Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.09.2016., 09:51   #1711
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Pa i Asusova je na 1270 MHz... a razlika 14%. Na Guru3D je Red Devil 4% brža u Witcheru. Testirane isti dan. Zato brijem da su ovi stavili neke grde OC rezultate unutra za Red Devil.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:39   #1712
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Citiraj:
Autor MikaHR Pregled postova
Aha, pobjeđuje u AotSu i 67 FPS Witcher 3 Ultra. malo sutra

i još baljezga kako je Witcher 3 "zahtjevan na VRAM" a jedva da prelazi 2 GB

Bolja je ta njegova 3GB grafa i od 1070 koja jadna dodje samo do 64,7! Reko sam ja, zalud kupovati 1070 kad je sporija od 1060 3GB.

Odakle ti ovi testovi, tu ispada da MSI 1060 GB jedva nagura 45 FPS, dok po ostalim testovima redovno bude 60 FPS. Zašto je prema ovoj slici slabija 25% ? Da ne govorim kako je ovo jedini Witcher 3 test na kojeg sam naletio, u kojem je 480 8 GB jača od 1060 6GB.

Ultra postavke:

http://www.guru3d.com/articles_pages...review,23.html

https://www.techpowerup.com/reviews/...ming_X/20.html

Ostale usporedbe 1060 vs 480:

http://www.bit-tech.net/hardware/gra...ing-x-review/8

http://www.tomshardware.com/reviews/...al,4679-5.html
sti je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:40   #1713
sh0kre
Premium
Moj komp
 
sh0kre's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,000
Citiraj:
Autor Dragster Pregled postova
Evo sinoć slagali frendu komp, mini perverzija od nekih 13000kn (s monitorom 144Hz)... osim GTX 1070 našao se tu i define R5 pa je cjelokupni dojam bio poprilično nezaboravan

uzeo je Gigabyte G1 varijantu, dojmovi su odlični, od izgleda do tihog rada ventilatora kad ju se pričepi... i softver je dosta dobro odrađen, nisam našao stavku koja nedostaje, najviše vesele opcije oko osvjetljenja ipak, bar na prvu ovako
I ja sam na kraju uzeo g1, 2cm je kraća, pa nemoram pomicat hardove u kućištu (ako ću ih nadograđivat) i ajde to RGB osvjetljenje je zgodno pa da se podudara sa ledom u kućištu
sh0kre je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:43   #1714
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Brlja Pregled postova
Pa i Asusova je na 1270 MHz... a razlika 14%. Na Guru3D je Red Devil 4% brža u Witcheru. Testirane isti dan. Zato brijem da su ovi stavili neke grde OC rezultate unutra za Red Devil.
Nije? Di si ti vidio da je Asusuica na 1270?

Vidiš zato volim njemce jer sve ljepo dokumentiraju pa oni koji HOĆE biti informirani mogu lako biti informirani a ne pisati bedastoće

Witcher 3:
Asus Strix 470 1105-1125
Red Devil 470: 1260-1270


Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Odakle ti ovi testovi, tu ispada da MSI 1060 GB jedva nagura 45 FPS, dok po ostalim testovima redovno bude 60 FPS. Zašto je prema ovoj slici slabija 25% ? Da ne govorim kako je ovo jedini Witcher 3 test na kojeg sam naletio, u kojem je 480 8 GB jača od 1060 6GB.
Testovi od prije 4 mjeseca s referentnom 480

noviji testovi pokazuju drugu priču

https://www.youtube.com/watch?v=_zLlf8E3Skg



105..."1060 3GB" ne dobiva 67 FPS ni pod razno
A to znaju svi koji su stvarno i igrali Witchera 3. Kao i njegovi rezultati AotSa. Kad nadješ te njegove rezultate u AotSovom databasu, javi

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 27.09.2016. u 11:07.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:45   #1715
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,468
Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Odakle ti ovi testovi, tu ispada da MSI 1060 GB jedva nagura 45 FPS, dok po ostalim testovima redovno bude 60 FPS. Zašto je prema ovoj slici slabija 25% ? Da ne govorim kako je ovo jedini Witcher 3 test na kojeg sam naletio, u kojem je 480 8 GB jača od 1060 6GB.
Jedini relevantni testovi kad MikaHR posta su oni skewed testovi u kojima je Nvidia katastrofalno losa, a pogotovo 1060 3GB verzija.
Ostali testovi su irelevantni.
__________________
Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:52   #1716
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Wtf...https://www.techpowerup.com/reviews/..._470_STRIX_OC/ gle dolje max boost clock. I ovdje

http://www.guru3d.com/articles_pages...review,33.html

Znači Out of the box deklariraju iste boost frekve. Ali njima nekaj ne valja sa Asusovom karticom. Ili je stvarno toliki odron.

Ali s druge strane, i čak da je kako su Njemci napisali (iako mislim da su oni roknuli onaj power kiflu u postavkama jer je zabijena na 1270MHz konstantno dok su testirali Red Devil)
nema šanse da je opet jača za 14% zbog te razlike u frekvenciji.

Edit: Aha sad vidim da ima taj neki OC Bios koji radi isto ko i ona opcija negdje. Isto ko u NVidia CP kad se stavi na power management Adaptiv ili Max performance pa zabije frekve na max i ne miče ih.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 10:58   #1717
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Napokon si skužio da su na nevidiji SVI dekalrirani boost clockovi neka izmišljena veličina i nemaju nikakve veze s stvarnošću, tj treba gledati STVARNE clockove na kojima rade (eto JayZ, bez ikakvog dokumentiranja naravno, tvrdi da se njegova referentna 1060 boosta na 1965 Mhz na STOCKU ) , a na AMDu kako koja kartica

Da Asusuica radi na referentnim fekvama i ima 6,6 GHz memu dok Devil ima 7,0 GHz memu. na stocku. Ništa što se OCem nemože riješiti ali TO je stock. Ok je Asusica samo kaj out of the box radi za drek ;P Neki savjesniji revieweri su ih popljuvali zbog toga jer imaju 3 "moda" zabirati, a da "OC mod" radi tako.....

Dakle svigdje gdje visiš Asusicu u testovima slobodno dodaj pun k.... na rezultate za STOCK custom (Nitro radi na 1260 MHz, MSI na 1254, XFX na 1266... .... ...). kao u ostalom i na onaj Forza Horizon 3 test gdje je testirana referentna 470 (Sapphire) vs custom EVGA 1060 3GB. A slobodno možeš i na to dodati još pun k... jer redovno idu preko 1400 Mhz OC

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 27.09.2016. u 11:14.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:03   #1718
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Citiraj:
Autor MikaHR Pregled postova
Napokon si skužio da su na nevidiji SVI dekalrirani boost clockovi neka izmišljena veličina, a na AMDu kako koja kartica
Ne kužim što želiš reći. Pa i Power Devil i Asusu imaju iste deklarirane boost frekvencije... A i Nitro deklarira 1260 pa nije nigdje udario u to.


I opet se vraćamo na razliku od 14% dok ostale stranice pokazuju do 4%. Daj linkaj test s te stranice za Power Color. I za Strix ak imaju. Njemački mi nije jača strana.

Jednostavno ne vjerujem da je ista kartica od drugog proizvođača toliko brža.

P.S. daj pikni u ATi 400 series temu da ne spamamo ovdje.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:13   #1719
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Kolege,otkada je RX 480/470 kartica koja spada u Pascal kartice?
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:15   #1720
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Pa sve su u istom testu, u 400 temi link

Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Kolege,otkada je RX 480/470 kartica koja spada u Pascal kartice?
Tema su besmisleni rezultati "1060" 3GB u odredjenom testu

470 i 480 su se eto našle u istom testu
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:29   #1721
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor MikaHR Pregled postova
Pa sve su u istom testu, u 400 temi link



Tema su besmisleni rezultati "1060" 3GB u odredjenom testu

470 i 480 su se eto našle u istom testu

Da,i razgovor kolege i tebe o frekvama dvije RTG kartice
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:33   #1722
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Brlja pričalo se već o tim testovima davnih dana u odgovarajućoj temi. Al ovo što ću napisati je općenito pravilo. Fora je u voltažama/powerlimitu. Ako gpu nema dovoljno soka ona neće držati taj boost. Asusica je najslabija, ali pogledaj samo kolika je velika razlika u potrošnji i temperaturama naspram ostalih pa će ti sve biti jasno, dakle razlika je do postavki out of the box.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:38   #1723
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Da,i razgovor kolege i tebe o frekvama dvije RTG kartice
razgovor o frekvama se jako tiče i svih novih nevidijinih grafa jer rijetko koja radi na "deklariranim boost frekvencijama" i reviewerima koji traljavo testiraju kartice jer se dobar dio njih trotlla nakon 5-10m. Najvjerojatnije zato i testovi toliko odudaraju:

1. nepoznta boost frekva
2. količina trottlanja nakon što se grafa "zagrije"
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:42   #1724
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
A da, mislim da nije u redu da se od potrošača traži da zna koristiti Wattman/Afterburner ili štatijaznam da bi izvukao maksimum iz svoje kartice. Ciganska posla al šta ćeš.

Uglavnom različitih rezultata za Witchera koliko hoćeš. http://www.techspot.com/review/1237-...3gb/page6.html

Pa svako neka bira kako njemu paše. Na svaki u korist NVidie se nađe jedan u korist ATi-a. S time Mika da je ono gore Red Devil a 1060 je jadna referentna. Mislim da smo zaključili da je ona priča za sebe. Pogotovo radi onog BIOS-a koji očito drži clockove zabijene na max. Zato po meni nema do benchmarka, nemoš smuljat nikak.

Zadnje izmijenjeno od: Brlja. 27.09.2016. u 12:01.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:51   #1725
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
pa to je kod referentne GTX1080, gdje se iz kutije trottla na base frekvu.

Samo moraš dići power target na max, max temp na 90c i fan na 80-100% i onda ima dobar boost! (grafa od 700$ )

(i opet JayZ koji je dobio puno bolje rezultate sa "stock" referentom 1080 i na kraju priznao da je napravio upravo ovo gore za te rezultate. To NIJE stock ;P)

Zato ti kažem da "deklarirani boost clock" možeš jednostavno zanemariti (i od proizvodjača i GPUz i OC), jedino je base clock nešto što stvarno i postoji, a za sve ostalo treba gledati STVARNE clockove u igrama. Tako je isto i nevidijinim "OCom" - ti pukneš vrijednost x, jedino kaj se ona strotlla i radi na x-y nakon što se malo "zagrije" ;P

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 27.09.2016. u 12:00.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 11:51   #1726
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Brlja Pregled postova
A da, mislim da nije u redu da se od potrošača traži da zna koristiti Wattman/Afterburner ili štatijaznam da bi izvukao maksimum iz svoje kartice. Ciganska posla al šta ćeš.
Tako je oduvijek. Ako hoćeš max iz gpu moraš ili overclockirati ili tweakati (voltaže/powerlimite). Da budemo on topic ako se sjećate kad je izašla referentna gtx 1080 pa nije mogla držati boost, samo mali bump u power limitu je sve to riješio (ima i neki jay2cents video)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 12:08   #1727
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Citiraj:
Autor Brlja Pregled postova
A da, mislim da nije u redu da se od potrošača traži da zna koristiti Wattman/Afterburner ili štatijaznam da bi izvukao maksimum iz svoje kartice. Ciganska posla al šta ćeš.

Uglavnom različitih rezultata za Witchera koliko hoćeš. http://www.techspot.com/review/1237-...3gb/page6.html

Pa svako neka bira kako njemu paše. Na svaki u korist NVidie se nađe jedan u korist ATi-a. S time Mika da je ono gore Red Devil a 1060 je jadna referentna. Mislim da smo zaključili da je ona priča za sebe. Pogotovo radi onog BIOS-a koji očito drži clockove zabijene na max. Zato po meni nema do benchmarka, nemoš smuljat nikak.
Prema ovom testu svaka kartica je dobila 10 FPS-a bonusa, sad već pričamo o 70 FPS-a za 1060 3 GB. Ne razumijem kako se performanse toliko drastično mijenjaju (od 45 FPS u Mikinom testu, do 70 u ovom).
sti je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 12:17   #1728
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Ne znam.... meni je tu najsumnjivija 1070 sa 65 fpsa-a na 1080p. To u nekom laptopu?

Jer gle, ovdje su testirali notebook s 1070 i bila je brža u Witcheru nego ono gore. 67fpsa. U hebenom laptopu.

https://www.computerbase.de/2016-08/...er-3-1920-1080

Ko tu koga j...? Ista stranica.
Brlja je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 14:29   #1729
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Tako je oduvijek. Ako hoćeš max iz gpu moraš ili overclockirati ili tweakati (voltaže/powerlimite). Da budemo on topic ako se sjećate kad je izašla referentna gtx 1080 pa nije mogla držati boost, samo mali bump u power limitu je sve to riješio (ima i neki jay2cents video)
Asus ima 2 moda u GPU Tweaku. Pa ako već nude "OC mode".....

MSI ima silent/gaming/OC mode i sva tri drže reklamirane frekve bez ikakvih problema.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 14:33   #1730
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Nek me netko ispravi, ali taj witcher 3 nema in game benchmark jel? Ako nema onda je svaka rasprava "zašto je ovdje 47fps, a ondje 65fps" nepotrebna. Ovaj je možda pičio po livadi, a drugi možda po gradu, možda detalji nisu u bobu jednaki i sl... Ako je netko zajebao bit će da je manja šansa da su švabe, jer angli i sasi ne prave tako detaljne i jasne recenzije (koliki je raspon boosta za svaku od 20+ testiranih igara i sl.)

@MikaHR

Da, u biti asus je zasrao taj OC mode (koji to i nije kad se gleda držanje boosta, nego i dalje brije na efikasnost), ali nećem više o toj gpu ovdje

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 27.09.2016. u 14:39.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 14:46   #1731
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Nema. To kaj je on našao neko mjesto di gleda u zid i dobiva 67 FPS s tom grafom.

A onda *puf* udjes u šumu i FPS na <40.

E pa sad šta ti je važnije, dijelovi igre koji su zahtjevni ili oni nezahtjevni (ja znam koji su meni)

kao što sam rekao, svatko tko je igrao Witcher 3 (na ultra) će ti reći da je taj rezultata totalna bedastoća.

To ti je slučaj kao ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=Rutk9ErhKG4

rekao bi da se se pentač i i3 čisto dobro nose s i7 i AMD ovim procevima. I svato tko nije testirao CPU zahtjevne scene (a to je velika većina reviewera) će doći do toga zaključka. A onda dolazimo do dijela 3 testa 1:13 i 3:28 i vidiš da je pentač na 4,5 GHz čista katastrofa a ni i3 nije daleko.

Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 27.09.2016. u 15:08.
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 15:04   #1732
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ja nisam igrao, ali ovo čeg se sjećam iz glave za 10-20 recenzija za 480-tku - u većini njih ona ima average ispod 60 (negdje 55 fps, barem referentna), tako da ziher gtx 1060 3gb u istom scenariju ne može imati 67 fps (a i pričali smo nedavno baš o witcher 3 i punoj gtx 1060 6gb vs 480, i tu su negdje, ovisno dali je hairworks on, off, custom ili referenta, driver ovaj ili onaj i sl.)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 21:36   #1733
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 21:38   #1734
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Znači, 2020 možemo očekivat grafe sa 64GB VRAM-a
Komp će imat 16/32GB, a grafa sama 64GB.

2025 će grafa bit komp za sebe sa svojim OS-om
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 21:46   #1735
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Bome kako je krenulo...

Samo će se bumpati vjerojatno sve za 1 razred gore i tako ostati neko vrijeme. Ono što je bilo 4gb (mainstream/performance kategorija) bit će 8gb, high end vjerojatno 16gb, dok će i ove budžetarke do 1000kn imati 4gb
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.09.2016., 22:06   #1736
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Znači, 2020 možemo očekivat grafe sa 64GB VRAM-a
Komp će imat 16/32GB, a grafa sama 64GB.

2025 će grafa bit komp za sebe sa svojim OS-om
Hehe
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 28.09.2016., 09:49   #1737
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Jesam rekao da će morati musti 16/14nm barem još jednu generaciju

a sve dok konzole imaju 8GB nema nikakve veze (mad za Scorpio kažu da će mati 12GB). AAA igre se rad eza konzole. I pitanje je što bi točno išlo u tih 16GB kad i 4k teksture stanu bez problema u 8 ;P
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 28.09.2016., 10:11   #1738
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pa mora danas minimalno ići barem 2 generacije na isti proces. To je normalno, nije se ni očekivao drugačije. Ali rebrand ne moraju biti, ali to sam i ja najavljivao (s malom rezervom za nvidiju jer ima love). Ove info nisu još official, ali ako se nastave - gdje ima dima ima i vatre

Znači išao bi ddr5x na sve osim gp107 (nadolazeće gtx 1050 i 1050ti), te naravno bolji clockovi odnosno bolji omjer clock/voltaža zbog zrelijeg procesa
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 28.09.2016., 10:35   #1739
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Ptanje je to s frekavama jer se lijepo vidi da TSMCov 16nm praktički prestaje raditi na 1.1v iza toga je scaling katastrofalan. Eventualno da osposobe više procesorčića na jezgrama. 1070m ima 2048 recimo.

Znači

GP102 još malo više okljaštren bi bio "1180" (ono što ekipa misli da će biti 1080ti)

GP104 "1170ti"

GP104 okljaštren u manjoj mjeri od 1070 "1170"
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 28.09.2016., 10:50   #1740
Brlja
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 874
Omjer frekva voltaža raste s zrenjem procesa. Viđeno u prošlosti. Kaj je ono ATi, 3 generacije šlepo isti proces? U svakom slučaju i da je 50MHz, zadovoljit će ekipu na godinu dana.

Sent from mTalk
Brlja je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na