nVidiji.

Jednostavno GF110 na 40nm s ovim specifikacijama nema smisla kak god se okrene.

A gle sigurno budu imali vise sansi nego da izbacite karticu na dva zdrava 2xGF104, naravno ako ne pretjeraju s dimenzijama chipa. Cayman jos nije dosao mozda to bude paralelno lanisranje za mjesec dana. Inace btw ja ne preferiram kartice preko 150W tako da nisam bas pretjerano odusevljen ni s HD6800, a ponajmanje s trpnajem "jos kojeg kilovata" u te nazovi kartice.

Autor Matebaron

AMD/ATi i Nvidia su u trustu, to uopće nije upitno. Već su jednom bili kažnjavani s nekih 850.000 dolara po kompaniji za dugogodišnje namještanje cijena (koje je navodno počelo 2002). To su toliko smiješne cifre za takve kompanije da ne vidim zašto ne bi nastavili, kad je potencijal za profit ogroman.

Upravo to a nece ih kazniti oni kojima i trebaju ti njihovi number chruncheri kad im upravo visoke cijene omogucuju bezbriznu egzistenciju i lagan razvoj boljih chipova. zanimljivo je samo vidjeti bubble na burzi koji je nvidija imala prije krize, dva splita unutar 18mj u 2006-7 i cijenu koja se uz sve to barem utrostrucila znaci 3x3.(nesto) ~10x zarada unutar 2g ... a sve nakon sto su ih tako odlucno kaznili.

[generic]

Autor xnautix

Tak da sto se tice hvalisanja "tessellation done right" ipak nije sve u rijecima. Kak se cini po nekim kaj su u dojclandu nabavili poneku karticu cini se da ni 6800 nece bas previse poboljsati stanje stvari u odnosu prema nVidiji.

Gdje si to vidio? Prema onim rezultatima koji su procurili (i radi toga ih treba uzeti s velikom rezervom), 68xx je u teselaciji 20-25% brži od GTX 480 (heaven s extreme teselacijom).

[MAGARAC]

Sto se to nije odnosilo na 6970 ?

[McG]

Autor xnautix

Cayman jos nije dosao mozda to bude paralelno lanisranje za mjesec dana.

To je i plan; Barts (HD 6850 i HD 6870) u listopadu, Cayman (HD 6950 i HD 6970) u studenom i dvojezgreni Antilles (HD 6990 ili kak već bude imal oznaku) pred novogodišnju šoping groznicu.
Kaj se tiče sramežljivog spomena refrasha postojeće Fermi arhitekture iz čega je nastalo svo ovo komešanje s GTX 580 - CEO koji je to spomenul, je prije godinu dana držal maketu Fermi kartice i tokom cijele prezentacije je ljudima daval dojam da imaju funkcionalne primjerke spremne za slanje u dućane. Kasnije kad su ga skužili, je rekel da se valjda podrazumijevalo kak je kartica koju je imal u rukama - bila samo za pokazivanje. Tak da sve kaj on veli i nagovijesti (praktički pred izlazak konkurentne serije kartica), baš i nema neku preveliku težinu ili vrijednost, jer je tip u stanju svašta napričati, samo da ostavi dojam.

Autor MAGARAC

Sto se to nije odnosilo na 6970 ?

Je, samo kaj su u to vrijeme svi još bil uvjereni da bude ta kartica stigla pod oznakom HD 6870, a kasnije se ispostavilo da ipak idu s HD 6970 za high-end modele.
HD 6850 i HD 6870 budu se uklopili između GTX 460, HD 5850, HD 5870 i GTX 470 kartica.

[trancer]

GeForce GTX 580 Expected to be 20% Faster than GeForce GTX 480

[Overhaul]

Je, a ja ti mogu ovako na neviđeno reći; geforce GTX 680 to be 30% faster than Geforce GTX480
MIslim, baš kao što je MCg rekao, "kineski izvori";... Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES

Autor Trouble

Išo bi jedan citat iz Futurame: "You're not looking at the big picture!" a to ide za sve nas

krivi citat, treba ići ovaj:

Attack of the Killer App
Clerk: Okay, it's 500 dollars, you have no choice of carrier, the battery can't hold the charge and the reception isn't very…
Fry: Shut up and take my money

Autor xnautix

A gle sigurno budu imali vise sansi nego da izbacite karticu na dva zdrava 2xGF104, naravno ako ne pretjeraju s dimenzijama chipa.

Zašto to misliš? pa identičan potez su napravili sa dvije gtx260, čak u to doba još tehnološki nisu mogli riješiti sve na jednom pcb-u,
tako da je prva gtx295 bila peć samo takva. Dobar je primjer za malo perspektive pa naguglati gtx290 i vidjeti kako su se jednako
"provjerene informacije" pod gotovu stvar trpale po svim odreda IT portalima.

[McG]

Sve te "vijesti" dolaze reciklirane od jednog jedinog izvora. Nadobudnog Kineza koji je napisal svoje viđenje stvari u stilu vidovitog Milana, a cijeli svijet sad to uzima zdravo za gotovo. Još je tu i onaj grafikon, tak da stvar ima neku težinu i vozi. Ljudi konstantno prepisuju i prepričavaju jedno te isto, a zapravo nitko ništ ne zna. Prije neki dan su tek stigli derivati tak da je sad cijela Fermi obitelj napokon složena, a evo za dva-tri mjeseca već stiže GF110, pa GF112, GF119 i ostatak veselja. Da bi u ljeto 2011. išli s 28nm Kepler modelima, a po tome bi se osvježena Fermi arhitektura i njezini novi derivati prodavala svega nekolko mjeseci. Bolje rečeno još proizvodi bazirani na osvježenoj i poboljšanoj Fermi arhitekturi ne bi kak spada stigli na tržište, niti počeli uzimati neke konkretne brojke u prodaji, a nVidia bi već išla u prodaju s 28nm karticama.

[Overhaul]

pa kažem, zato je zgodno vidjeti kako su isti provjereni izvori tupili za mitsku gtx 290 slijedeće:
nvnews.net:Nvidia GTX290 GT200b 55nm 3Q 2008
tomshardware:NV 55nm revision a preview to the gtx290
vr-zone.com:geforcegtx290 card exposed, source kinezi
Pcper: GeForce GTX290 Coming in November 2008
pcstat.com:GTX 290 Latest Info, (prenesno sa pjesmarice našeg poznatog IT fantasy autora Theodora )
Techpowerup je čak složio bio i tablicu... itditd
Zvuči poznato? Nitko se nikad nije ni ispričao za sve te bajke (brojke su unutra nagurivane odoka po procjenama kao i danas za gtx580)
Naravno, kasnije izišle prave gtx 295/gtx285, ali nije ni jedna bila ni u predviđeno vrijeme gtx290, niti tog imena ni izgleda ni performansi ni specsa, kao što će sigurno izići i gtx 5xx samo 99% u također drugo vrijeme, drugih performansi, izgleda i specifikacija.

[McG]

To je to, nVidia ima već prokušani recept za takve situacije. Evo, sad već cijeli net bruji o tome kak je nVidia sasvim slučajno stavila na svoje stranice GTX 580, koji se pojavil uz već postojeće modele. Naravno famozni GTX 580 je brzinom munje maknut sa stranica, a jedino kaj je ostalo je screenshot ili Photoshop efekt onih koji su bilo dovoljno brzi da to vjerno dokumentiraju.
Ma komedija i naravno sve to nema veze s tih nekolko sati (kolko je ostalo do ponoći) do službenog lansiranja i gomile recenzija HD 6000 serije.

Istu stvar se moglo vidjeti prošle godine, kad su svi pričali da nVidia sprema GTX 380 i GTX 360 kartice s 512SP-a i 512-bitnom sabirnicom. Provjerite na netu, ima to još kolko vas volja. Bilo je i preliminarnih rezultata testova, ma svega samo da bude što uvjerljivije. Samo kaj GTX 380 i GTX 360 nisu nikad ugledali svjetlo dana, a ono kaj je stiglo pol godine nakon tih "provjerenih vijesti" su bile današnje GTX 400 kartice s nimalo sličnim performansama i specifikacijama.

[Overhaul]

e da, gtx380 sam već zaboravio Evoje,

Ista stvar. No okej, nek se kojim čudom pojavi neki rebrandani gtx 5xx primjerak postojeće serije, nije da to Nvidija ne dela redovito, možda svi skupa pojeftine normalne, nerebrandane hajend modele HD58xx i GTX4xx

[Jerry]

Autor xnautix

To je zapravo prepricana naivna medijska fama za one kaj nisu otkrili calc.exe (u w311), izasla od onog kr-eyzi-h teomila koji ne zna ni specke pravilno copy-pasteat, a ti jos od njega ocekujes da bi trebal znat matshu iz treceg osnovnjaka?!

Kako ga ti god nazvao lik nije NI U CEMU pogrijesio u svojim prognozama oko kasnjenja GF100, respinu silicona na A2, ogromnoj potrosnji i na kraju losoj dostupnosti na trzistu. Ili je i to plod njegove maste?

Autor xnautix

300mm wafer -> d^2*Pi/4 -> ~70680mm2 podijeli s 526mm2 zapravo nek je 550mm2 ak uzmes "obrezivanje" i dobis okruglo 128 chipova i jos oduzmi odokativno dvadesetak jezgri kaj propadnu na rubovima i nek je to 108 kandidata. Ma racunao je on to sam mu je ispalo nes manje od 100 prvi put. Pa 5000USD/108 i dobis ~46USD/jezgra (vjerujem da je nvidia i dobila sto kredita od TSMCa za losi yield) onda jos pakiranje i testiranje svih nemre kostat 104USD dgj (najvjerojatnije oko 20-25USD) i jos na kraju se jos i sav "skart" uspjesno plasira jerbotiga ne postoji punkrvni 512SP chip nego samo 480/448/352 verzije. Znaci recimo da jedan monster chip kosta 70USD u trayu.

Ti ocito znas matku iz treceg osnovne ali ne znas iz treceg srednje!
Da znas stvarno racunati kako "obrezati" wafer znao bi da postoji nesto sto se zove yield i cija je vrijednost za ATI HD58xx chipove na startu proizvodnje bila oko 30% a sada izracunaj koliki je bio za 50% veci chip! A o tome da je TSMC njima davao popust sto je ekipa isla na taktiku "ONE CHIP PER WAFFER" - how yes no!
Da je bio yield isti kao za ATI grafe (a nema sanse za to) taj tvoj broj od 46$ po jezgri jednostavno pomnozis s 3 i dobijes broj o kojem svi govore.
Ako to ne mozes skontat slobodno reci jer dajem instrukcije za matku za sve uzraste.

Autor xnautix

Nemres to uzimat za referencu. Pokazalo se da referentne kartice imaju vecu potrosnju od custom rjesenja Bit ce malo pumpaju voltazu da pokazu kako jos postoji i OC headroom (potencijal). A vecina nas ionak ni ne zna kako watmetar (onaj kucni) izgleda. 500W kartica .... bolno.

Da ne bi ispalo da pricam bajke ... samo 43W manje s vecom voltazom i 10ak% vecim taktom jezgre od referentne 480ke. Sto rec?

Ti ocito nemas pojma o GF100 chipu i brljavis bezveze. Niza potrosnja GF100 chipa kod custom rjesenja jest posljedica nize temperature chipa i time manjeg leakedga.
Ova 512core (na DEFOULT vcore) je cist dokaz "potencija" tog chipa!

[McG]

Autor Overhaul

No okej, nek se kojim čudom pojavi neki rebrandani gtx 5xx primjerak postojeće serije, nije da to Nvidija ne dela redovito, možda svi skupa pojeftine normalne, nerebrandane hajend modele HD58xx i GTX4xx

Sve ovo o osvježenoj i poboljšanoj Fermi arhitekturi, ne bi uopće bilo ni najmanje sumnjivo i upitno da je nVidia lansirala Fermi u isto vrijeme kad je AMD-ATi predstavil HD 5000 seriju. I sad, godinu dana kasnije, obje firme bi jasno išle s predstavljanjem novih serija. AMD-ATi s HD 6000 koja je osvježena i poboljšana Evergreen arhitektura, a nVidia sa svojim novim modelima, koji su pak nasljednici Fermi arhitekture.

Nažalost taj film nismo gledali, već je Fermi (za)kasnil pol godine, a sad pred dolazak HD 6000 serije net je pun informacija o poboljšanoj Fermi arhitekturi koja izlazi kao da se ništ nije dogodilo. Kao da orginalni Fermi nije kasnil i kao da nVidia uz prvo papirnato lansiranje i probleme nije jedva-jedvice predstavila GTX 480 i GTX 460, koji su kak je svima poznato ispali - sve samo ne onak kak su mjesecima prije lansiranja bili prikazivani.

Jasno da nVidia ne sjedi, zuji okolo i besposličari, dok konkurencija sprema novu seriju kartica, ali ovo kaj se iz dana u dan piše za GTX 580 je san-snova. Realnije bi zvučalo i bilo da spremaju Fermi s 512SP-a kakav je bil prvotno planiran uz neke manje preinake, ali ovo s GF110 i usput da se odma ide i s novim derivatima - fantazija. "Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.

[Overhaul]