Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.04.2014., 13:25   #481
_Juicy_
Squeeze me
Moj komp
 
_Juicy_'s Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 50
Pozdrav, trebao bih pomoć, i cijenio odgovor

Dvoumim se između i5 4670k i i7 4770k...
Razlika u cijeni je oko 500kn, što i nije strašno, ali ako nemam potrebe za i7, ne bih ga uzimao, ne želim plaćati porez na budale, niti moram nešto kompenzirati u životu

Uglavnom, ne igram nešto igrice, i znam da je i5 u tom slučaju isti, ali me zanima raspakiravanje rarova i nekakvo 'osiguranje' za budućnost, ako se o tome uopće može pričati...

Primjer, raspakiravam neki blu ray... zanima me hoće li i7 donijeti osjetnu razliku na tih 6-7GB-a, jer nisam naročito strpljiv oko tih stvari...

I hoće li HT imati važniju ulogu u budućnosti, odnosno hoće li se bolje utilizirati te dodatne 4 logičke jezgre u aplikacijama?

Da napomenem, ne planiram tako skoro mijenjati računalo, pa iz tog proizlaze moje nedoumice, znači jesam li dulje 'miran' sa i7

Hvala unaprijed

EDIT: gledam po jutubu ekipu koja pizdi na jeftinu pastu u samom kućištu procesora, Intel je kao štedio, pa je tvrda i loša, temperaturne razlike između jezgri su jako velike...

Kako ne želim otvarati procesor u neko izvjesno vrijeme, postoji li razlika između i5 i i7 što se toga tiče, ili je jednostavno stvar sreće, koliko su stavili i kako nanijeli
__________________
_Juicy_ je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2014., 16:06   #482
Zvonimir_s
Premium
Moj komp
 
Zvonimir_s's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 374
..ak imaš para..uzmi I7...ak ne onda I5..
..ak ti je samo RAR bitan..onda I5...
..ak ne misliš OC-at..onda gledaj neki I5/I7 na slicnoj brzini...

ja sam bio u sličnoj nedoumici..na kraju sam uzeo 8320 i OC-ao ga...
Zvonimir_s je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 27.04.2014., 17:55   #483
_Juicy_
Squeeze me
Moj komp
 
_Juicy_'s Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 50
imam već matičnu, pa je Intel gotova stvar

i nisu novci problem, nego ne bi htio uzimat nešto što mi ne treba, ali ako mogu profitirati od skuplje varijante, spreman sam je uzeti

možda izgleda ko glup primjer, ali dugo otpakiravanje mi ide na jetru
isto tako, ako sa i7 dobijem ono, 2 sekunde na 10gb, nisam glup da mi to bude razlog zašto dati 500-600kn više...
20-30% bolje performase u tom slučaju već igraju ulogu, i bile bi dovoljan razlog za uzeti skuplji procesor...

još me najviše zanima kvaliteta izvedbe, odnosno pridodaju li posebnu pažnju pri proizvodnji i7 serije, pa da imam veću garanciju da razlika temperatura između jezgri neće biti velika

hvala na odgovoru btw
__________________
_Juicy_ je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2014., 18:05   #484
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,316
Iako ne mogu objektivno odgovoriti jer nemam socket 1150. Imam trenutno socket 1155.
Imao sam i7 2600k (posudio nećaku) i prešao sam na i5 3570k. Rutinski, ne vidim razliku odzipanja golim oko osim real time testovima.
Moj izbor je i5 4670k i fino nagradiš SSD većeg kapaciteta. Recimo za početak 256Gb model.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2014., 18:07   #485
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,999
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Iako ne mogu objektivno odgovoriti jer nemam socket 1150. Imam trenutno socket 1155.
Imao sam i7 2600k (posudio nećaku) i prešao sam na i5 3570k. Rutinski, ne vidim razliku odzipanja golim oko osim real time testovima.
Moj izbor je i5 4670k i fino nagradiš SSD većeg kapaciteta. Recimo za početak 256Gb model.
Potpis ko kuća
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2014., 18:13   #486
_Juicy_
Squeeze me
Moj komp
 
_Juicy_'s Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 50
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Iako ne mogu objektivno odgovoriti jer nemam socket 1150. Imam trenutno socket 1155.
Imao sam i7 2600k (posudio nećaku) i prešao sam na i5 3570k. Rutinski, ne vidim razliku odzipanja golim oko osim real time testovima.
Moj izbor je i5 4670k i fino nagradiš SSD većeg kapaciteta. Recimo za početak 256Gb model.
tako će nekako i biti...
SSD već imam, samo mi je to boot disk, pa mi ne znači puno za rar-ove

hvala na savjetima
__________________
_Juicy_ je offline   Reply With Quote
Staro 07.05.2014., 15:43   #487
vedranzeman
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Kloštar Podravski
Postovi: 1,019
Tweaktown je izbacio preview Haswell Refresh i7 4790 i Z97 platforme.
Uglavnom ništa posebno, ovaj release je čisti marketing.

Vidjet ćemo koliko dugo će članak ostati online.
Citiraj:
Of course, if we're not supposed to be publishing this, then I'm sure we're going to hear about it in the coming hours.
__________________
Tko nije skršio Socket A procesor na bilo koji način, neka prvi baci kamen!
vedranzeman je offline   Reply With Quote
Staro 21.05.2014., 14:54   #488
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Jel su barem promjenili pastu (TIM) na haswell refreshu ili je isti vrag?
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.05.2014., 15:02   #489
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
Po temperaturama je ocito nesto napravljeno. Cekamo 4790K da vidimo.
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 21.05.2014., 22:29   #490
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,887
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Po temperaturama je ocito nesto napravljeno. Cekamo 4790K da vidimo.
Tesko je to rec. Niski taktovi i h100i. Ti procesori podivljaju kad im se pocne dizat voltaza tak da je prerano za neke zakljucke dok ne dode 4970k, kao kaj si napisal. Vjerojatno ce bit nest hladniji kak to vec ide kod refresheva..
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 24.05.2014., 09:34   #491
ivan77
Guest
 
Postovi: n/a
Stock cooler na mom CPU..jel u redu ako ne mislim OC?
Pod full stressom ode na 67 max, inače je oko 40.?

edit: iz nekog razloga, ploča mi vozi neki auto OC i uvijek mi je na 3,6 ghz umjesto 3.2 default?
Da to maknem ili je to neki intel feature?
I jel ovdje, isto vrijedi kao na AMD nekad "ako je vruće kad je vani 40 C a nemaš klime, spusti malo voltažu"?

Zadnje izmijenjeno od: ivan77. 24.05.2014. u 09:39.
  Reply With Quote
Staro 12.06.2014., 09:41   #492
alengrosevic
Premium
Moj komp
 
alengrosevic's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Čakovec
Postovi: 3,750
evo, istestiran je i i7 4790K, procesor. Koliko vidim nikakav pretjerani pomak, digli su brzinu na stocku i to je više manje to Promjena paste nema nekog velikog utjecaja, malo su niže temp, ali zaista malo. OC je i dalje max 4.7-4.8

http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,1.html
alengrosevic je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2014., 22:45   #493
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,887
Ovo cu si kupit kad dode. To cekma vec godinama.. Taman za novi HTCP..

http://hexus.net/tech/reviews/cpu/70...edition-g3258/
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2014., 22:59   #494
hedgehog
Premium
Moj komp
 
hedgehog's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2013
Postovi: 1,335
još da se može staviti hasfel rifreš na stare ploče sa updateom bios-a i ja bi volio nešto takvog ugrabiti..

malo mi je teško OVO za povjerovati, ali ako je fakat ovo točno koji je smisao onda više kupovanja i5 i slično za gaming? ok, za budućnost, al rađe ja sad dam 400kn za performanse identične procu od 1200kn pa kad postane preslab lako se zamjeni proc ili cijela platforma

Zadnje izmijenjeno od: hedgehog. 21.06.2014. u 23:11.
hedgehog je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2014., 23:11   #495
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,887
Bit ce dok on dode tu.. OC radi na skoro vim plocama tak da ce se moc jeftinije proc..
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2014., 23:20   #496
hedgehog
Premium
Moj komp
 
hedgehog's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2013
Postovi: 1,335
šta nije bilo govora da refresh ide samo na 9X ploče? da, a pošto je TDP max 53w trebao bi se sasvim lijepo oc'at na skoro pa bilo čemu ako se ne varam? ode AMDu zarada i u entry segmentu..
hedgehog je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2014., 23:24   #497
alengrosevic
Premium
Moj komp
 
alengrosevic's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Čakovec
Postovi: 3,750
večina proizvođača 8 serije ima update biosa za haswell refresh procesore.
alengrosevic je offline   Reply With Quote
Staro 22.06.2014., 02:14   #498
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
Ako je ova tablica na dnu točna, zašto ga uopće OC-ati, tj. zašto ga čekati? Performanse na 3.2 i na 4.4 GHz-a su prema njima potpuno iste kad se koristi diskretna kartica.
  Reply With Quote
Staro 23.06.2014., 12:11   #499
the_ghost
lar~
Moj komp
 
the_ghost's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,539
Normalno da su iste kad je graficka slaba.
the_ghost je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2014., 14:10   #500
ukiy
Premium
Moj komp
 
ukiy's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: ST
Postovi: 395
Ma ovi Pentiumi su zvijerke s obzirom koliko kostaju...
Imao sam g3220 u kombinaciji sa GTX770 i u vecini singleplayer igara razlika je skoro bila neprimjetna u odnosu na trenutni i5-4570.
Bioshock Infinite je bio lockan na 60fps (vsync on) u oba slucaja, jako rijetko se znao dogoditi frame drop i to samo prvih par sec nakon loadanja lvla.
Dok je u recimo Metro: LL bio prevelik bottleneck... bas me zanima kako bi se ovaj OC-ani ponasa u istoj situaciji?
ukiy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2014., 13:27   #501
23-D
Premium
Moj komp
 
23-D's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Pula
Postovi: 272
Ima li smisla kupovati grafičku nižeg ranga za sistem gdje je i5 4460 sa INTEL HD Graphics 4600?

Ne gejmam uopće. Komp služi isključivo za obradu rasterske i vektorske grafike i za gledanje filmova.....eventualno sitno obrada videa (nebitno)
Moje razmišljanje je da je možda pametno uzeti grafičku čisto da se rastereti procesor (ako to uopće ima ikakve veze)

Ako bi i uzimao grafiku to bi bila:

SAPPHIRE AMD RADEON R5 230, 2GB DDR3
http://www.links.hr/?naziv=graficka-...kl=051.806.976

ili

ASUS GeForce GT 630, 2GB DDR3
http://www.links.hr/?naziv=graficka-...kl=051.803.990
23-D je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2014., 13:35   #502
boy005
Premium
Moj komp
 
boy005's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: ZG
Postovi: 597
nema smisla, bolje ulozi te novce u nesto drugo...
__________________
boy005 je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2014., 14:01   #503
hedgehog
Premium
Moj komp
 
hedgehog's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2013
Postovi: 1,335
ili za 500kn kupiš nešto tipa HD 7770 ili GTX 650 polovno..kad je već grafa unutra da barem i posluži nečemu
hedgehog je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 10:37   #504
Graystone
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2012
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 39
Pozdrav!Kupujem novu konfu pa me zanima kad kod nas dolazi ovaj novi refresh i5 4690k.Citao sam nesto na webu ali nista ne pise kad dolazi kod nas i da li je uopce fakat thermal razlika izmedu 4670k i 4690k oko 10c manja.Ako ne dolazi uskoro mislio sam kupit 4670k pa me zanima jel mi moze netko ko ima taj proc postat temperature i dojmove ne mislim ga clokat vise od 4.2-4.4.Za cooler sam citao da je najbolji omjer cijene performanse hyper evo 212 ili seidon 120v?
Graystone je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 11:00   #505
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor Graystone Pregled postova
Pozdrav!Kupujem novu konfu pa me zanima kad kod nas dolazi ovaj novi refresh i5 4690k.Citao sam nesto na webu ali nista ne pise kad dolazi kod nas i da li je uopce fakat thermal razlika izmedu 4670k i 4690k oko 10c manja.Ako ne dolazi uskoro mislio sam kupit 4670k pa me zanima jel mi moze netko ko ima taj proc postat temperature i dojmove ne mislim ga clokat vise od 4.2-4.4.Za cooler sam citao da je najbolji omjer cijene performanse hyper evo 212 ili seidon 120v?
Ja bi cekao da sam na tvom mjestu. Doci ce za koji tjedan kod nas vjerojatno.
Iako citajuci, nije da su napravili drastican odmak sa termalnom solucijom.

Za 4670k i 4.4 treba vec srece imat...Ovisno o primjerku. Meni za 4.5 treba 1,35v Za 4.6 = 1.42v za 4.7 = 1.65 za boot opce

Ali da, voda je poželjna za Haswella i sve preko 4.3
Sretno !
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 13:12   #506
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Graystone Pregled postova
Pozdrav!Kupujem novu konfu pa me zanima kad kod nas dolazi ovaj novi refresh i5 4690k.Citao sam nesto na webu ali nista ne pise kad dolazi kod nas i da li je uopce fakat thermal razlika izmedu 4670k i 4690k oko 10c manja.Ako ne dolazi uskoro mislio sam kupit 4670k pa me zanima jel mi moze netko ko ima taj proc postat temperature i dojmove ne mislim ga clokat vise od 4.2-4.4.Za cooler sam citao da je najbolji omjer cijene performanse hyper evo 212 ili seidon 120v?
Imaš recenziju za i7 na naslovnoj. I dalje su jako visoke temperature, iako su mjenjali TIM. Kao što reče post iznad sve iznad 4.2 je lutrija, pogotovo bez nekog mega coolera
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 13:16   #507
Graystone
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2012
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 39

Zadnje izmijenjeno od: Graystone. 02.07.2014. u 13:31.
Graystone je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 13:38   #508
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Nisam osobno bio vlansik niti jednog od spomenutih..ali malo googla pomogne. ili ovo.

Odluci sam, biraj po garanciji
Iako za te novce dobis i posteni zracni (noctua, tt, itd...).

Edit: ili uštedi lovu i uzmi taj EVO 212 sto svi hvale..to ce bit dovoljno..valjda
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 15:43   #509
Jaki Zidar
Registered User
Moj komp
 
Jaki Zidar's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 43
Pozdrav svima!

Jučer sam si dao truda pa sam napravio test OC i hlađenja procesora (Intel Core i5-4670K na ASUS Maximus VI GENE, Corsair H80i + dodatno Corsair SP120 Quiet Edition, sve u Silverstone FT03S kućištu s 2 x Corsair AF120 LED ventovima).

Testovi koje sam koristio su MAXON Cinebench R15 i ASUS RealBench 2.2 koji se sastoji od 3 podtesta: Image Editing, Encoding i OpenCL. U grafikonu je prikazan kumulativni score za ova 3 podtesta.

Kao test stabilnosti sam koristio IntelBurnTest v2.54, postavke su bile 10X (times), High, All Threads.

Prije nego što pokažem rezultate, nekoliko važnih informacija:

-najviši stabilni OC kojeg sam postigao na ovom procesoru je 4.5GHz (45 x 100) pri 1.27v. Temperature su s dodatno ugrađenim Corsair SP120 Quiet Edition vrlo visoke, međutim siguran sam da bi sa stock ventilatorima bile značajno niže (nažalost nisam stigao ovaj dio odraditi, no zato sam napravio test s odličnim Alpenfohn WingBoost 120 ventilatorima koji su okvirno na nivou Noctue po kvaliteti izrade i omjeru performansi/glasnoće(tišine).

-najviši OC s kojim je proc uspio odvrtiti do kraja Cinebench i RealBench je 4.6GHz (46 x 100) pri 1.337v, međutim pri ovim postavkama IntelBurnTest bi mi redovito rušio Windowse već nakon 3-4 testa (od 10), pa s obzirom da je i ovo relativno visoka voltaža pri kojoj se Corsair H80i pošteno namučio već i s benchmark testovima, odustao sam od daljnjeg maltretiranja procesora (izvukao se ).

-brzina cache-a je postavljena na fiksnih 3.9GHz pri 1.20v za sve frekvencije procesora

-brzina sabirnice je defaultnih 100MHz

-postavke memorije (Patriot Viper3 Red Venom 8GB kit) su 1600MHz pri 9-9-9-24 1T

-svi rezultati su dobiveni pri sobnoj temperaturi od 25-25.5C (klima)

-Cinebench score dobiven prosjekom rezultata 3 testa na svakoj frekvenciji

-Max.Core Temp u 2.grafikonu je najviša zabilježena temperatura jedne od jezgara prilikom ASUS RealBench testa

-mjerenje glasnoće ventilatora odrađena aplikacijom DecibelMeter (za Windows Phone OS) koja bilježi minimalnih 43dB(A) što je tišina sobe u kasnim satima sa zatvorenim prozorima i ama baš nikakvim izvorom zvuka

-brzina ventilatora grafičke kartice (MSI GeForce GTX 770 OC) je bila postavljena na minimum (26% - nečujno), dok je napajanje ionako nečujno neovisno o tome da li je sistem u idle ili pod opterećenjem (ako se ne varam, sistem je povlačio oko 221W pri 4.5GHz i IntelBurnTest, što je debelo ispod "granice" od oko 500W gdje se ventilator napajanja jedva može čuti i na taj način utjecati na ukupnu zvučnu sliku).

...

No, da ne duljim, evo rezultata:









U svakom slučaju, mislim da ćemo se svi složiti da je nekakav optimalan OC za ovaj primjerak procesora 4.3GHz pri 1.17v Vcore. Performanse u sintetičkim i real-life testovima su povećane za oko 13% dok su temperature povišene za ~8% (u odnosu na stock frekvenciju). Meni savršeno prihvatljivo za 24/7 OC u svim situacijama, jedino bih si postavio Adaptive voltažu za manju potrošnju kad se prockas ne koristi intenzivno. Sve u svemu, neloše

Originalni thread: http://forum.pcekspert.com/showthrea...=260609&page=2
Jaki Zidar je offline   Reply With Quote
Staro 02.07.2014., 18:49   #510
JuiceBox
Premium
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Keebwork
Postovi: 7,470
Dali si prilikom OC-a dizao ring bus i initial cpu voltage ? dali si se igrao sa uncore frekvom ili je upitanju sve na auto i igranje samo sa vcore ?
__________________
The Rich pays to win. The Poor spends to lose.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na