Hi-Fi

[jean luc]

Autor messiah

Pored takvih zvučnika mislim da ne bi previše stavljao slušalice
Stvarno si pogodio dizajn.

Jel možeš opisati kako si došao do odabira drivera, zašto si išao fullrange umjesto odvojenih (ili ti se nije dalo dizajnirat skretnicu ), kako si dizajnirao kutije i koji si softver koristio?

Sry na puno pitanja, ali uvijek mi je zanimljivo kad netko napravi svoje zvučnike.

Kako sam već napisao - dizajn je od kolege s foruma, moje "sudjelovanje" se svelo na to da sam nabavio MDF, furnir i ostale sitnice, te zamislio da je finiš ovakav, s crnim prednjim bafflom i furnirom okolo.

Uglavnom, dogovorili smo se za te Faital drivere (podjelili shiping) jer sam ja trebao nešto malo više osjetljivosti i mali zvučnik, a on je zamislio neke stražnje zvučnike u svom HT-u - no mislim da se sad predomislio
jer mali svira bolje nego što smo očekivali .
Izabrali smo fullrange jer bi nešto drugo adekvatne osjetljivosti bilo puno većih dimenzija i dosta više novaca, iako se sad pokazalo da to nije baš tako i da bi mogao sad tu sjest neki manji visokotonac - a možda će tako i biti na kraju.

"Skretnica" je zapravo samo filter koji ispravlja krivulju, odnosno kompenzira neke utjecaje kutije (zakošenost, npr.). Uglavnom je razne kombinacije filtraže isprobavao preko miniDSPa (u ulozi aktivne skretnice),
i koliko sam vidio to je temeljni alat za konstruiranje zvučnika, a pokazalo se i da neke stvari ni ne možeš izvesti pasivnom skretnicom (tj. aktivnom možeš više iskoristiti limite drivera).

Sad još slijedi tretiranje drivera tj. premaz Visatonovom grafitnom tekućinom, to bi trebalo još mrvicu rezolucije dodati, pa ćemo vidjet još hoće li i što biti s visokotoncem. Inače, bas neki put baš zatrese sobu, fakat za
nevjerovat od takvog prcmoljka od drivera

[messiah]

Autor jean luc

"Skretnica" je zapravo samo filter koji ispravlja krivulju, odnosno kompenzira neke utjecaje kutije (zakošenost, npr.). Uglavnom je razne kombinacije filtraže isprobavao preko miniDSPa (u ulozi aktivne skretnice),
i koliko sam vidio to je temeljni alat za konstruiranje zvučnika, a pokazalo se i da neke stvari ni ne možeš izvesti pasivnom skretnicom (tj. aktivnom možeš više iskoristiti limite drivera).

Pa da, low-pass, high-pass filteri iliti kombinacija. Koliko znam Linkwitz-Riley je jedan od najpopularnijih dizajna (Linkwitz je mislim od nedavno pokojni).

Fulaš dizajn skretnice i možeš imati rupu u frekvencijskom odzivu

Pod MiniDSP si vjerojatno mislio na ovo?
https://www.minidsp.com/

Oni imaju super proizvoda, od DSP-ova s ugrađenom Dirac room korekcijom.
Od njih sam naručio onaj UMIK-1 kalibracijski mikrofon. Ako ti zatreba, voljan sam posudit

[syss]

vidiš druže... nije to tako lako.

ako nemaš iskustva i provodiš dane pred osciloskopom - ti misliš da imaš prazni frekvencijski spektar, a zapravo imaš možda malu rupu rolloff-a, a zašto? zato što ta skretnica čini kompletnu sliku, i tu ti dolaze prirodni utjecaji materijala koji se koriste za komponente, uključujući i ovjes koji imaju svoj prirodni decay kroz godine i kao takav nemreš niti približno procijeniti pravi odziv "materijala", ali što je najgore - tvrdiš kako postoje najbolja rješenja - i da - postoje, samo ti em nisi istih svjestan, niti bi ih prepoznao da te ugrizu za guzicu... ukratko - ti ne bi mogao prepoznati ispravan timbar nikad

[messiah]

Autor syss

vidiš druže... nije to tako lako.

ako nemaš iskustva i provodiš dane pred osciloskopom - ti misliš da imaš prazni frekvencijski spektar, a zapravo imaš možda malu rupu rolloff-a, a zašto? zato što ta skretnica čini kompletnu sliku, i tu ti dolaze prirodni utjecaji materijala koji se koriste za komponente, uključujući i ovjes koji imaju svoj prirodni decay kroz godine i kao takav nemreš niti približno procijeniti pravi odziv "materijala", ali što je najgore - tvrdiš kako postoje najbolja rješenja - i da - postoje, samo ti em nisi istih svjestan, niti bi ih prepoznao da te ugrizu za guzicu... ukratko - ti ne bi mogao prepoznati ispravan timbar nikad

S kim se ti svađaš?

[m&n]

Ekipa,
molim savjet.
Kupio sam zvucnike entry lvl kod mene sve jbga nemam vise love a to mi je super sto imam.
Dakle radi se o Magnat Supreme 802 spojio na Onkyo 252 i Onky Sub
Sve to super radi i fakat su mocni no ne znam na koju frekvenciju da poriktam sub?
Ima na sebi poriktavanje frkvencije i jacine + to mogu preko onkya av-a ali tamo nisam dirao nista.
Koristim dakle 2.1 sustav

radi se takoder o entry lvl subu : https://www.nl.onkyo.com/en/products/skw-208-34611.html

[messiah]

Autor m&n

Ekipa,
molim savjet.
Kupio sam zvucnike entry lvl kod mene sve jbga nemam vise love a to mi je super sto imam.
Dakle radi se o Magnat Supreme 802 spojio na Onkyo 252 i Onky Sub
Sve to super radi i fakat su mocni no ne znam na koju frekvenciju da poriktam sub?
Ima na sebi poriktavanje frkvencije i jacine + to mogu preko onkya av-a ali tamo nisam dirao nista.
Koristim dakle 2.1 sustav

radi se takoder o entry lvl subu : https://www.nl.onkyo.com/en/products/skw-208-34611.html

Pogledaj si stranice 26 i 27 manuala.
https://www.intl.onkyo.com/downloads..._manual_en.pdf

Napravi sljedeće:
1. Postavi front zvučnike na Small (bez obzira što su tower zvučnici), vidi objašnjenje zašto ispod (nemoj staviti na Large, pa pod subwoofer na Plus)
2. X-Over (frekvencije koje se šalju na subfoower) je po defaultu na 100hz i tako možeš ostaviti, ali na subwooferu onda stavi crossover frekvenciju na 100Hz (ako se ručno podešava).
3. Phase na subwooferu ostavi na NOR
4. Što se tiče glasnoće subwoofera to je malo teže uštimat ako ti receiver nema neki room correction algoritam (onda obično dođe i s mikrofonom).

Najjeftinija opcija ti je da na mobitel instaliraš SPL meter i puštaš signale prvo sa zvučnika i onda sa suba, ali ako nisi siguran kako ovo naštimat, moglo bi ti bit prekomplicirano.

Ukratko kada odvrneš receiver na 0dB na mjestu gdje mjeriš jačinu signala bi trebao dobiti 85dB za pink noise i 95dB za LFE kanal (subwoofer).

Ljudi ne doživljavaju niže frekvencije jednako glasno kao visoke, zato je LFE kanal +10dB na referentnom levelu.

Objašnje zašto stavljaš zvučnike na small je:
1. Ako su ti zvučnici postavljeni na Large onda uvijek emitiraju cijeli frekvencijski spektar za koji su sposobni. To znači da ako npr. dobiješ signal od 70Hz onda ti on ode i na zvučnike i na subwoofer (ako je crossover iznad 70Hz) što obično rezultira s previše bassa (i ne previše točnog bassa).
2. Ako postaviš zvučnike na small onda s crossover postavkom (X-Over u opcijama tvog receivera) kontroliraš do koje frekvencije tvoji prednji zvučnici reproduciraju frekvencije, sve ispod toga se šalje na subwoofer

Tako da će u tvom slučaju biti ovako:
1. Frekvencije od 100Hz-20000Hz idu preko glavnih zvučnika
2. Frekvencije ispod 100Hz idu na subwoofer

Nadam se da nisam previše zakomplicirao, pitaj ako ti nešto nije jasno

[m&n]

Autor messiah

Pogledaj si stranice 26 i 27 manuala.
https://www.intl.onkyo.com/downloads..._manual_en.pdf

Napravi sljedeće:
1. Postavi front zvučnike na Small (bez obzira što su tower zvučnici), vidi objašnjenje zašto ispod (nemoj staviti na Large, pa pod subwoofer na Plus)
2. X-Over (frekvencije koje se šalju na subfoower) je po defaultu na 100hz i tako možeš ostaviti, ali na subwooferu onda stavi crossover frekvenciju na 100Hz (ako se ručno podešava).
3. Phase na subwooferu ostavi na NOR
4. Što se tiče glasnoće subwoofera to je malo teže uštimat ako ti receiver nema neki room correction algoritam (onda obično dođe i s mikrofonom).

Najjeftinija opcija ti je da na mobitel instaliraš SPL meter i puštaš signale prvo sa zvučnika i onda sa suba, ali ako nisi siguran kako ovo naštimat, moglo bi ti bit prekomplicirano.

Ukratko kada odvrneš receiver na 0dB na mjestu gdje mjeriš jačinu signala bi trebao dobiti 85dB za pink noise i 95dB za LFE kanal (subwoofer).

Ljudi ne doživljavaju niže frekvencije jednako glasno kao visoke, zato je LFE kanal +10dB na referentnom levelu.

Objašnje zašto stavljaš zvučnike na small je:
1. Ako su ti zvučnici postavljeni na Large onda uvijek emitiraju cijeli frekvencijski spektar za koji su sposobni. To znači da ako npr. dobiješ signal od 70Hz onda ti on ode i na zvučnike i na subwoofer (ako je crossover iznad 70Hz) što obično rezultira s previše bassa (i ne previše točnog bassa).
2. Ako postaviš zvučnike na small onda s crossover postavkom (X-Over u opcijama tvog receivera) kontroliraš do koje frekvencije tvoji prednji zvučnici reproduciraju frekvencije, sve ispod toga se šalje na subwoofer

Tako da će u tvom slučaju biti ovako:
1. Frekvencije od 100Hz-20000Hz idu preko glavnih zvučnika
2. Frekvencije ispod 100Hz idu na subwoofer

Nadam se da nisam previše zakomplicirao, pitaj ako ti nešto nije jasno

Hvala ti, vec si mi puno pomogao.

[donkimizer]

Autor messiah

Ukratko kada odvrneš receiver na 0dB na mjestu gdje mjeriš jačinu signala bi trebao dobiti 85dB za pink noise i 95dB za LFE kanal (subwoofer).

Ljudi ne doživljavaju niže frekvencije jednako glasno kao visoke, zato je LFE kanal +10dB na referentnom levelu.

Pozdrav.


Ovo prvo definitivno nije dobra ideja, štoviše, to je katastrofalna ideja za nekoga tko ne zna što radi.
Kao prvo, zaboravio si napomenuti da ulazna razina signala za kalibraciju tj pink noisea mora biti -20dBFS da bi na kalibriranom AVRu na referentnoj glasnoći tj 0dB na slušnom mjestu čuo 85dB.
Drugo, dovoljno je da tu proceduru obavlja na -20 ili -30, opet, sa ulaznim signalom ispravno podešenim na -20dbFS.


LFE kanal nije glasniji zbog loudness konture nego zato sa se njegov sadržaj može samostalno nositi sa glasnoćom prednja tri zvučnika ukoliko je potrebno.
Vidim da imaš UMIK znači očito si ponešto izmjerio tu i tamo, a u tom slučaju ćeš primjetiti da kad na kalibriranom sustavu mjeriš front/centar/surround + sub, glasnoća suba je na razini ostalih zvučnika. Ako mjeriš sub samostalno, dobit ćeš 10 dB glasniju krivulju. Dakle, kad se niske frekvencije preusmjere iz frontova u sub, one se neće pojačat za 10dB.
No da, ak će puštat ton za kalibraciju specifično na LFE kanal, onda ga mora naštelat 10dB glasnije od drugih zvučnika.
Crossover se tipično štima između 60-100 Hz, ali to je posao za mikrofon, na uho možeš jedino kak ti najbolje zvuči.

[messiah]

Autor donkimizer

Pozdrav.


Ovo prvo definitivno nije dobra ideja, štoviše, to je katastrofalna ideja za nekoga tko ne zna što radi.
Kao prvo, zaboravio si napomenuti da ulazna razina signala za kalibraciju tj pink noisea mora biti -20dBFS da bi na kalibriranom AVRu na referentnoj glasnoći tj 0dB na slušnom mjestu čuo 85dB.
Drugo, dovoljno je da tu proceduru obavlja na -20 ili -30, opet, sa ulaznim signalom ispravno podešenim na -20dbFS.


LFE kanal nije glasniji zbog loudness konture nego zato sa se njegov sadržaj može samostalno nositi sa glasnoćom prednja tri zvučnika ukoliko je potrebno.
Vidim da imaš UMIK znači očito si ponešto izmjerio tu i tamo, a u tom slučaju ćeš primjetiti da kad na kalibriranom sustavu mjeriš front/centar/surround + sub, glasnoća suba je na razini ostalih zvučnika. Ako mjeriš sub samostalno, dobit ćeš 10 dB glasniju krivulju. Dakle, kad se niske frekvencije preusmjere iz frontova u sub, one se neće pojačat za 10dB.
No da, ak će puštat ton za kalibraciju specifično na LFE kanal, onda ga mora naštelat 10dB glasnije od drugih zvučnika.
Crossover se tipično štima između 60-100 Hz, ali to je posao za mikrofon, na uho možeš jedino kak ti najbolje zvuči.

Slažem se sa svime
Receiveri znaju imati već ugrađene tonove za pink noise i za LFE signale, ali nisam siguran da to enablaju na modelima bez room correctiona.

Svoj receiver kalibriram s ugrađenim mikrofonom (jednostavnije nego s UMIK-om), i nisam siguran da li on pušta 75dB pink noise ili 85dB pink noise. Mislim da je čak 75dB, ali svejedno ga kalibrira na 85dB SPL na 0dB.

[m&n]

Ja sam jedino stavio na small, u postavkama na 100hz-a na subu 100hz-a i na NOR to je to
dalje se necu zezat.
ako mislite da je bolje da stavim x na 80 recite..

[donkimizer]

Autor messiah

Slažem se sa svime
Receiveri znaju imati već ugrađene tonove za pink noise i za LFE signale, ali nisam siguran da to enablaju na modelima bez room correctiona.

Svoj receiver kalibriram s ugrađenim mikrofonom (jednostavnije nego s UMIK-om), i nisam siguran da li on pušta 75dB pink noise ili 85dB pink noise. Mislim da je čak 75dB, ali svejedno ga kalibrira na 85dB SPL na 0dB.

Mislim da je manje, tj 75, nema potrebe da pušta glasnije tonove u kućnom okruženju. Za krajnji rezultat ionako nije bitno, a za uši i poneki (loš ) komad opreme sigurnije i ugodnije.



Što se m&n-ovog problema tiče, ne znam kako mi je to izmaklo, nema njemu svrhe ni potrebe podešavat da mu na 0 bude referentna glasnoća, on samo treba podesit da mu sub i ostali zvučnici budu jednako glasni na slušnoj poziciji.

[donkimizer]

Autor m&n

Ja sam jedino stavio na small, u postavkama na 100hz-a na subu 100hz-a i na NOR to je to
dalje se necu zezat.
ako mislite da je bolje da stavim x na 80 recite..

Možeš probat i 80, a možeš probat i sa okrenutom fazom i ostaviš kak ti najbolje zvuči. Nema ti tu jednog recepta za sve slučajeve. Ako hoćeš poštenu integraciju obavit onda ti je tu malo više posla, ali s obzirom na opremu koju imaš čini mi se da se možeš poigrat jedino s ovim što sam naveo plus boljim smještajem subwoofera po potrebi.

[messiah]