Automobili

[panoramix]

Autor Pupo

Sve to tvoje stoji, samo po zimi kad klima "grije" taj proces se odvija na suprotnim stranama. Kad klima grije, zapravo rashlađuje prostor oko motora a nuspojava je zagrijavanje kabine

Daj se malo zamisli nad ovime što si napisao. Sustav klime u autu je nevezan za sustav grijanja putem zagrijanog antifriza u radijatoru.

[Bjukenon]

Gore sam napisao glupost, panoramix je u pravu kad kaže da temperatura zraka koji ulazi u kabinu je oko 2,3 stupnja Celzija.
Ako sam dobro shvatio, Panoramix, tebe zanima da li klima hladi na -15 stupnjeva unutrašnjost automobila?

[jopis]

Autor panoramix

Daj se malo zamisli nad ovime što si napisao. Sustav klime u autu je nevezan za sustav grijanja putem zagrijanog antifriza u radijatoru.

Itekako je vezan. Zrak struji uvijek preko malog hladnjaka, on je sastavni dio hlađenja/grijanja u automobilu, nebitno jel auto ima klimu ili ne, svaki ima hladnjak kabine, bez njega nema grijanja.

[panoramix]

Autor Bjukenon

Gore sam napisao glupost, panoramix je u pravu kad kaže da temperatura zraka koji ulazi u kabinu je oko 2,3 stupnja Celzija.
Ako sam dobro shvatio, Panoramix, tebe zanima da li klima hladi na -15 stupnjeva unutrašnjost automobila?

Ajde, imaš pivo Konačno da netko pažljivo čita napisane postove.
Naravno, i dalje mislim da paljenje klime zimi ima samo jednu funkciju a to je pogonjenje sklopa kompresora i cirkulaciju ulja za podmazivanje a uz to može poslužiti za odmagljivanje stakala ako vani nije ovako hladno kao sada. To uostalom preporučuje većina proizvođača vozila.
Sve ostale teorije o grijanju vozila pomoću klime, kao i hlađenju ulaznog zraka kad je vani -15 su
Meni je jedino poznata varijanta električnog grijača zraka kod skupljih modela vozila, koji služi za odmrzavanje/odmagljivanje prednjeg stakla. No, to je ionako već riješeno ugradnjom prednjih stakala sa nitima-grijačima koje ne smanjuju vidljivost.
Ostaje još i webasto za dizlaše, ali to je druga tema.

[Prako]

Ma kakvo grijanje klimom po debelim minusima. Jedino iz hladnjaka/grijača kabine, ili dodatnog el grijača, neki modeli imaju to dodatno. Mene na O2 spašava zimi taj dodatni električni od 1KW, u roku od par minuta puše vruć zrak.

@ panoramix

Nije samo namjenjen za šajbu, on grije dok god se temperatura antifriza ne pređe 80C pri vanjskim tempereturamam manim od 3C ili 5C nisam siguran. Ali kad se upali trenutna potrošnja ispada jednaka kao i po ljeti kad se upali klima oko 1.1 l/h

[panoramix]

Autor jopis

Itekako je vezan. Zrak struji uvijek preko malog hladnjaka, on je sastavni dio hlađenja/grijanja u automobilu, nebitno jel auto ima klimu ili ne, svaki ima hladnjak kabine, bez njega nema grijanja.

Jopis, daj i ti pažljivo čitaj postove. Napisah da su hlađenje i grijanje unutrašnjosti vozila dva odvojena sustava i nemaju jedan sa drugim veze/sveze/poveznice sa svezom. U jednom struji rashladni plin a u drugom antifriz.

Na što je pjesnik mislio kad je napisao hladnjak kabine. Na radijator ili na isparivač klime? Izgledaju slično a funkcioniraju različito.
Ili da dodjem u Jasenovac pa da razvalimo jednu bemburu ?
I popijemo 'ladno pivo.

[jopis]

Autor panoramix

Ajde, imaš pivo Konačno da netko pažljivo čita napisane postove.
Naravno, i dalje mislim da paljenje klime zimi ima samo jednu funkciju a to je pogonjenje sklopa kompresora i cirkulaciju ulja za podmazivanje a uz to može poslužiti za odmagljivanje stakala ako vani nije ovako hladno kao sada. To uostalom preporučuje većina proizvođača vozila.
Sve ostale teorije o grijanju vozila pomoću klime, kao i hlađenju ulaznog zraka kad je vani -15 su
Meni je jedino poznata varijanta električnog grijača zraka kod skupljih modela vozila, koji služi za odmrzavanje/odmagljivanje prednjeg stakla. No, to je ionako već riješeno ugradnjom prednjih stakala sa nitima-grijačima koje ne smanjuju vidljivost.
Ostaje još i webasto za dizlaše, ali to je druga tema.

Webasto ima i na benzincima, otkud ti to da je webasto za dizelaše??

Druga stvar, upitah za kućnu klimu, pa objasni princip/razliku - inverter grije i na -15, obična neće niti na +5.

Treća stvar - rekoh ti da nisi u pravu što se tiče nevezanosti klima sustava sa sustavom grijanja u automobilu - zrak struji preko malog hladnjaka, bio kompresor klime upaljen ili ne, stvar je samo u ventilu koji pušta antifriz/vodu iz ostatka sustava kroz mali hladnjak ili ne. Nemaju dva zračna tunela u automobilu, nego samo jedan. Nemoj da moram na -15 sada tražit po skladištu jedan air box od nekog auta da ti pofotkam kuda zrak struji prije nego dođe do izlaza pod šajbom ili srednjih rešetki ili pod noge.

Edit:
Odvojeni su sustavi što se tiče principa rada, ali strujanje zraka ide istim tunelima
Hladnjak kabine, je krivi naziv, logičnije je grijač, ali kad je to saćasti hladnjak, radijator, kako god ti paše, hebiga.
U jasenovac moš doć na pivu i krempitu uvijek, al razvalit bemburu, trenutno ne, recesija , Fiat je u pogonu...

[panoramix]

Autor jopis

Webasto ima i na benzincima, otkud ti to da je webasto za dizelaše??
Uobičajeno je kod dizlaša, to što ga mogu imati i benzinci nebitno je za priču.

Druga stvar, upitah za kućnu klimu, pa objasni princip/razliku - inverter grije i na -15, obična neće niti na +5.

Bespredmetno je uspoređivati kućnu klimu sa auto klimom.

Treća stvar - rekoh ti da nisi u pravu što se tiče nevezanosti klima sustava sa sustavom grijanja u automobilu - zrak struji preko malog hladnjaka, bio kompresor klime upaljen ili ne, stvar je samo u ventilu koji pušta antifriz/vodu iz ostatka sustava kroz mali hladnjak ili ne. Nemaju dva zračna tunela u automobilu, nego samo jedan. Nemoj da moram na -15 sada tražit po skladištu jedan air box od nekog auta da ti pofotkam kuda zrak struji prije nego dođe do izlaza pod šajbom ili srednjih rešetki ili pod noge.

Kad ti procuri u autu antifriz pod noge ili gdje već, ideš kod frenda u dućan s auto dijelovima i kupuješ što? Radijator grijanja.
Ako ti propusti isparivač klime, ideš kupiti sasvim drugu stvar. To da se oba nalaze na istoj struju zraka nije potrebno objašnjavati. To znam.
Da ne duljimo bez potrebe, moje je početno pitanje bilo hladi li auto-klima na -15 C:
Kad zatopli, dolazim na pivo

[Bjukenon]

Autor panoramix

Ajde, imaš pivo Konačno da netko pažljivo čita napisane postove.
Naravno, i dalje mislim da paljenje klime zimi ima samo jednu funkciju a to je pogonjenje sklopa kompresora i cirkulaciju ulja za podmazivanje a uz to može poslužiti za odmagljivanje stakala ako vani nije ovako hladno kao sada. To uostalom preporučuje većina proizvođača vozila.
Sve ostale teorije o grijanju vozila pomoću klime, kao i hlađenju ulaznog zraka kad je vani -15 su
Meni je jedino poznata varijanta električnog grijača zraka kod skupljih modela vozila, koji služi za odmrzavanje/odmagljivanje prednjeg stakla. No, to je ionako već riješeno ugradnjom prednjih stakala sa nitima-grijačima koje ne smanjuju vidljivost.
Ostaje još i webasto za dizlaše, ali to je druga tema.

Tako je, postoji još jedna verzija električnih grijača koji se ugrađuju, čini mi se, u spremnik rashladne tekućine pa tako griju unutrašnjost dok se motor ne zagrije na radnu temperaturu(ljudi se kunu da super radi).

Grijanje klimom u autu termodinamički gledano nema smisla (zbog disipacije otpadne topline procesa sagorijevanja goriva) i ne znam da li trenutno postoji automobil na tržištu koji ima tu opciju.

[jopis]

Autor panoramix

Kad ti procuri u autu antifriz pod noge ili gdje već, ideš kod frenda u dućan s auto dijelovima i kupuješ što? Radijator grijanja.
Ako ti propusti isparivač klime, ideš kupiti sasvim drugu stvar. To da se oba nalaze na istoj struju zraka nije potrebno objašnjavati. To znam.
Da ne duljimo bez potrebe, moje je početno pitanje bilo hladi li auto-klima na -15 C:
Kad zatopli, dolazim na pivo

Ma sve 5, sporazumili se mi konačno

Za pivu, dogovoreno

[Bjukenon]

Autor jopis

Druga stvar, upitah za kućnu klimu, pa objasni princip/razliku - inverter grije i na -15, obična neće niti na +5.

Inverter nije ništa drugo nego kompresor sa varijabilnim brojem okretaja.
Inverter je super stvar kad se radi o osjećaju ugode kod hlađenja klimom jer nema ON/OFF kao kod klasičnih klimi nego radi smanjenim brojem okretaja, upravo onoliko koliko je potrebno da održava zadanu temperaturu.

Inače, inverter je jedna od većih komercijalnih patki, govoreći čisto o uštedi energije...
Računasmo da bi nam trebalo oko 70 godina da isplatimo razliku uloženog/dobivenog uz klimu s inverterom .

To što takva klima grije i na -15 nije odlika isključivo invertera nego i karakteristika rashladnog plina, jer ne može bilo koji plin na bilo kojem tlaku mijenjati agregatno stanje...
I tak

[Bluzer]

Autor jopis

Webasto ima i na benzincima, otkud ti to da je webasto za dizelaše??

Druga stvar, upitah za kućnu klimu, pa objasni princip/razliku - inverter grije i na -15, obična neće niti na +5.

Živa se prije koju noć spustila na -16 i upalio sam klimu jer toplana nije radila usred noći. Iako nije inverterska, uredno je zagrijala stan. Karakteristika plina, toplinske pumpe i dobrog "defrost" moda koji tu i tamo se pali da odledi vanjsku jedinicu.

[jopis]

Autor Bjukenon

Inverter nije ništa drugo nego kompresor sa varijabilnim brojem okretaja.
Inverter je super stvar kad se radi o osjećaju ugode kod hlađenja klimom jer nema ON/OFF kao kod klasičnih klimi nego radi smanjenim brojem okretaja, upravo onoliko koliko je potrebno da održava zadanu temperaturu.

Inače, inverter je jedna od većih komercijalnih patki, govoreći čisto o uštedi energije...
Računasmo da bi nam trebalo oko 70 godina da isplatimo razliku uloženog/dobivenog uz klimu s inverterom .

To što takva klima grije i na -15 nije odlika isključivo invertera nego i karakteristika rashladnog plina, jer ne može bilo koji plin na bilo kojem tlaku mijenjati agregatno stanje...
I tak

Ma znam princip rada invertera, samo me zanimalo zašto ona grije, a ova ne.
Baš ću provjerit čim je koja punjena, ova kući je sa R410A, a budem vidio i na poslu.
A o 'manjoj' potrošnji struje, to sam se i sam uvjerio da je razlika mizerna, doslovno me košta 10kn manje inverter na poslu nego normalna klima kući. Vrijeme rada je podjednako, čak možda kućna radi sat-dva duže dnevno.

@Bluzer - moja kući radi, ali ide mlak, više hladan nego mlak zrak kad je ispod -5. Srećom zimi se grijem na drva, klimu sam kupio zbog ljetnih žega isključivo, i kad sam lijen u jesen ili proljeće naložit vatru

[begi]

Evo nekog mog rezimea. Klima u autu ne grije. Može se uključivati zimi što je i poželjno radi boljeg odmaglivanja i miksanja sa toplim zrakom (napominjem tada također hladi). Također rad u zimskim uslovima je limitiran npr. preko 0C. Izgleda da trenutno nema auta sa SUS motorom koji koristi klimu kao grijaći element. Možda bi ovako grijanje bilo aktuelno kod novijih štedljivijih dizela koji nemaju previše viška neiskorištene toplote.
Ako neko misli drugačije i ime čvrste argumente, molim da nas prosvijetli.

[Flood]

Slicna lova u pitanju,pa sta je bolje,sta,sta??

[microsoft66]

Uz dužno poštovanje BMW-u zar je to uopce moguce uspoređivat?BMW ni nema serijsko vozilo(tj supercar) da konkurira gođiri

Šta kupuješ, pa imaš dvojbe

[draksa]

Cijena skoro ista,snaga također.
No opet 2 razlicite vrste auta...

[Bravo]

Odluka je teška vjerujem, a ja bi bmw zbog više funkcionalnosti u svakodnevici..
Pogleč kolko je GTR tvrđi, sve se trese .

[begi]

Koliko vidim GTR-u su isključili trakšn kontrol da bi bio koliko toliko ravnopravan u testu. Još jednom ponavljam za te novce odavno niko nije napravio boljeg sportaša.

[Flood]

Autor microsoft66

Šta kupuješ, pa imaš dvojbe

Ma da,zaostatke moram dobiti i proviziju...pa cu japanera piknut

[Baja 001]

Autor Flood

Slicna lova u pitanju,pa sta je bolje,sta,sta??

Ja to gledan ovako, 335d ~40k€ polovni, GTR ~50k €, pa nebi za BMWa da toliko love ni u snu pored GTRa. Doduše ovde se radi o M5 koji ima malo drugačiju namjenu, ali meni definitivno promašaj od auta. BTW koji k će mi limuzina koja ide 250 / 300 (koliko je već paket), a nije sportaš. Ide i 535 250 kmh...

Da nagovorim da mi je GTR san

[microsoft66]

na gtr-a spičiš BMW-ov znak i nateraš ga ispred srednje škole.ima da se sve curice onesvjeste kad vide bembaru

[rodriguez]

Autor Baja 001

Ja to gledan ovako, 335d ~40k€ polovni, GTR ~50k €, pa nebi za BMWa da toliko love ni u snu pored GTRa. Doduše ovde se radi o M5 koji ima malo drugačiju namjenu, ali meni definitivno promašaj od auta. BTW koji k će mi limuzina koja ide 250 / 300 (koliko je već paket), a nije sportaš. Ide i 535 250 kmh...

Da nagovorim da mi je GTR san

+Gtr se ne viđa svaki dan na cesti

[Baja 001]

Autor rodriguez

+Gtr se ne viđa svaki dan na cesti

A to je mentalitet, vise san vidio SL55/63 AMG Mercedesa i BMW m3/5 nego ferraria + porschea i gtrova zajedno... Doduse prva dva su dosta skupa, ali GTR je maciji kasalj po cijeni...

[Amdejac]

Glede klime na autu, ispravite me ako griješim.
Na starijim autima tako i na mojoj Laguni iz '97 klima je ručna i kompresor se pali kad upalim klimu na gumb. To se najbolje vidi u vožnji kada auto izgubi na snazi i čuje se po zvuku motora.
Noviji auti (susjedov Fiat Stilo 1.9 JTD) čim upali auto upali se i kompresor od klime, ali ne hladi prostor kabine dok ne uključi klimu. Na leru i u vožnji ne može se znati kad se je kompresor upalio jer stalno radi.
Nije mi jedino jasan sistem kad se upali klima u kabini počinje puhati hladan zrak. Da li ima kakav sistem klapni ili kakav ventil na kompresoru?

[syss]

da, to je bila nedavno rasprava na reno forumu i onak tu i tamo koji komentar... ja ostao paf.

pa šta ima kompresor se stalno paliti? mislim to sigurno ne utječe na dugotrajnost istog

[domy1]

Prvi glas da se kompresor klime pali odmah.

[panoramix]

Autor domy1

Prvi glas da se kompresor klime pali odmah.

Možda je Amdejac bil na domaćoj pivi pa moć percepcije opada s kvadratom udaljenosti od vozila a obrnuto je proporcionalna s količinom nadrukane pive u politrama.
Da nije vani ovako yebeni snijeg, mam bi zapalil pilu i pravac kod Amdejca na domaće pivo

[begi]

Da bi znao da kompresor klime radi najbolje je provjeriti onih 12V na istom, koji uključuje elektromagnetnu spojnicu, jer se remenica stalno vrti, a ne znaš da li se vrti osovina kompresora. Još neki podaci vezani za plin. Modeli do 2000g su koristli stari plin R12 koji se godišnje gubio oko 24grama. Ako sveukupno ima cca 900-1000gr u sistemu isti se trebao dopunjavati svakih 3-4 godine. Novija auta imaju crijeva s plastičnim plaštom unutra, te su ti gubici zanemarivi. Ako je sve ispravno, praktički nema održavanja. Što se tiče klapni one i te kako postoje (u boksu gdje je radijator od grijanja). U režimu hlađenja zatvara se ulaz iz vana, te se hladi zrak iz unutrašnjosti kabine koji cirkulira putem ventova.

[domy1]

Mora da je to, jer ne vidim drugog riješenja. Znam da nije kod svakog auta isto, znam da se kod mene pali na zahtjev, a obično negdje u ljeto
Ma jasno se vidi da li je kompresor uključen ili ne, naravno ovisno o optičkoj vidljivosti...