Osnove termodinamike

[silver_tip]

Autor shar

odakle +15°C ako temp ambijenta ode samo 6°C gore?

Autor nub

Temp su tu negdje. I ne znam gdje si 15c izvukao.

Vas 2 ste zaobilazili skolu malo a ? Termodinamika, zracenje i prijenos topline u prostor u odnosu na samu temperaturu medija ( zrak ) koji nesto odvodi nikad culi ?

Tko je spomenio klimatizirane prostore, klime, podrume itd ? Nitko...

Ako je u sobi 25C, 28C ili 30C i ako je isti protok sredstva koji hladi nesto sto zraci toplinu 65W snage naravno da ce to nesto ( cpu ) biti kud i kamo topliji
nego sto je stvarna razlika sredstva ( zraka ) u C koje hladi a pogotovo i debelo ce graf temperature biti progresivan.

Vani 25C - Idle 32C
Vani 35C - Idle 42C ?

Samo u Spuzva Bob crticima...

I ovo nema veze sa Intel/Amd sto neki mirisu opasku u tom smjeru... spomenuti klimu ili klimatizirani prostor i reci AMD/Intel ovaj-onaj se ne grije je apsolutno
neozbiljno, bedasto, smijesno i van svake pameti, bahato cak !

Ne grije se... nije u sobi 35C, klima mi je na 25C...

[gil]

delta t je uvijek isti kod iste snage

[NoneSoVile]

Lol a to šta se temperatura zraka koji se upuhuje drastično smanji kad prolazi kroz vent to ništa?

[silver_tip]

Autor gil

delta t je uvijek isti kod iste snage

Aha, mos misliti... stavi proc da radi malo sa OCCT i hladi ga sada evo... e onda prikopcaj FEN na crijevo i pusti mu taj zrak iz fena na cooler pa gledaj u delta t kako je isti...

Snaga topline koju proc generira u oba slucaja ce biti ista a sta ces dobiti budes sam vidio.

[gil]

Autor silver_tip

Aha, mos misliti... stavi proc da radi malo sa OCCT i hladi ga sada evo... e onda prikopcaj FEN na crijevo i pusti mu taj zrak iz fena na cooler pa gledaj u delta t kako je isti...

Snaga topline koju proc generira u oba slucaja ce biti ista a sta ces dobiti budes sam vidio.

To je tako. Znam nešto o hlađenju jer se bavim hlađenjem i ukaplivanjem fluida a to je univerzalno kod izmjenjivaća topline. To im je karakteristika, uvijek isti delta t kod iste snage i istog protoka zraka. Jedino ako kod poluvodiča snaga ne raste s promjenom temperature, onda si u pravu.

[silver_tip]

Autor gil

Znam nešto o hlađenju jer se bavim hlađenjem i ukaplivanjem fluida

Klima majstor ?

Salu na stranu no porast ambijentalne temperature od 2C ne znaci da ce porasti samo 2C temperatura tijela koje predaje/daje/zraci toplinu.

Konkreno za CPU koji ima na sebi hladnjak koji radi na principu kondukcije te se toplina prvenstveno siri vodjenjem i brzina prenosenja te topline
ovisi o materijalu i najvise o medjusobnoj temperaturnoj razlici ta 2 tijela koja naravno nije ista kada je vani 25c i 35C sto znaci da u samom startu
iako je snaga tijela koje zraci ista nije isto odvodjenje topline jer se porastom vanjeske temperature smanjila temperaturna razlika tijela koje odvodi tu toplinu !

Zrak je tu zadnja stavka, kuzis ?

Sam cooler ne prima na sebe jednako u uvjetima 25C i 35C.


@Drug Brko

Ma sve stima, opaska je bila sam sta nisi testiro neki dan dok je przilo

Idem, dosta mi rasprave sa ovim klima majstorima jer u njihovoj teoriji hladio komp sa istim protokom zraka iz Fena ili hladnim iz Klime temperatura
procesora je uvjek ista kad je jelti protok isti i ista snaga topline koju CPU generira.

Jbt, bas sam budala, fenovi jeftini a ja se sa klimom prcam...

[Brko]

Sjetio se danas da ga opipavam

@mob

[gil]

Autor silver_tip

Klima majstor ?

Salu na stranu no porast ambijentalne temperature od 2C ne znaci da ce porasti samo 2C temperatura tijela koje predaje/daje/zraci toplinu.

Konkreno za CPU koji ima na sebi hladnjak koji radi na principu kondukcije te se toplina prvenstveno siri vodjenjem i brzina prenosenja te topline
ovisi o materijalu i najvise o medjusobnoj temperaturnoj razlici ta 2 tijela koja naravno nije ista kada je vani 25c i 35C sto znaci da u samom startu
iako je snaga tijela koje zraci ista nije isto odvodjenje topline jer se porastom vanjeske temperature smanjila temperaturna razlika tijela koje odvodi tu toplinu !

Zrak je tu zadnja stavka, kuzis ?

Sam cooler ne prima na sebe jednako u uvjetima 25C i 35C.


@Drug Brko

Ma sve stima, opaska je bila sam sta nisi testiro neki dan dok je przilo

Idem, dosta mi rasprave sa ovim klima majstorima jer u njihovoj teoriji hladio komp sa istim protokom zraka iz Fena ili hladnim iz Klime temperatura
procesora je uvjek ista kad je jelti protok isti i ista snaga topline koju CPU generira.

Jbt, bas sam budala, fenovi jeftini a ja se sa klimom prcam...

Nije klima majstor nego snaga postrojenja u megavatima. Ako se radi o istoj geneririranoj toplini onda je delta t uvijek isti, to je tako jbga.
Ali ajde, hladnjak je takav kakav je i ne mjenja se, protok zraka je bitan i ne mjenja se, snaga procesora je ista i ne mjenja se, znači sve je isto osim vanjske temperature. Karikiram, ako je zrak 25 i hladnjak ohladi procesor na 60 i tako drži onda će kod temperature zraka 35 procesor biti na 70 ili ako je zrak 40 procesor će biti 75. Delta t uvijek isti

[shar]

Bože, svašta se da pročitat...
Još da netko kaže da mu je cpu na 0°C dok ga ne upali, a temp ambijenta je 25°C i idem po uže da se objesim. I onda pričamo o termodinamici.

[gil]

ne kužim
ništa se ne mjenja osim temperature zraka i onda nije jasno kako je delta t isti

[shar]

Ma nas dvojica smo se razumijeli, nego silver priča o termodinamici, a griješi u elementarnoj stvari.

[silver_tip]

Autor gil

Karikiram, ako je zrak 25 i hladnjak ohladi procesor na 60 i tako drži onda će kod temperature zraka 35 procesor biti na 70 ili ako je zrak 40 procesor će biti 75. Delta t uvijek isti

Ama mozete vas 2 raditi na hladjenju NE Krsko ali ovo su gluposti koje se vrlo lako mogu pobiti obicnim vulgaris testiranjem bilo obicnih laptopa, 28 kompova... sta god.
Birajte racunalo, mjesto testiranja i vanjsku temperaturu i onda blejite u deltu t kako je cudnim cudom progresivan...

[shar]

Aj odvoji malo vremena pa pogledaj ovo: https://youtu.be/ePZCHQ--UJM

Da ne bude da sam ja izmislio nešto.

edit - ok, završio sam sa ovom raspravom

[silver_tip]

Autor Drug Brko

Sad ga serete već u Ryzen owner temi

Istina, izvinjavam se.. evo kraj, zadnje...

Autor shar

Da ne bude da sam ja izmislio nešto.

edit - ok, završio sam sa ovom raspravom

Delta T je samo razlika izmedju jednog stanja naspram drugoga, cak ni tamo u testovima nije isti za svaki dan i ne znam sta ti tu nije jasno ?

Mozemo nastaviti negdje drugdje da ne trujemo topic....

[gil]

Nema potrebe raspravljati o nečem što je fakt

[DoctorEvil]

koliko sam ja skuzio silvera, on vam govori da ako temperatura zraka u sobi naraste za npr. 5 stupnjeva, temp. procesora moze narasti za vise od 5 jer odnos nije skroz linearan x za x. i mislim da vam covjek i dobro kaze jer to ovisi i o tipu materijala. evo vam primjer: ostavite vani auto na suncu za vruceg ljetnog dana. zrak recimo da ode s 17 na 35, a lim na autu bome nije na 35 ako pece kad stavis ruku na njega da ju ne mozes drzat.

[nub]

Autor DoctorEvil

koliko sam ja skuzio silvera, on vam govori da ako temperatura zraka u sobi naraste za npr. 5 stupnjeva, temp. procesora moze narasti za vise od 5 jer odnos nije skroz linearan x za x. i mislim da vam covjek i dobro kaze jer to ovisi i o tipu materijala. evo vam primjer: ostavite vani auto na suncu za vruceg ljetnog dana. zrak recimo da ode s 17 na 35, a lim na autu bome nije na 35 ako pece kad stavis ruku na njega da ju ne mozes drzat.

Samo zato što je u hladu temperatura zraka 35 (kako se i inače mjeri) ne znači da će i materijal u čvrstom stanju na direktnom udaru sunca isto biti 35 niti znači da jednako dobro (loše) provodi toplinu kao zrak (plin).

smh

[DoctorEvil]

pa onda si upravo potvrdio ovo što sam rekao... procesor drugačije vodi toplinu od zraka i njegova temperatura je veća od zraka u pogonu.

[nub]

___

[nub]

Autor DoctorEvil

pa onda si upravo potvrdio ovo što sam rekao... procesor drugačije vodi toplinu od zraka i njegova temperatura je veća od zraka u pogonu.

Rofl. Pa ne grije zrak lim na autu već valjda sunce. Analogija ti nema nikakvog smisla.

Da, ako staviš cpu na sunce, bit će topliji od zraka. da. ok.

[gil]

Opet se otkriva topla voda, ako je sve identično a mjenja se samo temperatura zraka delta t je uvijek isti. Vi sad razglabate o mogućim scenarijima gdje se nešto promjenilo u jednadžbi i naravno da će se delta t mjenjati. Znači ako procesor generira istu količinu toplinske energije, hladnjak ima istu toplinsku vodljivost, protok zraka je identičan, a jedino se mjenja temperatura zraka onda je delta t uvijek isti. EOD

[nub]

Apsolutno se slažem, ne znam čemu nepotrebna kemijanja i street science.

ukratko: ryzen je ladan na stocku, OC-an do razumnih granica je i više nego pristojnih temperatura i to s midrange hladnjakom.

[DoctorEvil]

Autor nub

Da, ako staviš cpu na sunce, bit će topliji od zraka. da. ok.

cijela poanta je da stvari nisu toliko jednostavne poput hopla ošlo tu 5 otići će tamo 5. postoji Fourierov zakon za prijenos topline koji vrijedi i za procesore, to su diferencijalne jednadžbe, a ne tu 5 tam 5. http://www.tomshardware.co.uk/answer...formation.html

al slažem se jedino da smo malo zastranili, neću više o ovome. nitko neće rješavati Fourierove jednadžbe nego će probati par sati i ako procesor radi na donekle normalnim temperaturama GG.

[silver_tip]

Autor gil

Znači ako procesor generira istu količinu toplinske energije, hladnjak ima istu toplinsku vodljivost,
protok zraka je identičan, a jedino se mjenja temperatura zraka onda je delta t uvijek isti. EOD

U tome i je poanta sto cijelo vrijeme vristim, hladnjak mijenja svoja svojstva u odnosu tj. kako se mjenja vanjska temperatura a pogotovo
i jos vise hladnjak koji ima heat pipe sa fluidom koji isto nema ista svojstva na razlictim temperaturama.

Ona dvojca sto mi mast vade jesu ( sad vise neznam jesi i ti jedan od njih ) u pravu, no samo i iskljucivo matematicki, u nekoj idealnoj teoriji... stvarno stanje nema veze sa praksom !

Jucer mi je u prostoriji bilo 23/24C - Idle 31/32C.
Sada mi je u prostoriji 25/26 - Idle 35/36C.

Komp radi 5-ti dan bez gasenja sto znaci da nema tolerancije da je hladan pa da akumulira neku toplinu u sebe, ako to i radi
onda je i to neka konstanta da akumulira onoliko koliko materijal kucista otpusta topline u prostor.
Nisam balavac da lupetam i igram se s brojkama, mogu poslikati, staviti ss, imam 5 sensora vanjskih u kucistu,
imam digitalni 433MHz radio termometar sa unutarnjom i vanjskom jedinicom i vidim dobro promjene kako vanjske tako
i unutarnje temperature te utjecaj iste na temperaturu u kucistu na 5 mjesta + ocitanje temperature cpu, mbo itd...

Brzina svih 4 ventilatora mi je uvjek ista, ~700rpm i jedina nepoznanica je 5-ti ventilator od napajanja i uz prepostavku da
napajanje porastom temperature ubrzava i povecava protok zraka zasto onda porastom vanjske temperature delta T ne ostane isti ili jos manji ?

Zasto je delta T 8C kod 24C a 10C kod 26C unutarnje temperature pogotovo na bonus koji dodaje napajanje ?!?

Neki dan tj. prosli tjedan kad je bila zega i u prostoriji je bilo 32C, Idle temp su se vrtile oko 44/45C pri istom protoku od ~700rpm i to je cinjenica !
Ako mi je zimi u grijanoj prostoriji na 23/24C full load 64/65C a ljeti na 32C potegne i do 78/79C pri istih ~700rpm onda nikako delta T nije isti, je.. bude kada
ubrzam ventilatore na ~900/1000rpm-a ili podesim onaj na cpu da shodno porastu temperature sam ubrzava ili smanjuje.

Autor DoctorEvil

cijela poanta je da stvari nisu toliko jednostavne poput hopla ošlo tu 5 otići će tamo 5.

To je ono sto pokusavam utuvit onoj dvojci u glavu. Apsolutno je nebitno jel u pitanju Ryzen ili Intel.
Cak ima razlike izmedju zimskih 24C grijano i ljetnih 24C kada dodje kakva kisa pa zahladi na dan/dva, i tu ima razlike !

[partwish]

De nađite nešto za izj....