Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Razno > RETRO hardware i software
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.04.2021., 08:47   #3961
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Gledam sve te vaše ATI grafičke i imam flashback pred očima... Negdje je 1998, 1999. godina i "ATI" se reklamira posvuda. Pisalo je "Želite li dogurATI do vrha?"

Još mi nije bilo jasno zašto bi itko želio ATI kad su sranje (imao sam Rage IIc AGP u Adisonu u to vrijeme, i spomenuta kartica je služila samo za "2D"), pa kako onda možeš dogurati do vrha sa nečime poput IIc ... nisam ni znao da proizvode druge modele

Tek sam puno, PUNO kasnije ... kad sam se počeo baviti sakupljanjem i sastavljanjem retro hardvera po prvi put nabavio Rage128 grafičku. Prva reakcija je bila "ovo sigurno bude bilo u rangu IIc", ali sam naravno pogriješio. 128 je mogla gotovo sve što i jedna Voodoo2, ako ne i više.
To su bile 2D kartice koje su se, zbog super stabilnih drivera, idućih jedno 20 godina ugrađivale u servere
Ne bi me čudilo da ih još uvijek ugrađuju
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 09:19   #3962
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
To su bile 2D kartice koje su se, zbog super stabilnih drivera, idućih jedno 20 godina ugrađivale u servere
Ne bi me čudilo da ih još uvijek ugrađuju
Ma sve je jasno ... čak mi je bilo jasno i onda, imao sam kombinaciju Rage IIc & Voodoo2, i to je funkcioniralo kako treba. Samo što je moje tumačenje onda bilo "ATI je nesposoban napraviti 3D, pa treba dodatni 3D akcelerator", i nije mi bilo na kraj pameti da postoji "all in one" solucija, AGP kartica koja bi bila u rangu moje Diamond Monster 3DII

Imao sam negdje 11, 12 godina u to vrijeme (i nisam znao ništa o hardveru u ono vrijeme, osim ono što sam pročitao u Hackeru - da je Voodoo2 "zakon"), pa te ovo ne bi trebalo previše čuditi

A ATI me je sa svojom reklamom samo još više zbunjivao, tim više kako je vrijeme odmicalo i dolazila 2000. godina. Moje je "znanje" ostalo u rangu onoga što sam naučio '98, pa kad mi je netko u školi rekao da se igra na ATI Rage nešto, mislio sam da me ili zaje... ILI da nema love kupiti nešto bolje (3dfx) i igra u software rendering modu

Zadnje izmijenjeno od: Trekkie4. 27.04.2021. u 09:27.
  Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 10:11   #3963
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Imao sam negdje 11, 12 godina u to vrijeme (i nisam znao ništa o hardveru u ono vrijeme, osim ono što sam pročitao u Hackeru - da je Voodoo2 "zakon"), pa te ovo ne bi trebalo previše čuditi )
Ma Voodoo2 je najbrza kartica svih vremena
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 11:03   #3964
Overclock
Premium
Moj komp
 
Overclock's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 993
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Ma Voodoo2 je najbrza kartica svih vremena
Hallelujah!
Overclock je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 11:20   #3965
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 3,279
Voodoo 1 i 2 zapravo nisu bile grafičke kartice, nego čisti 3D akceleratori. (Windows ih stavlja pod "Media Devices" zajedno sa zvučnom karticom. Nešto kao Ageia Physx.).
Inicijalno je to bila prednost 3dfx-a, no nije dugo trajalo. Nvidia je daleko brže iterirala kako se sve više tranzistora moglo staviti u čip. Dostigli su ih i pretekli unutar godinu-dvije?

TNT - 06.1998
TNT2 - 03.1999
GeForce256 - 10.1999

Zadnje izmijenjeno od: stef. 27.04.2021. u 11:26.
stef je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 11:31   #3966
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor stef Pregled postova
Nvidia je daleko brže iterirala kako se sve više tranzistora moglo staviti u čip. Dostigli su ih i pretekli unutar godinu-dvije?
E sad buš čuo svoje, samo da vlč.Trekkie iz crkve Voodoo-a vidi ove bezbožne izjave
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 12:58   #3967
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a


Citiraj:
Autor stef Pregled postova
Voodoo 1 i 2 zapravo nisu bile grafičke kartice, nego čisti 3D akceleratori. (Windows ih stavlja pod "Media Devices" zajedno sa zvučnom karticom. Nešto kao Ageia Physx.)
Ovo... Kako je bilo cool živjeti u vremenima kad si imao "3D hardversku akceleraciju" instaliranu u svoj PC

A bilo je i drugih brandova koji su pokušali primjeniti isti marketinški pristup i na zvuk. Pa je tako Aureal nazvao svoju Vortex & Vortex 2 "3D zvučni hardverski akcelerator", jer je nudio 3D efekte i ostale gluposti koje su se kasnije pojavile posvuda i postale standard. Dakle, ako si imao sreće i naravno novaca, imao bi komp sa ČAK dvije vrste akceleratora, i bio bi glavna faca u ulici
  Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:03   #3968
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Ma sve je jasno ... čak mi je bilo jasno i onda, imao sam kombinaciju Rage IIc & Voodoo2, i to je funkcioniralo kako treba. Samo što je moje tumačenje onda bilo "ATI je nesposoban napraviti 3D, pa treba dodatni 3D akcelerator", i nije mi bilo na kraj pameti da postoji "all in one" solucija, AGP kartica koja bi bila u rangu moje Diamond Monster 3DII

Imao sam negdje 11, 12 godina u to vrijeme (i nisam znao ništa o hardveru u ono vrijeme, osim ono što sam pročitao u Hackeru - da je Voodoo2 "zakon"), pa te ovo ne bi trebalo previše čuditi

A ATI me je sa svojom reklamom samo još više zbunjivao, tim više kako je vrijeme odmicalo i dolazila 2000. godina. Moje je "znanje" ostalo u rangu onoga što sam naučio '98, pa kad mi je netko u školi rekao da se igra na ATI Rage nešto, mislio sam da me ili zaje... ILI da nema love kupiti nešto bolje (3dfx) i igra u software rendering modu
To je još i dobro. A zamisli kad je meni "PC stručnjak" (za kojeg je tad gro ljudi tvrdilo da je kužioc te ga preporučavalo jer kupuje Hacker i Bug, pa sam i sam kao totalni laik i neznalica povjerovao debilu) rekao da kad budem kupovao prvi komp uskoro (kraj 2001 poč 2002) da je za grafičku i njenu snagu bitno da ima što više RAMa.
I tako da u svom prvom kompu s početka 2002 imam grafu sa 64MB RAMa i čudom se čudim kako mi Soldier of Fortune 2 trza i šteka a kolegi radi glatko na "slabijem" kompu jer je imal i slabiji CPU i manje RAMa i najbitnije - duplo manje RAMa na GPU dakle DUPLO slabija grafička

Na moje zaprepaštenje i pitanje "koji qrac" kolega sa "slabijim kompom" mi otkrije tajnu velike moći da me "kužioc rosno zajebo" njegova ima nešto što se zove nVidia, a ja imam nešto što se zove SiS 315 pa da zato meni trza a njemu radi glatko...

Da ne prepričavam sas što sam kužiocu sve izgovorio i naplatio preko sestre, kroz par godina kad sam i sam pohvatao sve i bio "u toku", shvatio sam kakva je lik bio neinformirana budala. Da je tad bilo Jutuba, lik bi bio zvijezda ko ĐejTuSenc. Takav materijal čovjeka otprilike. Dan danas nema pojima.

Da stvar bude još bolja te u onome kaj se uvijek događa meni da određene stvari proživim 2-3 puta kroz određene periode, naletim na istog morona 2008.godine u zimsko blagdansko doba u jednom restoranu. Sjedim i čekam kolege da dođu na gablec, a on stol do mene, slaže liku komp i čita mu s nekog papira komponente. Taman htio odreagirati ali došla moja ekipa. Fascinantno da je lik i dalje "kužioc"

Poanta priče - znao si sa 11 godina više nego samoprozvani stručnjak s renomeom i preporukama od 25 godina tada koji je kakti i radio u jednom lokalnom IT shopu/servisu. Kasnije mi je bilo jasno zašto je radio u navedenoj radnji. Gazda je bio na ivici bankrota pa je jedino ovog mogo tak malo platit pa bolje ikakav nego nikakav
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:20   #3969
alengrosevic
Premium
Moj komp
 
alengrosevic's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Čakovec
Postovi: 3,750
našao neke grafe u ladici, ima tu što korisno?



alengrosevic je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:29   #3970
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor Brko Pregled postova
To je još i dobro. A zamisli kad je meni "PC stručnjak" (za kojeg je tad gro ljudi tvrdilo da je kužioc te ga preporučavalo jer kupuje Hacker i Bug
Ja sam na tu foru dobio desk job u vojsci (dok se još gulio vojni rok). Imao sam Hacker u torbi kod dolaska na završnu, i prilikom standardnog pretresa stvari zapovjednik voda je skuzio "da to kaj ja imam u torbi ima neke veze sa kompjuterima" pa sam dobio posebni zadatak da im pisem dnevne zapovjedi svako popodne. I to ni manje ni više na 286/386ici (ne sjecam se kaj je tocno bilo u pitanju ali je bilo sporo AF) sa monkromatskim monitorom (i to ne zelenim nego narancastim mind you), i riboncem koji je skvicao toliko da ga se culo preko pola vojarne. Naravno win3.11 i word haha, mislim da je komp bio moje godište ili blizu. Dodatna caka je bila u tome da je komp bio u uredu "ilegalno", pa kada si trebao nekaj na njemu bi otvorio ormar i obavio kaj si trebao na polici umjesto na stolu . Po PS-u je bilo propisano da se zapovjedi pisu na pisacu mašinu a to se nije nikome od njih dalo (a nisu niti znali radit na kompu haha) pa je netko dofurao od nekuda taj kramp i robonca da izbjegnu mašinu i svaku generaciju nasli nekog da im pretipkava te zapovjedi (što meni uopce nije bilo loše jer sam bio na toplom i suhom vecinu vremena) . I naravno s obzirom da je ribonac skvicao ko veliki, printalo se popodne kad bi glavonje otisle doma da im ne konfisciraju to cudo tehnologije haha. Zanimljivo nije nikome bilo sumnjivo sto je ispis svaki dan na beskonacnom papiru...

A gore na drugom katu je bio "IT department" sa par pentiuma, gdje je frend bio na ispomoci. Glavna fora im je bila zamjeniti nekom color scheme od windoza u rozu i onda se smijati i zajebavat tog komu su to namjestili da je peder. To su naravno zicali frenda da im radi jer je to bio "teski hakeraj". Da ne pričamo da im je frend instalirao na kompove Delta Force i onda je bio najveci bog ikad i mogao je ici u grad svaki dan mjesecima nakon Dobri stari HV, kakva ekipa
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:32   #3971
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor alengrosevic Pregled postova
našao neke grafe u ladici, ima tu što korisno?



Ova crna je neki Radeon 9200 (rekao bih), a ostatak su za slabije konfe (ja bi ih koristio za DOS recimo). Po meni nista groundbreaking ali uvjek mogu dobro doci za neki retro projekt
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:34   #3972
Overclock
Premium
Moj komp
 
Overclock's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 993
Nemrem vjerovati kakve blasfemije se tu desavaju....

cisti 3d akceleratori koje su drugi dostigli i pretekli....NIKAD! elektroni u 3dfx chipovima putuju brže od svih ostalih, time su laksi i otpor je manji, te je slika u svakom pogledu bolja, cak i s manje FPS-a! Facts!

Nije Trekkie vlč., već minimalno 3dfx biskup ako ne i prorok, kojem se sam 3dfx u obliku goruceg durona ukazao i uputio ga da skuplja relikvije.
Overclock je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 13:36   #3973
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor Overclock Pregled postova
Nemrem vjerovati kakve blasfemije se tu desavaju....

cisti 3d akceleratori koje su drugi dostigli i pretekli....NIKAD! elektroni u 3dfx chipovima putuju brže od svih ostalih, time su laksi i otpor je manji, te je slika u svakom pogledu bolja, cak i s manje FPS-a! Facts!

Nije Trekkie vlč., već minimalno 3dfx biskup ako ne i prorok, kojem se sam 3dfx u obliku goruceg durona ukazao i uputio ga da skuplja relikvije.
Plačem ! Svaka čast kolega, ne bih ni ja to bolje sročio Idem se pokloniti svetoj V2 i zamoliti ju za blagoslov
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 15:41   #3974
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
Još će tema iznijeti "novu svesku kompjutorskog Perice"
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 16:03   #3975
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Brko Pregled postova
To je još i dobro. A zamisli kad je meni "PC stručnjak" (za kojeg je tad gro ljudi tvrdilo da je kužioc te ga preporučavalo jer kupuje Hacker i Bug, pa sam i sam kao totalni laik i neznalica povjerovao debilu) rekao da kad budem kupovao prvi komp uskoro (kraj 2001 poč 2002) da je za grafičku i njenu snagu bitno da ima što više RAMa.
I tako da u svom prvom kompu s početka 2002 imam grafu sa 64MB RAMa i čudom se čudim kako mi Soldier of Fortune 2 trza i šteka a kolegi radi glatko na "slabijem" kompu jer je imal i slabiji CPU i manje RAMa i najbitnije - duplo manje RAMa na GPU dakle DUPLO slabija grafička

Na moje zaprepaštenje i pitanje "koji qrac" kolega sa "slabijim kompom" mi otkrije tajnu velike moći da me "kužioc rosno zajebo" njegova ima nešto što se zove nVidia, a ja imam nešto što se zove SiS 315 pa da zato meni trza a njemu radi glatko...

Da ne prepričavam sas što sam kužiocu sve izgovorio i naplatio preko sestre, kroz par godina kad sam i sam pohvatao sve i bio "u toku", shvatio sam kakva je lik bio neinformirana budala. Da je tad bilo Jutuba, lik bi bio zvijezda ko ĐejTuSenc. Takav materijal čovjeka otprilike. Dan danas nema pojima.

Da stvar bude još bolja te u onome kaj se uvijek događa meni da određene stvari proživim 2-3 puta kroz određene periode, naletim na istog morona 2008.godine u zimsko blagdansko doba u jednom restoranu. Sjedim i čekam kolege da dođu na gablec, a on stol do mene, slaže liku komp i čita mu s nekog papira komponente. Taman htio odreagirati ali došla moja ekipa. Fascinantno da je lik i dalje "kužioc"

Poanta priče - znao si sa 11 godina više nego samoprozvani stručnjak s renomeom i preporukama od 25 godina tada koji je kakti i radio u jednom lokalnom IT shopu/servisu. Kasnije mi je bilo jasno zašto je radio u navedenoj radnji. Gazda je bio na ivici bankrota pa je jedino ovog mogo tak malo platit pa bolje ikakav nego nikakav
Hehe, uvijek se nađe jedan takav. I ja sam radio istu grešku, i dosta dugo vjerovao u istu filozofiju - više VRAMa, bolja grafička. To su uostalom svi proizvođači kartica i željeli, pa su zato sve one kartice i dolazile sa šminkerskim kutijama, na kojima su velikim slovima i brojevima pisale brojke "32MB", ili kasnije "64MB", kao nekakav veliki adut koji diktira sveukupne performanse same kartice.

Isto tako, negdje 2003 ili 2004. nije mi bilo jasno zašto moja Matrox Millennium G450 (sa 32MB VRAMa) nije mogla podignuti Trainz Railroad Simulator 2004, i zvao sam tipa koji mi je spržio igru žaleći se da mi tamo nešto prijavljuje DirectX grešku, i da igra ne radi. Kako je to moguće kad imam 32mb, a u uputama jasno piše da je minimalni sistem req. "32mb"

Iako si me možda krivo shvatio. Moje je mišljenje onda bilo da ATI nije u mogućnosti proizvesti grafičku, sposobnu za 3D ... a ne da moja Rage IIc "ne može napraviti, renderirati 3D" (što bi tehnički gledano bilo istina) Kao, ATI je nesposoban za 3D pa me zato i čudila ta njihova reklama u Hackeru

Citiraj:
Autor Overclock Pregled postova
Nemrem vjerovati kakve blasfemije se tu desavaju....

cisti 3d akceleratori koje su drugi dostigli i pretekli....NIKAD! elektroni u 3dfx chipovima putuju brže od svih ostalih, time su laksi i otpor je manji, te je slika u svakom pogledu bolja, cak i s manje FPS-a! Facts!

Nije Trekkie vlč., već minimalno 3dfx biskup ako ne i prorok, kojem se sam 3dfx u obliku goruceg durona ukazao i uputio ga da skuplja relikvije.
Hehe, samo se ti zezaj... Ovo sad zalazi u debeli OT, ali čitao sam vrlo slične postove na jednom Audio (HiFi) forumu na temu pozlaćenih power kabela.

Naime, postoje neki audiofili koji tvrde da im je nadograđivanje priključnog kabela na gramofonima (sa standardiziranim IEC power priključkom) podiglu kvalitetu zvuka na potpuno novu razinu, i kako je to "must have" nadogradnja za svaki gramofon koji nudi takvu mogućnost.


Meni osobno ta logika baš i nije bila jasna, i pitao sam čovjeka neka objasni tu svoju filozofiju, po čemu je on to zaključio da pozlaćeni kabel za napajanje rezultira boljim zvukom. Isto tako, "podsjetio" sam ga da ČAK ako i spoji gramofon na kabel sa pozlatom, taj isti kabel bude bio spojen u zid ili produžnu letvu gdje je "običan" metal, ili u najboljem slučaju bakar, i da ta utičnica ili letva bude išla u zidne instalacije koje su ni manje ni više nego bakrene. Isto tako, sam gramofon ima spojen trafo "običnim" kabelima, pa kako god okreneš imaš "bottleneck", osim ako ne staviš pozlatu na SVE instalacije u kući ili stanu.

Da se razumijemo, pozlatu Cinch/RCA terminala još mogu razumjeti, jer je gramofonska zvučnica izvor/generator struje sam po sebi, i riječ je o ultra malim voltažama od 3.5mV ili nižim ... tim više ako koristiš MC sustav, pa je stoga bolja propusnost i pozlata poželjna za bolji signal i eventualnu interferenciju. Ali i to je već priča za sebe, i zadire u još veći OT.

Uglavnom, konkretni odgovor nisam nikada dobio, a cijela je priča prerasla u svađu između jedne i druge strane, pa sam odustao i povukao se iz daljne rasprave.
  Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 16:21   #3976
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,348
Citiraj:
Autor Brko Pregled postova
To je još i dobro. A zamisli kad je meni "PC stručnjak" (za kojeg je tad gro ljudi tvrdilo da je kužioc te ga preporučavalo jer kupuje Hacker i Bug, pa sam i sam kao totalni laik i neznalica povjerovao debilu) rekao da kad budem kupovao prvi komp uskoro (kraj 2001 poč 2002) da je za grafičku i njenu snagu bitno da ima što više RAMa.
I tako da u svom prvom kompu s početka 2002 imam grafu sa 64MB RAMa i čudom se čudim kako mi Soldier of Fortune 2 trza i šteka a kolegi radi glatko na "slabijem" kompu jer je imal i slabiji CPU i manje RAMa i najbitnije - duplo manje RAMa na GPU dakle DUPLO slabija grafička

Na moje zaprepaštenje i pitanje "koji qrac" kolega sa "slabijim kompom" mi otkrije tajnu velike moći da me "kužioc rosno zajebo" njegova ima nešto što se zove nVidia, a ja imam nešto što se zove SiS 315 pa da zato meni trza a njemu radi glatko...

Da ne prepričavam sas što sam kužiocu sve izgovorio i naplatio preko sestre, kroz par godina kad sam i sam pohvatao sve i bio "u toku", shvatio sam kakva je lik bio neinformirana budala. Da je tad bilo Jutuba, lik bi bio zvijezda ko ĐejTuSenc. Takav materijal čovjeka otprilike. Dan danas nema pojima.

Da stvar bude još bolja te u onome kaj se uvijek događa meni da određene stvari proživim 2-3 puta kroz određene periode, naletim na istog morona 2008.godine u zimsko blagdansko doba u jednom restoranu. Sjedim i čekam kolege da dođu na gablec, a on stol do mene, slaže liku komp i čita mu s nekog papira komponente. Taman htio odreagirati ali došla moja ekipa. Fascinantno da je lik i dalje "kužioc"

Poanta priče - znao si sa 11 godina više nego samoprozvani stručnjak s renomeom i preporukama od 25 godina tada koji je kakti i radio u jednom lokalnom IT shopu/servisu. Kasnije mi je bilo jasno zašto je radio u navedenoj radnji. Gazda je bio na ivici bankrota pa je jedino ovog mogo tak malo platit pa bolje ikakav nego nikakav

Nazalost takvih sam se nagledao i naslusao. Dok sam radio u ducanu jednom dosli klinac sa starim , kupili komponente bila kombinacija pentium + GTX 950. Kao strucnjak ce slozit. Dosli drugi dan sa strucnjakom -oni bi cijelu konfu zamijenili jer je to slabo. Uzeli FX 6300 i neku zmlj grafu sa 4GB RAM-a (nesto ala GT 630 cini mi se bilo) jer je to bolje za igre. Dokazi ne znace nista jer tata slijepo slusao strucnjaka. Najradije bi liku opleo sve po spisku al moras ostat profesionalan jel .
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2021., 16:36   #3977
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Iwill...šmrc...Formel...
By the way, pronašao sam ovo neki dan...
  Reply With Quote