Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 13.12.2019., 14:37   #1951
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Ajd skini CPU-Z za malo jasniju sliku.

Ako dobro vidim to je 16-18-20. Nije loše.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 13.12.2019., 14:43   #1952
dada-as
Bot Maker
Moj komp
 
dada-as's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: medjimurje, mala subotica
Postovi: 2,726







-->
Evo CPUZ








__________________
dada-as je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 13.12.2019., 14:53   #1953
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
E to je već nešto. 3600MHz c16 = 3200MHz C14 tako da je to OK.
Još kad bi ove 20 spustio na 18 bilo bi još bolje, ali ako ti se ne drlja po tome, ostavi kako je.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 13.12.2019., 18:46   #1954
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ne zvuči mi puno...

Here’s a quick look at overclocking performance, using 1.325v the 3950X ran 100% stable at an all-core of 4.3 GHz. It’s possible we could have pushed it to 4.4 GHz, but with limited time to validate the overclock we stopped at 4.3 GHz.*

A GN je dobio 4.4ghz sa 1.325v
Ili su im OC-ovi nestabilni ili AMD gadno cherry picka to sta saljw review-erima. Silicon Lottery to radi puno ozbiljnije jer odgovaraju za ono sta napisu, da imaju primjerke koji idu na 4.2 ili vise, onda bi ih i stavili na prodaju. A vrlo velik broj procesora im prodje kroz ruke, puno mjwrodavnije od par review-era...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 14.12.2019., 14:30   #1955
Full Throttle
Premium
Moj komp
 
Full Throttle's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 838
Napokon stigao workstation. Matična je aorus elite x570, a proc je 3900X.
Sve radi super, updejtal sam BIOS na najnoviji.

Probal sam za RAM staviti XMP profil na 3200Mhz, al ne radi.
Uđe u windowse i onda se BSOD-a.
Pa sam izabral drugi profil koji ima blank ime al kolko vidim RAM radi na cca 3000 Mhz.
To mi je ok, al ak netko zna na koji način postići max brzinu slobodno kaže


Btw. imate kakve savjete u vezi proca?
U biti mi je najvažnije da čim bolje radi single core boost, a tek onda multithread.
Dal ga onda samo pustim na auto postavkama ili treba pošteljat nešto?
Za sad mi multithread radi na 4.1Ghz all core. Temperatura u loadu je max 77 °C, odnosno 80 °C ako su grafičke zakucane na max.
Full Throttle je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2019., 11:39   #1956
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
Što se tiče XMP profila,kod mene je trebalo dignuti dram i soc V da radi stabilno...
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2019., 18:48   #1957
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
To više manje svi moramo na 3x0 čipsetima zbog tog Vdroopa. Doduše, Vsoc više ne dižem, na auto mi je, ali Vdram mi je na 1,385V u BIOS-u stalno.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 11:44   #1958
Full Throttle
Premium
Moj komp
 
Full Throttle's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 838
Mislim da ću RAM samo ostaviti na 3000.
Nego, zavrti mi se vent na procu kod manjih stvari.
Pretpostavljam pošto je na auto, da mu digne jezgru i ubrizga neku brutalnu voltažu.
Jel ima smisla ograničiti ručno voltažu ili onda gubim boost na 4.6?
Full Throttle je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 12:53   #1959
Venomgamer
Premium
Moj komp
 
Venomgamer's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Peljesac
Postovi: 293
Mislim da je kod novih ryzena najpametnije ostavit sve na auto,pogotovo tog tvog sa tako jakim boostom.
Venomgamer je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 13:24   #1960
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Budući da ti je važan i singlecore nemoj fixat clock. Updejtaj softvere (windows, bios, chipset driveri, eventualno i monitoring softvere tipa hwinfo) i nek automatika radi svoje. Eventualno ti je opcija upaliti PBO i/ili auto OC, eventualno neki clock override, nemam pojma treba vidjeti kako to izgleda na tvojoj ploči. Pa si to onda istestiraj kolko ti boosta single i multi pa si odaberi što ti paše...
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.12.2019., 15:22   #1961
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Danas slagao konfu kolegi, R5 3600, Gigabyte B450 Aorus Elite, 2x8GB Crucial Ballistix Sport LT, Freezer e34 Duo

Znači plug&play, digao se bez ikakvih problema, stavio zadnji BIOS na ploču (gore došao F41, stavio F50), podigao ram na 1.4V i 3600MHz, proc boosta na 4.15GHz
Čak i jako brz boot ima, praktički kao i moj Intel
Kada se sjetim prve generacije Ryzena ovo je mila majka
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 18:36   #1962
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Mislim da nije tu problem prve generacije. Ja sa R5 1600 imam isti boot time kao ekipa sa ryzen 3000 serijom (spominjali smo vrijeme u nekim temama)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 18:44   #1963
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Ma nisam mislio na boot time nego na osjetljivost na memoriju, nemogućnost OC-a memorije, loš OC procesora, mušićavost općenito i tako

Sa ovime danas sam ostao ugodno iznenađen
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 18:59   #1964
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Godinu dana sa R5 1600 od izlaska istog pa do njegove prodaje i niti jedan od ovih simptoma nisam primjetio.

RAM sam clockao čak na 3733MHz sa R5 1600.

Što se OCa tiče, da, ali to je takva arhitektura, malo OC headrooma u odnosu na Intel. Nije da se kasnije popravilo. Sa 2000 smo dobili 200-tinjak MHz, a sa 3000 još 100-tinjak ali veliki bump u IPCu. Ni 4000 ne bu dalje od 3000 po pitanju takta.

Mušićavost? Npr.? Kako se to manifestiralo?

Da nebi ispalo samo za Ryzen, mušićavosti nisam iskusio nikad ni na jednoj platformi koju sam ikad posjedovao, od s370 pa nadalje, što Intel što AMD
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 19:43   #1965
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Onda sam ja imao usran primjerak prvog R7 1700 u kombinaciji sa Asus B350 TUF jer nije išao iznad 3.7GHz stabilno, o ramu nisam mogao pomišljati iznad 2933MHz iako je bio B-die koji sad na Intelu bez problema radi na 4000MHz, nek sam slučajno neku postavku promijenio u BIOS-u koja nije pasala morao sam raditi clear cmos, random BSOD-ovi ponekad iako je bilo prime stabilno i proc i ram na 3.7/2933, ponekad nije htjelo isprve bootat... Dovoljno mušica?
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:19   #1966
Gašpar
trpi, trpi...
 
Datum registracije: Oct 2019
Lokacija: CRO
Postovi: 110
Meni se ponekad bios locka sa svim voltažama +0.2v, na prethodnom i novom biosu, bez razloga, dok računalo radi, restart ne pomaže, shut down ne pomaže, load defaults ne pomaže, ručno unošenje vrijednosti ne pomaže, tek kad odmori 30sek ugašen sa napajanjem na OFF. Dakle cpu ode na fiksnih 1.55v, ram na 1.45v, SOC na opasnih 1.35v, temperatura ploče +40c, ventilatori počnu iskakati stopped working.
AMD zadnji put i tada sam shvatio zašto neki radije kupe polovni i7 4790k za istu cijenu novoga r5 sest jezgri.
Gašpar je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:29   #1967
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,151
Opasan si tvrdi opasan,intel je pun pogodak za 2019/20+++++++,jos kad pokrpaju sve spectre i nektre.

Nego za frenda ima 1080ti i prelazi na amd trazi proc do 1600kn??(vecinom za gejmanje).

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:32   #1968
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Tebi je onda nešto neispravno... Možda sama ploča
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:32   #1969
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Onda sam ja imao usran primjerak prvog R7 1700 u kombinaciji sa Asus B350 TUF jer nije išao iznad 3.7GHz stabilno, o ramu nisam mogao pomišljati iznad 2933MHz iako je bio B-die koji sad na Intelu bez problema radi na 4000MHz, nek sam slučajno neku postavku promijenio u BIOS-u koja nije pasala morao sam raditi clear cmos, random BSOD-ovi ponekad iako je bilo prime stabilno i proc i ram na 3.7/2933, ponekad nije htjelo isprve bootat... Dovoljno mušica?
Dobio si usran primjerak koji je vjerojatno otpad otpada u binnanju. Nije do CIJELE prve generacije pogodio si primjerak kojem je IMC zaqrac kao i jezgre.
I to si fino pogodio sa možda i čudnom pločom.

Sjećam se jednog kolege od pred 10+ godina tu sa foruma. Imao je P5Q3 ploču i mislim da E8400 E0. Dok smo svi guzili te procesore na 4.2+GHz, a on što god u biosu izmjenio, bacalo mu BSODove, a sve ispravno bilo na defaultu radilo, a čim digo malo, odma imao bsodove bez obzira na napone...

Sve jasno, kad ti se to dogodi, kreneš bit lud i odeš na konkurenciju



Citiraj:
Autor Gašpar Pregled postova
Meni se ponekad bios locka sa svim voltažama +0.2v, na prethodnom i novom biosu, bez razloga, dok računalo radi, restart ne pomaže, shut down ne pomaže, load defaults ne pomaže, ručno unošenje vrijednosti ne pomaže, tek kad odmori 30sek ugašen sa napajanjem na OFF. Dakle cpu ode na fiksnih 1.55v, ram na 1.45v, SOC na opasnih 1.35v, temperatura ploče +40c, ventilatori počnu iskakati stopped working.
AMD zadnji put i tada sam shvatio zašto neki radije kupe polovni i7 4790k za istu cijenu novoga r5 sest jezgri.
Odlično Tvrdi. Sreća po AMD pa se radi o 1% korisnika, barem po ovim pokazateljima kako se grabe procovi
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:33   #1970
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,795
Citiraj:
Autor BsClocked Pregled postova
Opasan si tvrdi opasan,intel je pun pogodak za 2019/20+++++++,jos kad pokrpaju sve spectre i nektre.

Nego za frenda ima 1080ti i prelazi na amd trazi proc do 1600kn??(vecinom za gejmanje).

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk


ryzen 3600, šta drugo
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 20:33   #1971
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Maxonja, proc ti je bio golden sample
Uzmi u obzir da je i mem kontroler na procu..

Intel to riješi tako sa zaključa proc i amen
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 21:51   #1972
Zvonimir_s
Premium
Moj komp
 
Zvonimir_s's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 374
Citiraj:
Autor JC Denton Pregled postova
Win10 prilikom updatea zna radit probleme sa tim WiFi karticama.


Meni je na FXu se znalo dogodit da mi počne stalno pucat WiFi veza i random mi počne resetirat USB portove, pa uspori komp prije reseta, pa crkne USB tipkovnica (jer zbrejka USB)... onda je spojen pa niš ne skida sa neta, pa mu crkne konekcija na net... maknem USB WiFi komp i dalje resetira random USB, čovjek bi pomislio da nema veze sa WiFi sitckom. Uglavnom, teško sranje. Mislio sam da mi rikava MBO od FX-a.


Sad, pred koji tjedan, mi se isto dogodilo na Ryzenu. Onda sam pak mislio da mi crkava USB hub na novom monitoru (jer je USB WiFi upiknut u njega), da je nova novcata MBO u banani (što sam odbijao vjerovati)... zadnja opcija je da je WiFi USB stick nekompatibilno sranje ili da je "prdnuo u rosu"...

Uglavnom, nakon malo istraživanja po netu, našao sam da update Win10 često zbrlja WiFi USB stickove. Uglavnom, teškom mukom skinuo zadnje drivere s neta (dok je radilo u onih par minuta prije USB reseta), napravio uninstall drivera WiFi sticka, izvadio ga, restartao komp, "napamet" instalirao novi driver, upiknuo ponovno USB WiFi stick. I od onda nikakvih problema, radi k'o zmaj.


Dakle, ako se komp ruši, freeza, resetira USB, neće se spojit na net, puca veza na net i slično - prvo posumnjajte na zbrčkan update od Win10. Prije nego nove Ryzene bacite u smeće ili pošaljete na reklamaciju


EDIT: Da se razumijemo, iste probleme sam imao sa različitim updateima (verzijama) Win10... vrag nikad ne spava, nikad ne znaš kad će neš zbrejkat

jeb..imao iste probleme. Cak mi je zezao i FIREWIRE port..stavio odlicnu texasovu karticu..no i to je brejkalo..dobio jos jednu firewire...al stalno rusilo. Tek kad sam onemogucio update...sve profunkcioniralo..

Support od Focusritea mi veli da je problem u VIA firewire chipu..no zapravo je u glupim updateima. Sad sam ih defalutno iskljucio...




Nego da se vratim na temu....komp radi stabilno (kao ni jedan do sad), al nema vise OC-a. Tih je, ne treba mi ni vodeno hladjenje, koje sad hladi samo graficku....i sto najbolje graficka ATI 4950 radi barem 30-40% bolje nego prije. Ono sto se nije dalo vrtiti, ak je na minimum (ARMA3), sad vrti bez beda. Fora je to što FX CPU nije bio ni blizu 100% opterecenja..da covjek veli da je do CPU-a.
Zvonimir_s je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2019., 23:22   #1973
mkey
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: tu
Postovi: 1,890
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
https://www.youtube.com/watch?v=SgUmRB5UEe4&t=530s

Hebo me pas ako ima boljeg proca za te pare
Razlika u cijeni procesora bez hladnjaka i sa je 1.5USD Ali naravno, carinik bi tu omastio brk.
mkey je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2019., 00:11   #1974
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Kada se sjetim prve generacije Ryzena ovo je mila majka
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Onda sam ja imao usran primjerak prvog R7 1700 u kombinaciji sa Asus B350 TUF
Ma samo nisi imao srece kod dobivanja proca. Vidi prva generacija, tu sam se nesto malo igrao/petljao da vidim koliko bi mogao izvuci Single Core perfomanse.
Pogledaj v-core i max t-die koliki je, milina. Naravno samo kao 6C/6T na 4,2GHz i to je negdje u MC na razini R5 1600 ali zato SC prasi ko blesav
Memorija bez problema na 3200MHz i to E-Die, ploca isto B350. Inace na 4,0GHz 8C/16T ide ko od sale sa 1,35v i Tdie max 65C.



Zato, kupi si fino R5 3600 ili neki drugi cpu od trece generacije i miran si, nema OC-a, nema petljanja, sve boosta samo automatski i uzivas no imam osjecaj da ti to nebi pasalo
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2019., 10:51   #1975
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Pa s obzirom na to da sada imam 9600K na ploči koju sam platio 1750kn ne pomišljam trenutno na AM4
Eventualno kad pojeftine ubost i9 9900K ako ikad pojeftine, ako ne onda ću možda dati priliku opet AMD-u sa serijom 4000 ako ću uopće imati potrebu za time jer ovaj 9600K je još uvijek sasvim solidan iako me i tu posrao loš primjerak
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2019., 10:59   #1976
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Nemaš ti kaj više gledat AM4 socket uopće. AM5 možda već da tamo negdje 2022. Eventualno ako prestaneš igrati PUBG

Sad su to sidegradeovi, sa AM4 na Intel 6+ jezgri i vice versa. Nepotrebno bacanje love bi bilo.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2019., 13:10   #1977
e-one
Civic (ab)user
Moj komp
 
e-one's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb-Dubrava
Postovi: 471
Odlučio sam umiroviti (preseliti starom u komp) svoj I5 750. Upgrade je R5 3600 + MSi Tomahawk max.

Vidim da se dosta spominje ram i OC istog. dobio sam full jeftino kingmaxa 2x8gb 2400.
Danas kad to sastavim vidjet ću dali se taj ram da kaj clockat.

@ Brko (i ostali s 3600 i/ili dobrim idejama) da li je ram neki bottleneck na tim procesorima i koja frekvencija bi bila optimalna za ovaj moj setup?

Da li će bit kakvog OC-a ovisi o primjerku kojeg dobijem, ak bude dobar bude i oc-an, ak ne može bit i na stock jer kolko sam uspio skužit nema baš nekog lufta za veći oc na tim procesorima.
e-one je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2019., 13:30   #1978
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Što se R5 3600 tiče (a i jače braće u seriji 3000), fiksni OC je totalno neisplativ. Been there done that. Dakle, PBO tj AutoOC + overdrive ako ga imaš i pustiš ga da si sam zadaje napon i boost takt.

Što se RAMa dotikavlje, mislim da je 3000-3200 (C15-C16) optimala. 2400 MHz ako se ne varam bi moglo biti tanko. No ako već imaš RAM taj, probaj.
Iako nisam 100 godina čuo za Kingmax da nije Kingston možda ?
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2019., 16:07   #1979
Zvonimir_s
Premium
Moj komp
 
Zvonimir_s's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 374
Citiraj:
Autor e-one Pregled postova
Odlučio sam umiroviti (preseliti starom u komp) svoj I5 750. Upgrade je R5 3600 + MSi Tomahawk max.

Vidim da se dosta spominje ram i OC istog. dobio sam full jeftino kingmaxa 2x8gb 2400.
Danas kad to sastavim vidjet ću dali se taj ram da kaj clockat.

@ Brko (i ostali s 3600 i/ili dobrim idejama) da li je ram neki bottleneck na tim procesorima i koja frekvencija bi bila optimalna za ovaj moj setup?

Da li će bit kakvog OC-a ovisi o primjerku kojeg dobijem, ak bude dobar bude i oc-an, ak ne može bit i na stock jer kolko sam uspio skužit nema baš nekog lufta za veći oc na tim procesorima.
Bilo bi dobro da je memorija 3200MHz...stonse tice clockanja..ne znam.isplati li se zafrkavati s tim..
Zvonimir_s je offline   Reply With Quote
Staro 18.12.2019., 18:05   #1980
e-one
Civic (ab)user
Moj komp
 
e-one's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb-Dubrava
Postovi: 471
Ma je, to sam drljal na na brzinu na poslu, ni sam ne znam kako sam se kingmaxa sjetio (stari smo brko i ja i ti �� ).

Ovog Kingstona sam dobio za presmjesnu cijenu pa je zato taj sad. Ak bude bas usko grlo nije ga problem zamjenit, al mi se ni neda dat 500-600 kn za drugi ak je to par bodova na nekom sintetickom testu.
e-one je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na