Dell U2412M

[Uber Gosu]

Autor Wolverine

To je glow i spomenut je puno puta. I ne nije vezan za taj monitor. I ne nikako ne ispada da TN ima bolje kuteve gledanja.

Glow, svi imaju glow, ali ovo sa gornjeg linka je za mene neupotrebljiv monitor, možda imam takve standarde ali tako je. Ovo nije malo izraženo kao neki BLBleed na TN-cima, ovo je dealbraker za mene.

Ima slika gdje ZR24 kraj nekog IPS NECa izgleda smješno s tim manjkom dotičnog polizatora (ili šta je to već), ovaj 2412 isto tako, frend nemre diablo (mračna igra) igrat a da mu to ne bode oči, inače sjedi relativno blizu monitora ali to nebi smjelo imati veze.

Uglavnom, kome su boje i prikaz bitni dalje od u2412m na nešto skuplje i ozbiljnije, kome ne smeta sve 5

[fre@k]

Ako je toliko razocaran otkupit cu ja monitor po razumnoj cijeni...

[Rista]

Autor Uber Gosu

inače sjedi relativno blizu monitora ali to nebi smjelo imati veze.

Udaljenost cini svu razliku. Glow je vidljiv na crnoj boji pod dijagonalnim kutem. Razmisli malo zbog cega je udaljenost bitna.

Po toj logici kome su boje bitne ostaju mu samo IPS paneli sa A-TW polarizatorom jer su po tim definicijama i TN i *VA "neupotrebljivi".

[Uber Gosu]

Autor Rista

Udaljenost cini svu razliku. Glow je vidljiv na crnoj boji pod dijagonalnim kutem. Razmisli malo zbog cega je udaljenost bitna.

Radi se o normalnoj udaljenosti, preporuke da se treba gledat sa 1,5m su mi smješne

Autor Rista

Po toj logici kome su boje bitne ostaju mu samo IPS paneli sa A-TW polarizatorom jer su po tim definicijama i TN i *VA "neupotrebljivi".

Imam VA monitor i crna je u svim aspektima briljantna, kutevi isto tako, u biti toliko su dobre tamne nijanse da sve što napravim kontroliram na TNu jer tako to većina vidi (web dizajn, a većina ima TN)...

@fre@k
hahaha, dobra...

[Rista]

Aha, o normalnoj udaljenosti blizu monitora

*VA nema dijagonalni glow, ali ima poprilicno izrazen gamma shift i bas zbog toga generalno ne briljira u tamnim nijansama. Meni su bas wide *VA paneli bolni za oci zbog pseudo 3d efekta uzrokovanim osjetljivosti na kut gledanja. Cak i na 5:4 panelu je vidljivo.

[Wolverine]

Autor Uber Gosu

ali ovo sa gornjeg linka je za mene neupotrebljiv monitor

Uzmi u obzir da je ono snimano digitalnom kamerom i ne daje realan prikaz.

[Uber Gosu]

Autor Rista

Aha, o normalnoj udaljenosti blizu monitora

Gledam po sebi, meni je 60cm normalno, ajde do 80cm ali preko toga nei išao

Autor Rista

*VA nema dijagonalni glow, ali ima poprilicno izrazen gamma shift i bas zbog toga generalno ne briljira u tamnim nijansama.

Ma jok, ovaj lenovo je za tamne nijanse bog i batina, čak utoliko da mu je to i mana za web dizajn

Autor Rista

Meni su bas wide *VA paneli bolni za oci zbog pseudo 3d efekta uzrokovanim osjetljivosti na kut gledanja. Cak i na 5:4 panelu je vidljivo.

Da ovo je istina, trebalo mi je da se naviknem, jebatga da ima 1 idealna matrica ali kad nema...

Autor Wolverine

Uzmi u obzir da je ono snimano digitalnom kamerom i ne daje realan prikaz.

Ma znam, sutra idem do njega to vidjet uživo, pa ću javit kako je prošlo i što se da napravit...

Sad mi je malo žao jer sam mu preporučio taj monitor prema iskustvima sa PCE, jebatga

[Rista]

Pa mislim da ti nema sto biti zao, koji god IPS da je uzeo imao bi ovaj konkretan problem a ukupno gledajuci U2412 je iznad bilo kojeg TN-a, debelo iznad vecine. Sad, sto se njemu ne svidja, jbg.

Meni je 60cm malo blizu, 80-90 mi se cini kao udobnija udaljenost za tu dijagonalu i u praksi nikada mi IPS glow nije predstavljao problem. Kada pogasim sva svjetla, sjednem blizu ekrana ili gledam pod kutem, da, glow je vidljiv. U stvarnosti vrlo rijedak scenarij, plus sto U2412 dozvoljava vrlo nisku svjetlinu pa ni u mraku glow nije izrazen koliko zna biti.

Osobno imam monitor i taj glow je meni OK. Dosta ljudi drže visoko brightness i mislim da je za njih to veći problem.
Da, volio bi da je kao na plazmi, ali imam dotičnu i ovo mi je za monitor super rješenje. Prikaz boja je fakat OK, glow se malo vidi na crnoj i to je to. TN-ac ni blizu sa svojim karakteristikama. Ni blizu!

[Uber Gosu]

Ma da, dobro je wolv napisao, ono je snimano digitalnom kamerom i preizraženo je (kao i frendova reakcija), uglavnom glow postoji ali sa pristojne udaljenosti (70cm) je nezamjetan. Frend je valjda jako osjetljiv jer meni je monitor sjeo na prvu, od boja, kontrasta do ppi.

PS
Izvrtio sam Nokia Monitor Test, pravi užitak, ja sam vrlo zadovoljan monitorom a frend će se morat naviknut na 70cm "lufta".

[antrax]

hehe, ako ti frend zeli duboku crnu neka uzme bilo koji VA monitor i rjesen problem, hvala bogu opet ih ima za kupit.

Ali ne brkat dubinu crne sa bojom.

A tvoj lenovo, kao i svi ostali VA paneli ima problem sa prikazom sive, naime ne prikazuje linearno svjetlinu nego doljnji spektar pojede, te je sve puno tamnije nego bi trebalo biti i sve vise i vise kako se priblizavamo potpunoj crnoj. Ips paneli nemaju tih problema i to je uz gamma shift jedan primarni razlog zasto su bolji, bez obzira na manju dubinu crne i glow i kojesta. To je ujedno i zasto ti toliko drugacije na TNu izgleda, jer ni on nema tih problema, gledajuci ga pod 90 stupnjeva, jasno.

Zbog odredenih modela monitora koji su znali dolaziti ili sa ips ili sa pva matricama je postojala jedna slika gdje se jasno moglo razaznati o kojem se panelu radi, naime tamno sivim slovima na crnoj pozadini je bilo ispisano IPS i to se na tn i ips monitorima jasno vidjelo, dok se na va monitorima jedva razaznalo da necega ima

Imao sam i pva i mva monitore (l220x zadnji, mozda su na novijim panelima i to rijesili, mada sumnjam, al dok ne vidim ne mogu tvrdit nista za definitivno) i ista je prica.

Naravno, sve je stvar osobnih preferencija, samo treba prihvatit cinjenice da SVE trenutno siroko dostupne tehnologije matrica imaju svojih mana, te po njima treba birati najboljeg kandidata.

[vedranzeman]

Da, to sa prikazom tamnijih nijansi sive je veliki nedostatak VA panela, tako da nisu dobar izbor za obradu fotografija i videa.
IPS, čak i najjeftiniji modeli, je tu puno bolji izbor, a ionako mrkli mrak nije dobro okruženje za rad na monitoru bez obzira na matricu.

Ovo je test za one s VA matricom:

[Wolverine]

Pa sad, jednako slabo vidim napisano test i na P-MVA i na S-IPS panelu doma.

[skybyte]

Autor antrax

hehe, ako ti frend zeli duboku crnu neka uzme bilo koji VA monitor i rjesen problem, hvala bogu opet ih ima za kupit.

I ja bi isto htio rjesiti taj problem, ovaj novi amva od phillips-a je ruzan u usporedbi sa u2412m, ali isto se razmisljam da ga uzmem. Koje su alternative za va, vidim da se spominje neki lenovo ? u2412m vec iman i ne odgovara mi.

[Uber Gosu]

Autor antrax

hehe, ako ti frend zeli duboku crnu neka uzme bilo koji VA monitor i rjesen problem, hvala bogu opet ih ima za kupit.

Sad je GG

Autor antrax

Ali ne brkat dubinu crne sa bojom.

A tvoj lenovo, kao i svi ostali VA paneli ima problem sa prikazom sive, naime ne prikazuje linearno svjetlinu nego doljnji spektar pojede, te je sve puno tamnije nego bi trebalo biti i sve vise i vise kako se priblizavamo potpunoj crnoj.

Da. svjestan sam ovoga ali na PVA je crna boja onakva kako ju u printu dobiješ, full zasićena duboka crna boja. A ovo sa prjelazima sive je tako kako je, jebatga sad

Autor antrax

Ips paneli nemaju tih problema i to je uz gamma shift jedan primarni razlog zasto su bolji, bez obzira na manju dubinu crne i glow i kojesta. To je ujedno i zasto ti toliko drugacije na TNu izgleda, jer ni on nema tih problema, gledajuci ga pod 90 stupnjeva, jasno.

Ma to je ok, TN pod 90 je mila majka, ali sve ostalo otpada, ovaj IPS Glow ubija crnu boju, u biti sve idealno osim crne, e sad, ako radiš sa crnim plakatima, bannerima i ostalo onda je Lenovo nezamjenjiv jer daje najsličniji prikaz crne onako kako će nakon printa izgledat.

Autor antrax

Naravno, sve je stvar osobnih preferencija, samo treba prihvatit cinjenice da SVE trenutno siroko dostupne tehnologije matrica imaju svojih mana, te po njima treba birati najboljeg kandidata.

Da, apsolutna istina, iako mislim da kad se sve zbroji i oduzme ovaj u2412m je stvarno bang for the buck

[gnomisa]

Autor Uber Gosu

Ma da, dobro je wolv napisao, ono je snimano digitalnom kamerom i preizraženo je (kao i frendova reakcija), uglavnom glow postoji ali sa pristojne udaljenosti (70cm) je nezamjetan. Frend je valjda jako osjetljiv jer meni je monitor sjeo na prvu, od boja, kontrasta do ppi.

PS
Izvrtio sam Nokia Monitor Test, pravi užitak, ja sam vrlo zadovoljan monitorom a frend će se morat naviknut na 70cm "lufta".

1) komentirao si monitor koji (tada) nisi vidio uživo...već na foru "rekao mi frend"...pa to je neozbiljno
2) glow nije vidljiv u svim uvjetima i to si isto naknadno skužio..iako, bio si tvrdoglav
3) nije svaki primjerak monitora isti..
4) svi imamo nešto što nas više ili manje smeta
5) ako se traži "preciznost" boja i "uber prikaz" neće se ići kupovati entry level IPS...

[BladeR5]

Poz!

Samo da se ubacim. Naime imam jedan naizgled banalan problem ali ja ga ne znam rijesit.

Imam ovaj dell 2412m.

I sad hoću igrat starcraft 2 i ja bi stavija 16:9 rezoluciju pa neka mi letterboxa. Više vidim stvari. Ali kad stavim 1920*1080 onda mi raširi sliku.

Nemam CCC nego koristim msi afterburner,a kartica je msi hd 7850 twin froz.

I u doti bi volija 16 9 i u bf 3. Više se vidi... jel u biti to je ko da imas 23.5 incha 16:9. Dok u win i dok se bavim produkcijom muzike mi dosta dobro dođe 16 10 zato sam ga i kupija.


Hvala na pomoci!!! na dosadasnjoj i buducoj.

[bor1s]

Autor BladeR5

Poz!

Samo da se ubacim. Naime imam jedan naizgled banalan problem ali ja ga ne znam rijesit.

Imam ovaj dell 2412m.

I sad hoću igrat starcraft 2 i ja bi stavija 16:9 rezoluciju pa neka mi letterboxa. Više vidim stvari. Ali kad stavim 1920*1080 onda mi raširi sliku.

Nemam CCC nego koristim msi afterburner,a kartica je msi hd 7850 twin froz.

I u doti bi volija 16 9 i u bf 3. Više se vidi... jel u biti to je ko da imas 23.5 incha 16:9. Dok u win i dok se bavim produkcijom muzike mi dosta dobro dođe 16 10 zato sam ga i kupija.


Hvala na pomoci!!! na dosadasnjoj i buducoj.

Baš me zanima objašnjenje kako se vidi više na rezoluciji 1920x1080 nego na 1920x1200

[Rista]

Zbog FOVa i nacina kako je implementiran u igri... Treba ukljuciti GPU scaling u driverima graficke za letterbox.

[BladeR5]

Tako je FOV je manji iako je rezolucija na papiru veća. optićka varka.

A posto sam igra top master starcraft na 5:4 sad bas zelim isprobat 16 9 rez.

i trazija sam gpu scaling ali nemogu naci

[antrax]

pogledaj ovdje, na mom laptopu radi.

isto imas u ccc -> graphics -> desktop & display -> desni klik na monitor dolje -> configure

[BladeR5]

Autor antrax

pogledaj ovdje, na mom laptopu radi.

isto imas u ccc -> graphics -> desktop & display -> desni klik na monitor dolje -> configure

ty . Ali nemam CCC .nego koristim afterburner i tu clockam. Nista vidit cu,pa cu javit rezultat.

[antrax]

bez control panela za karticu kako mislis podesavati stvari?

najmanje sto imas od toga je mogucnost overclockanja i kao takvo nema bas nikakve veze sa afterburnerom

[nex]

Autor bor1s

Baš me zanima objašnjenje kako se vidi više na rezoluciji 1920x1080 nego na 1920x1200

Horizontalno se vidi vise. Ne bas pretjerano bitno za SC2 (IMHO), ali jaaako dobro dodje za igranje FPS-ova.

[Booger]

Autor nex

Horizontalno se vidi vise. Ne bas pretjerano bitno za SC2 (IMHO), ali jaaako dobro dodje za igranje FPS-ova.

Jeste li vi sigurni u ovo što pričate? Meni je malo nelogično jer mislim da se igra prilagođava rezoluciji koju namjestiš u settingsima. Na 16:10 bi trebao dobiti malo više "vertikalnog FOV-a", dok bi horizontalni trebao bit isti.
Uostalom, zar ne bi kod takvog skaliranja slika postala izobličena? ( Uzimam u obzir vezu između rezolucija 1920x1080 i 1920 x 1200)

Meni tu niš nije jasno, di su tu žene?

[nex]

Autor Booger

Jeste li vi sigurni u ovo što pričate?

Da.

Meni je malo nelogično jer mislim da se igra prilagođava rezoluciji koju namjestiš u settingsima. Na 16:10 bi trebao dobiti malo više "vertikalnog FOV-a", dok bi horizontalni trebao bit isti.

SC2 (i novije igre koji pravilno shvacaju kako tretirati wide screen monitore) imaju fixan vertikalni fov, a ovisno o sirini ekrana povecavaju horizontalni fov.

Ako je vertikalni fov fixni, a horizontalni se povećava biti će isti fov na 1920x1200 nego na 1920x1080, jer se kod ove dvije rezolucije se ne mijenja horizontalna širina. I na koju foru

Mislim da si krivo postavio stvar, ne kažem da u igri nije ovako kako kažete.

A ako igra tretira veću rezoluciju na negativan način te da ti dozvola manji pregled. That's just "bad programming".

[Frung]

To bi značilo da zapravo 1920x1080 ima prednost nad 1920x1200 ako je vert. fov zalockan, ne? Znači da bi zapravo u tom slučaju vidio više u širinu sa istom horiz. rezolucijom i manjom vertikalnom.

[nex]

16:9) dobio izoblicenu sliku.

Zaboravi pixele, gledaj omjere.

1920:1200 = 16:10 = 1.6:1
1920:1080 = 16:9 : 1.77:1

Ako ce ti biti lakse shvatiti zamisli da imas dva 24 incna monitora, ali jedan je 16:9, a drugi 16:10. Dijagonala je jednaka, ali jedan je nizi i siri, drugi uzi i visi.

Ako fiksiramo vertikalni fov uvijek ce 16:9 monitor u sirinu pokazivati vise, pa makar ovaj koji je 16:10 imao rezoluciju 16000:10000. Nije rijec o pixelima nego o skaliranju vektorske grafike uz odredjeni omjer visine i sirine.

Mislim da si krivo postavio stvar, ne kažem da u igri nije ovako kako kažete.

Mozda sam se ponegdje nespretno izrazio pa nije bas najjasnije sto hocu reci. Mogu pokusati pojasniti sto se desava i koja je logika iza toga. Ne mogu te uvjeriti da je to ispravan nacin.

A ako igra tretira veću rezoluciju na negativan način te da ti dozvola manji pregled. That's just "bad programming".

Igra ne tretira vecu rezoluciju na negativan nacin, rezolucija je nebitna. Igra tretira negativno visoke, a uske monitore.

To ni u kom slucaju nije bad programming ili bug nego namjeran efekt. A razloga je vise: zastupljenost wide screen monitora na trzistu, logika da je ljudima lakse gledati u sliku koja je siroka, a ne visoka (ljudi imaju oko 180 stupnjeva horizontalni fov, a samo oko 100 vertikalni), etc, etc.

BTW u teskom smo offtopicu, pa bi mozda neki od modova mogao ovu raspravu izdvojiti u posebnu temu.

[nex]

Autor Frung

To bi značilo da zapravo 1920x1080 ima prednost nad 1920x1200 ako je vert. fov zalockan, ne? Znači da bi zapravo u tom slučaju vidio više u širinu sa istom horiz. rezolucijom i manjom vertikalnom.

Tocno.

Da je obrnuto (tj. da je zalockan horizontalni fov) na 16:9 monitoru bi vidio najmanje. A najvise bi vidio na 5:4 monitorima (npr. 1280x1024 reza) jer imaju najvecu visinu.