HP napajanje i MB bez 24 pin ATX konektora

[The Pill Man]

Heh!
Mod ako sam zgriješio ispravi, ali zbilja ne znam gdje da ovu temu stavim -- pod MB intel ili ovdje??

PC: HP Compaq 8200 Elite Convertible Minitower PC (ENERGY STAR)
Star 3mjeseca odlučio se više ne upaliti.
Točnije kod paljenja počnu fanovi vrtit cirka 1-2s, i počne blinkat ledica ali onda se sve to zaustavi i tako pokušava unedogled.

Danas dobio info od prodavača da je PC u HP-a na reklamaciji i da je crkla MB.

Ok, baš me briga nije meni iz džepa , jedino moram čekat, nego više me zanimaju iskustva drugih korisnika ovog HP-a jer ni garancija nije vječna.

Također, tek kad sam ga dobio u ruke skužio sam da je napajanje neki HP-ov izum tako da nema klasične konektore za MB već više njih sa manje pinova. Također je tu i neki manji konektor sa tanjim vodičima,valjda nekakva komunikacija između napajanja i MB. Ono što mi najviše ide na živac, diskovlje se napaja preko MB!!

Ima li nade na ovu ploču ubosti normalno napajanje u budućnosti? Nekakva shemica ili ako neko ima pinout ili sl.?

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Ima li nade na ovu ploču ubosti normalno napajanje u budućnosti? Nekakva shemica ili ako neko ima pinout ili sl.?

Kod brandova ti to nema pretjerane svrhe.

[The Pill Man]

Kod brandova ti to nema pretjerane svrhe.

Što misliš pod tim?
Garantiranu dostupnost dijelova koju godinu ili?

Svakako, lakše je nabavit klasično atx2.2. 2.3 ili sl napajanje nego ovo njihovo. A vjerojatno i jeftinije. A i ploču bi rasteretio.???

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Što misliš pod tim?
Garantiranu dostupnost dijelova koju godinu ili?

Svakako, lakše je nabavit klasično atx2.2. 2.3 ili sl napajanje nego ovo njihovo. A vjerojatno i jeftinije. A i ploču bi rasteretio.???

Takva računala su "slagana po mjeri", nazovimo to tako. Napajanja ćeš moći kupiti još brdo godina (i to ne za neku veliku lovu), a ovakva konstrukcija omogućava razna specifična rješenja, detaljnije layoute ploče, računala mogu biti tiša, snage manje itd.

U kom smislu bi "rasteretio ploču"?

[The Pill Man]

Pronašao neki .pdf
http://bizsupport1.austin.hp.com/bc/.../c02778024.pdf

Mislim da se na mene odnosi poglavlje 7.2.2
E sad kad bi neko malo protumačio one pinove tj. imao kakvu shemicu napajanja da vidimo što ,se nalazi iza toga, tj. kakvi su naponski nivoi.

Još će me optužiti za reverzni inženjering a sve zato što nigdje nema za vidjet online kakavo je rješenje ploče koju u brand pc-u kupuješ.
Što više, navodno su razlike od serije do serije??? Može li ovo neko potvrditi??

EDIT: sad vidim odgovor,
dakle skinuo bi power conector HDD-a i optike sa ploče i napajanje im doveo direktno sa PSU.
Kod kupovine brand PSU-a ide na nerve limitiranost dostupnim snagama (kod nadogradnje grafe ili sl.) a i treba ih u pravilu čekati jer nisu baš na lagerima pa im ni cijena nije usporediva.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Još će me optužiti za reverzni inženjering a sve zato što nigdje nema za vidjet online kakavo je rješenje ploče koju u brand pc-u kupuješ.
Što više, navodno su razlike od serije do serije??? Može li ovo neko potvrditi??

Glupo pitanje ali... Zašto to uopće radiš?

Da, svaka serija ima svoja rješenja, nema baš javno takve dokumentacije.

[The Pill Man]

Glupo pitanje ali... Zašto to uopće radiš?

Cijena, brzina nabave, mala snaga, nestandarnost-otežana dijagnostika...

Što još trebam objasniti? Kad crkne van garancije popušio sam.
Ukratko, da sam znao što je unutra nikom to nebih savjetovao da uzme.

A uzgred, neki dan sam se opekao i na jednom Dell-u. Frajeri u Dell-u su složili kućište sa dva utora za HDD ali su isporučili samo jedan nosač bez kojeg disk ne može unutra (plastični nosač sa gumama za smanjenje vibracija).
Prodavač mi reče da u HR to nije nabavljivo kao rezervni dio.

Iskreno svaki dan sam sve dalje od brand pc-a jer svojim izmišljotinama samo tjeraju ljude da troše lovu na nešto što je apsurd.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Cijena, brzina nabave, mala snaga, nestandarnost-otežana dijagnostika...

Što još trebam objasniti? Kad crkne van garancije popušio sam.
Ukratko, da sam znao što je unutra nikom to nebih savjetovao da uzme.

A zašto nisi provjeravao?
Sve što si naveo (kao i za ovaj Dell) su standardni opisi svih brand mašina.
Rezervni dijelovi će biti nabavljivi dugo nakon što tu mašinu baciš.

Autor The Pill Man

A uzgred, neki dan sam se opekao i na jednom Dell-u. Frajeri u Dell-u su složili kućište sa dva utora za HDD ali su isporučili samo jedan nosač bez kojeg disk ne može unutra (plastični nosač sa gumama za smanjenje vibracija).
Prodavač mi reče da u HR to nije nabavljivo kao rezervni dio.

Sve je nabavljivo kao rezervni dio. Usput, taj dio bi trebao obično biti u kućištu.

Autor The Pill Man

Iskreno svaki dan sam sve dalje od brand pc-a jer svojim izmišljotinama samo tjeraju ljude da troše lovu na nešto što je apsurd.

Upravo obrnuto, zato rade bitno bolje i pouzdanije.

[Nikky]

Kužim šta si htio postići sa "rasteretit ploču" tj. skinut napajanje HDD-a i optike sa ploče i napajanje im doveo direktno sa PSU, ali to u konkretnom slućaju nije moguće jednostavno napraviti.

Razlog je taj šta je ovdje psu i mobo custom tipa pa je dio funkcija psu - a premješten na mobo. Custom psu daje samo +12V, +12V standby, -12V, PWR Good, Fan Speed a prima komandu za paljenje, Fan napajanje.
Zbog toga namjerno nisu stavili standardne konektore neračunajući P3 koji je std. ATX +12 za napajanje cpu - a.
Iz istog razloga i je napajanje hdd, cd i sl. izvučeno sa mobo na kojoj je stabilizacija za +5V i +3,3.

Nekakav DIY bi se možda dao napraviti ali bi napajanje trebalo biti starijeg ATX V 1.xx (20 pinski konektor) kod kojeg je još bio prisutan -12V (treba ispitati dali se koristi) a slijedeći blem je šta je kod njega standby +5V a kod ovog custom HP - a je +12V. Isto tako treba usporedit naponske nivoe logike za PWR Good.
Za kraj nije definirano šta su P2 pin 5 i 6 (naznačeni kao Reserved).

[The Pill Man]

A zašto nisi provjeravao?

Najgore je što jesam, ali prodavači uglavnom te mašine nemaju na lageru pa ne mogu sami pogledat, a kad naručiš (i platiš 10-15% garancije) gotovo je.
Na njihovim stranicama se to nigdje ne spominje u specifikacijama. Točnije i ne može kad mijenjaju od serije do serije...

Rezervni dijelovi će biti nabavljivi dugo nakon što tu mašinu baciš.

Sve je nabavljivo kao rezervni dio. Usput, taj dio bi trebao obično biti u kućištu.

Upravo obrnuto, zato rade bitno bolje i pouzdanije.

Nažalost taj dio nije bio u kućištu, zašto- ne znam. Ako je nabavljivo proslijedi mi link u HR.

Što se pouzdanosti tiče, ta priča o brand pc-u više ne drži vodu. Naravno, ako će se složit mašina sa dijelovima nabavljivanim na kile onda je to druga priča.
Ubuduće ako trebam stabilnost za mene ide (u generalnoj formi):
proc: INTEL
MB: INTEL
ram: vjerojatno neki Crucial ili Corsair
HDD: dilema, ali za sad WD black ili raptor
PSU: corsair ili sl. iz heavy duty serija
Grafa: NVIDIA

Ukratko, plati nešto više pa budi miran kad je stabilnost i posao u pitanju.
i mislim da će statistički trajat duže i biti "nadogradiviji" nego ovako.

Kužim šta si htio postići sa "rasteretit ploču" tj. skinut napajanje HDD-a i optike sa ploče i napajanje im doveo direktno sa PSU, ali to u konkretnom slućaju nije moguće jednostavno napraviti.

A ništa onda. Kad rikne van garancije više se isplati uzeti neku siromašniju ploču i novi PSU, proc i ostalo preselit.
Jer ako za MB traže >1000kn to nema smisla, a pogotovo što sad pod garancijom čekam već 3tjedna. Koliko bi čekao za 3 godine kad ponestanu na lagerima??

EDIT: moram provjerit jel uopće može normalna ATX ploča unutra (uATX barem) ili moram i kućište minjat?

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Najgore je što jesam, ali prodavači uglavnom te mašine nemaju na lageru pa ne mogu sami pogledat, a kad naručiš (i platiš 10-15% garancije) gotovo je.

Ma gdje to kupuješ? Kakve garancije i plaćanja?!?

Autor The Pill Man

Na njihovim stranicama se to nigdje ne spominje u specifikacijama. Točnije i ne može kad mijenjaju od serije do serije...

Naravno da mijenjaju, ali su svi vendori tu da ti pomognu. Kad sam ja bio zadužen za Dell jamstva u svojoj firmi distributeru Della nije bilo takvih problema jer je to normalan dio posla. Ali te mašine baš i nosu za fizičke osobe upravo iz razloga koji tebe muče, a što su s druge strane savršene stvari za firme.

Autor The Pill Man

Nažalost taj dio nije bio u kućištu, zašto- ne znam. Ako je nabavljivo proslijedi mi link u HR.

Javi mi se na PM kad stigneš. I pošalji TAG number, opiši što točno fali.

Autor The Pill Man

Što se pouzdanosti tiče, ta priča o brand pc-u više ne drži vodu. Naravno, ako će se složit mašina sa dijelovima nabavljivanim na kile onda je to druga priča.

Iznenadio bi se. Problem je u tome što u omjeru stopa kvarova i cijeni sve prevaže za brand. Nažalost su statistike porazne za složence, plus ako krene neka serijska geška...

Autor The Pill Man

EDIT: moram provjerit jel uopće može normalna ATX ploča unutra (uATX barem) ili moram i kućište minjat?

Mislim da ćeš sve morati.

[The Pill Man]

HP stigao sa servisa, nisam ga još ni izvadio iz kutije.
U ponedjeljak će u pogon (prije neću stići).

Ukratko, trajalo je 26 dana.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

HP stigao sa servisa, nisam ga još ni izvadio iz kutije.
U ponedjeljak će u pogon (prije neću stići).

Ukratko, trajalo je 26 dana.

Ti vraga, pa koji servis i koja mašina?

[The Pill Man]

Ti vraga, pa koji servis i koja mašina?

MSAN
Elite 8200

A sad da nastavimo priču.
Napokon uhvatio vremena, spojio taj PC, stisnuo On, kad vidi vraga, rezultat naredbe je stanje u kojem sam ga i odnio na reklamaciju (vidi post 1).

Dakle kvar nije riješen.
U reportu stoji da je zamijenjena MB, da je PC testiran i ispravan.
Ja ga opet odnio u trgovinu, čovik spoji preda mnom, stvar ista. Nakon 10-20 pokušaja ipak se upalio, ali već u slijedećem opet stao. Dakle ipak se povremeno i upali.
Možda su na servisu bili te sriće pa je njima baš radio kad su probali. Svakako čovik u trgovini kaže da ga opet šalje u ZG na servis pa da će vidit šta dalje.

Za popxxxit.
Ma razumim ja čovika u trgovini, niti ga je on složio, niti servisirao, niti je on tome kriv. Nego me izluđuje HP sa ovim blesavim rješenjima MB i napajanja. Da je normalno napajanje, odmah u dućanu bi utikali neko novo, probali i znali di je frka.
Ne mogu očekivati da trgovine imaju svaki model PSU-a na lageru, a očito ni ovlašteni servis nema baš pouzdane metode kontrole.
Ukratko, sad je sraxxx.

Sad sam opet na čekanju. (u očekivanju Godota)

[Nikky]

Trebao si zapisat sve moguće brojeve da znaš jel ti se vratilo isto ili su šta mijenjali,
tražit skroz drugu novu makinju a i zamjensku dok se oni dogovore sa samim sobom.
Mogli bi se ovako ponašat u USA i DE, malo morgen.
Tebi stroj treba za radit a ne da trčeš od firme do servisa i nazad.

[The Pill Man]

A evo je prodavač javija da je ovaj put ostavija moje podatke servisu da mi se direkt jave pa ću vidit za dalje.

[Bluzer]

Autor The Pill Man

MSAN
Elite 8200

Dakle, i to je išlo onom sranju od MR servisa.

Koliko ljudi se žali na njih, još će glave tamo početi padati... Sjećam se kad sam kupovao LG LCD televiziju, krepao nakon 3 dana... Cca 40 dana čekao i zvao i raspravljao se dok sam dobio novi.

[Alister]

Autor The Pill Man

A evo je prodavač javija da je ovaj put ostavija moje podatke servisu da mi se direkt jave pa ću vidit za dalje.

Ma đaba ti je sve to, tako je i meni bilo s printerom pa su ovi moji iz firme napravili neku prijavu HP i vidi vraga sutra printer kao nov, a isto su ga vratili nakon 2 tjedna neispravnog.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Možda su na servisu bili te sriće pa je njima baš radio kad su probali. Svakako čovik u trgovini kaže da ga opet šalje u ZG na servis pa da će vidit šta dalje.

Ako možeš javi mu da se obrati HP-u i da promijeni servis u koji šalje.

[The Pill Man]

Ako možeš javi mu da se obrati HP-u i da promijeni servis u koji šalje.

A gotovo, već je poslao. Pokušaću još jednom onako, strpljivo i staloženo.

Al kad puknem,, biće i policije i inspektora i novinara i Haga ako treba. Tako da ako ovo čita neko iz servisa, bolje da pripazi jer sam kao pitbull terrier kad mi dignu živac.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

A gotovo, već je poslao. Pokušaću još jednom onako, strpljivo i staloženo.

Al kad puknem,, biće i policije i inspektora i novinara i Haga ako treba. Tako da ako ovo čita neko iz servisa, bolje da pripazi jer sam kao pitbull terrier kad mi dignu živac.

Da, ima smisla gadno se buniti, posebno HP-u.

[The Pill Man]

Znam da sad skrećem s teme, ali me baš zanima...

Od koliko zadnjih komada elektroničkog hardwera ste imali potrebu reklamacije?
Pitam potpuno generalno, bez obzira koji uređaj kupili.
Meni se čini da sam na otprilike 20% reklamacija u recimo zadnjih 2-3 godine, s tim da mi se čini da taj broj pomalo raste.
Još kao napomenu treba uzeti da kupujem dosta industrijske opreme za firmu što bi trebalo biti za klasu kvalitetnija roba...

Istovremeno već dugo, ali stvarno dugo, barem 3-4 godine nisam naletio na tvornički neispravan poluvodič ili pasivan element. To upućuje na bitno veću kvalitetu proizvodnje komponenti u odnosu na njihovu primjenu u praksi.

Nekako mi se čini da je cijena sirovine (bakra, kositra..) postala veći faktor nego same komponente pa zbog štednje i dolazi do problema.

[Bluzer]

Postoje teorije/mišljenja da je sve kriva RoHS inicijativa za toliku količinu pokvarene robe (npr. slučaj sa BGA pakiranjima čipova i bezolovno lemljenje). Kao, čemu toliko brige o ekološkom procesu proizvodnje kad se slažu brda pokvarene opreme koja se, teoretski, ne bi tako brzo pokvarila da se ne inzistira na tome.

[Old Iggy]

Autor Bluzer

Postoje teorije/mišljenja da je sve kriva RoHS inicijativa za toliku količinu pokvarene robe (npr. slučaj sa BGA pakiranjima čipova i bezolovno lemljenje). Kao, čemu toliko brige o ekološkom procesu proizvodnje kad se slažu brda pokvarene opreme koja se, teoretski, ne bi tako brzo pokvarila da se ne inzistira na tome.

Nisu to ni tako usamljena mišljenja. Konkretno je to bio zadnji čavao u lijes Grundigu (loš lem).

[The Pill Man]

Poz!

Dakle, "vratija se Šime, di je bija?
Trinaest dana i trinaest noći kući ga nije bilo.
Di je bija, da je bija, nije mu lipo bilo."

Sutra ću ga probat upaliti (s tim da ću se prije prekrižit) pa javim rez.

[The Pill Man]

Radi!
Evo već par dana ga ne gasim, tj. samo ga radi testa povremeno ugasim i nakon koje minute palim.

U reportu stoji da je mijenjan CPU, MB i PSU. Još malo pa mi ostalo samo lim zamijenit da bude sve novo.

[coconut]

Malo me čudi da su mijenjali i cpu obzirom da je to komponenta s vjerojatno najmanjim postotkom kvarova.

[The Pill Man]

He, he... ili su kome zatribali dijelovi za doma pa je naguzio HP?

Svakako to stoji u reportu.

[Nikky]

O to je isprobana taktika, napraviš tu makinaciju na svakom 10 ili 20 "slućaju" i imaš djelova kolko ti srce želi.

[The Pill Man]

A onda sutra vidiš na tržnici prodaje se....
Jedino kad neko to skuži ode licenca u tri pm.