Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 05.08.2021., 23:33   #4831
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor Starsylph Pregled postova
Hoće li AMD i Nvidia smanjiti cijene svojih gpu-ova kad Intel plasira XE DG2? Veća konkurencija i to.

Vjerovatno će ih predstaviti u siječnju 2022. na CESu.
Ne možemo to znati, možemo se samo nadati, ovisi o puno faktora koliko će biti konkurentni itd. Ako Intel ponudi proizvod sličnih performansi i cijene mogli bi imati ili triopol ili da Nvidia i AMD snize cijene svojih proizvoda ako im Intel bude grabio veći dio tržišta.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2021., 10:37   #4832
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.
Citiraj:
Alder Lake consumes up to 28% more energy at peak usage than Rocket Lake
Citiraj:
The power needs for Intel's twelfth-generation Alder Lake CPUs have been revealed by China's FCPowerup, a website dedicated to power supply evaluations. This source has previously given accurate information on Nvidia's new 12-pin pcie connector, including the original schematic and pictures. The tables appear to be from an Intel paper, most likely aimed for power supply manufacturers. It is a problem with the 12V2 rail, which delivers power to the CPU. The table contains parameters for 35, 65, 125, and 165 watts, the latter of which is only relevant to HEDT processors from the tenth generation. There is no indication that Alder Lake will include high-performance desktop CPUs. The continuous flow ratings for Comet and Rocket Lake remain unchanged. Peak values have been increased by up to 28% on the 65W models and by 15% on the 125W models. The latter refers to the peak power usage, which happens often at startup. This is critical information for power supply manufacturers because when the power supply cannot match demand, it frequently shuts down automatically.
Citiraj:
2021 H2, Intel 7: Previously known as 10nm Enhanced Super Fin or 10ESF. Alder Lake and Sapphire Rapids will now be known as Intel 7nm products, showcasing a 10-15% performance per watt gain over 10SF due to transistor optimizations.
Izvor: Guru3D
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.08.2021., 13:25   #4833
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.
Šta očekivati od njih, jedino di obaraju rekorde su potrošnja.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2021., 14:14   #4834
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Nažalost, po svemu sudeći, izgleda da će se za Alder Lake ponoviti ista priča kao i za Rocket Lake (1 - 2), odnosno čak i kad već budu dostupne službene recenzije, opet će se očekivati neke druge brojke.

Mada, sve to na stranu, još uvijek ostaje pitanje na koju foru Intel sad i ovaj novi friško preimenovani proizvodni proces (koji je po njima u rangu s TSMC-ovih 7nm) nije u stanju upregnuti za hibridni big.LITTLE dizajn.

Jedino kaj bi Alder Lake potencijalno zagrijavanje i potrošnju opravdal većim performansama, ako se obesitne rezulatati testiranja raznih popularnih bechmarka koji kruže Internetima.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2021., 15:37   #4835
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ma koga briga, i tak će biti basnoslovno skupi sa tim novim hibridima isto kao i AMD sada, ili još skuplji. Ne diram ni štapom
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2021., 18:19   #4836
Starsylph
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Sfera
Postovi: 399
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Alder Lake consumes up to 28% more energy at peak usage than Rocket Lake
To je na Z690 ploči. Ko zna, mozda na nekim drugim modelima ispod tih u 2022 će manje jesti energiju. I zna se da je peak usage varirao od ploče do ploče za Rocket L.
Ali ipak, kako to da jede više od Rocket lakea(14 nm), a Alder je 10nm?
Starsylph je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2021., 18:36   #4837
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
PoCjetimo se kak je to izgledalo za Rocket Lake i pripadajuće ploče ...




... tak da ne bude ništa drugačija situacija za nove Alder Lake Z690 i B660 modele.
Citiraj:
Autor Starsylph Pregled postova
Ali ipak, kako to da jede više od Rocket lakea(14 nm), a Alder je 10nm?
Lijepo, Intel se nije maknul s mrtve točke neovisno o tome kaj pričaju, a Alder Lake je još jedna u nizu monolitnih eskapada, s time da sad imaju velike i male jezgre u istom pakiranju.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 12:15   #4838
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
...
Lijepo, Intel se nije maknul s mrtve točke neovisno o tome kaj pričaju, a Alder Lake je još jedna u nizu monolitnih eskapada, s time da sad imaju velike i male jezgre u istom pakiranju.
...i zato niti u drugoj generaciji (10xxx i 11xxx) novijih procesora nema niti jedan procesor "K" serije s TDP-om manjim od 125 W. Ono, i5 procesor koji žari i pali više nego jedan i9 9900K.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 13:00   #4839
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Da, nažalost Intel posljednje dvije generacije nudi mainstream desktop 8C/16T i 10C/20T modele koji uredno mogu povući više ili u rangu s 32C/64T i 64C/128T Threadripper i EPYC modelima.

Ukoliko Alder Lake stiže s 25%+ boljim performansama u odnosu na trenutno najbrže Zen 3 modele, onda se većina i neće previše obazirati na potrošnju, posebice single-thread gaming-crown publika.

U slučaju da Zen 3 + 3D cache dodatno umanji ili u potpunosti anulira Intelovu prednost, onda su opet u istoj situaciji kakvu su imali s prijašnje dvije generacije.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 13:20   #4840
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Da, nažalost Intel posljednje dvije generacije nudi mainstream desktop 8C/16T i 10C/20T modele koji uredno mogu povući više ili u rangu s 32C/64T i 64C/128T Threadripper i EPYC modelima.

Ukoliko Alder Lake stiže s 25%+ boljim performansama u odnosu na trenutno najbrže Zen 3 modele, onda se većina i neće previše obazirati na potrošnju, posebice single-thread gaming-crown publika.

U slučaju da Zen 3 + 3D cache dodatno umanji ili u potpunosti anulira Intelovu prednost, onda su opet u istoj situaciji kakvu su imali s prijašnje dvije generacije.
Savršeno rečeno.

Potrošnja im je banani u odnosu na konkurenciju. Opet ovisi za što kupuje krajnji korisnik, gamer 8/16 cpu ne bude maksao tako skoro pa to što boosta par jezgri a ostale su na recimo 50-70% drži cpu na ispod 100 w TDP-a, što nije problem za jeftina hlađenja, napajanja i kućišta...a opet jako upotrebljivo

3D keš će napraviti jako dobru stvar za gaming, AMD će sigurno ili anulirati ili opet imati vodstvo bez da su uznoje. Ostale namjene ne treba ni komentirati.

Biti će zanimljivo vidjeti koliko će DDR5 imati ulogu svemu...makar ta platforma bude samo za odlikaše. Idemo iz skupoga u još skuplje te uz GPU kombinacije za gamere sve postaje apsurdno kad pogleda konkurenciju u konzolama.

Ak se trend nastavi PC bu za posel kome zbilja treba, ostali će kupovati konzole osim rijetkih koji će davati dvadesetak soma kuna da bi bili gamerski aktualni samo za kantu.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 08.08.2021., 14:15   #4841
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,431
Čitam ove svađe i ono, koji vam je više kuki...
Nego gledam te cijene Intelovih dionica, pa nekako mi se čini da bi sada bilo pametno kupovati njihove dionice, a ne AMD-ove....ili se varam?
U to sve se kužim kao Mara u onu stvar.
A Alder lake, ako guta toliko više struje....pa majko mila, gdje im je više kraj...500w CPU za gayming?
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 14:36   #4842
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Jebiga, Švabo je za Alder Lake već prije nekoliko mjeseci potvrdil potrošnju i popratno zagrijavanje (1 - 2), tak da sve ovo kaj sad naknadno izlazi, što sve više službeno predstavljanje bliži - nije nikakvo iznenađenje.

Oni Alder Lake mogu nazvati hibridnim dizajnom i marketing može reći da imaju hrpu jezgri, ali i dalje im je osnovni pristup identičan prijašnjim generacijama.

Proizvodni proces im je po novome Intel 7, a zapravo se radi o 10nm+++, a i tu ostaje pitanje koliko su se uopće pomakli od 14nm+++.

Vrte priču onak kak im paše u danom trenutku, pa malo brojke znače nešto, pa onda opet ne znače ništa. Čušpajz na sve strane u Intelu.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 14:40   #4843
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,431
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Jebiga, Švabo je za Alder Lake već prije nekoliko mjeseci potvrdil potrošnju i popratno zagrijavanje (1 - 2), tak da sve ovo kaj sad naknadno izlazi, što sve više službeno predstavljanje bliži - nije nikakvo iznenađenje.

Oni Alder Lake mogu nazvati hibridnim dizajnom i marketing može reći da imaju hrpu jezgri, ali i dalje im je osnovni pristup identičan prijašnjim generacijama.

Proizvodni proces im je po novome Intel 7, a zapravo se radi o 10nm+++, a i tu ostaje pitanje koliko su se uopće pomakli od 14nm+++.

Vrte priču onak kak im paše u danom trenutku, pa malo brojke znače nešto, pa onda opet ne znače ništa. Čušpajz na sve strane u Intelu.
Misliš Intel 7 proizvodni proces. :P
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 08.08.2021., 14:45   #4844
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
E to, a onda se za 18A i 20A (Angström) opet pozivaju na nanometre, jer 10A je po njima jednako 1nm, tak da - ne znaš ko pije, a ko plaća u svemu tome.

Makar, lako za to, većini uopće sve to ništa ne znači, ali nažalost ne mijenja se dojam da je Intel i dalje izgubljen u vlastitoj magli.
EDIT:
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 09.08.2021. u 20:28.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 12:14   #4845
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Unatoč Intelovim sniženjima AMD nastavlja dominirati u prodaji: https://twitter.com/3DCenter_org/sta...463183361?s=20
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 13:18   #4846
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Huh, beznačajne su te brojke, jer Intel i dalje drži veći dio većine, pa još kad stigne Alder Lake zajedno s novim rekordnim zaradama - i onda lagano povratak na tron.
Citiraj:
Intel's partnership with TSMC's advanced processes has finally been finalized. TSMC's supply chain revealed that Intel will lead Apple in the production of graphics chips and server processors using TSMC's most advanced 3nm process, starting in the second quarter of next year at TSMC's 18b plant, with mass production scheduled for July next year. In recent years, TSMC's first customer of the latest process has been Apple, which makes the A-Series processors that Apple has installed on the iPhone's new machine of the year.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 14:30   #4847
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Huh, beznačajne su te brojke, jer Intel i dalje drži veći dio većine, pa još kad stigne Alder Lake zajedno s novim rekordnim zaradama - i onda lagano povratak na tron.
Znači Intel će financirati TSMC kako bi ga još dodatno ojačao i učinio nedostižnim .
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 14:32   #4848
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
TSMC i je nedostižan.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 16:36   #4849
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Jebiga, kad su počele kružiti vijesti o Intelovoj ovisnosti o TSMC-ovim proizvodnim kapacitetima, kolektivno su okarakterizirane kao izmišljotine, a danas je sasvim normalno reći da TSMC prozvodi hrpu toga za Intel.

Najsmiješnje od svega je da Intel svako malo izmišlja toplu vodu, uključujući i zadnje preimenovanje vlastitih proizvodnih procesa, tako da se poravnaju s konkurencijom koja će i dalje koristiti iste (marketinške) nazive.

Tak da sad imamo situaciju u kojoj Intel za druge kroz svoj IDM 2.0 želi na svojim proizvodnim procesima proizvoditi što god treba, dok istovremeno koriste kapacitete koje im konkurencija ustupi.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 16:45   #4850
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970

AK sam ja bio u pitanju ispričavam se. Ti si bio cijelo vrijeme u pravu i apsolutni si pobjednik rasprave te najbolji i najkorisniji forumaš. Ne da si dobio bitku, dobio si rat
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 16:58   #4851
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Ma Mladene, kakve bitke i ratovi, fućkaš mene - pričam općenito, diljem neta se ove pizdarije s Intelom non-stop vrte. Firma je izgubljena u vlastitoj magli, a imaju resurse i ljude da im se ovo ne desi i eto ih - ni vrit ni mimo.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 17:12   #4852
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Tržište od osam milijardi ljudi...nema tu problema kada su u takvom tržištu jedan od većih. Svi skupa mogu ucjenjivati cijenama kako žele i bilježiti rekordne zarade.To kaj ce platiti TMSC-u naplatiti će oni dest puta vise...Intel inside na 3 nm, najbolji CPU na svijetu. U svojim pogonima mogu štancati mrežne kartice, chipsete i sl. još deset godina.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 17:18   #4853
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Da, ali cijelo vrijeme su ih (TSMC, Samsung, AMD, itd.) ismijavali, a sad ovise o TSMC-u možda i više, nego ostali. Bude tu još svašta u godinama koje dolaze, a i novi CEO im još stigne dignuti sidro.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 18:07   #4854
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Ti Intelovi proizvodi bazirani na TSMC-ovom 3nm procesu će imati vrlo vrlo paprenu cijenu, do te mjere da će i najveći zadrti Intel fanboysi na koljenima moliti AMD da nešto poduzme, osim ako Intel odluči smanjiti cijene na prihvatljivu razinu i poslovati s gubitkom gdje će gledati samo market share, a profit je manje bitan. Toliko novaca iskeširati da bi bio prioritetni kupac ionako vrlo skupog proizvodnog procesa će se definitivno prelijevati na kupce, nemaju puno prostora za snižavanje cijena i mi ćemo to morati platiti.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 18:36   #4855
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Da, AMD će morati spasiti situaciju sa jeftinim procesorima i grafama.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 18:43   #4856
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Da, AMD će morati spasiti situaciju sa jeftinim procesorima i grafama.
Ne moraju oni nista sa konkurentnom arhitekturom, no imat ce vise prostora za snizenje ukoliko bude bilo potrebno.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 18:48   #4857
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Znam da ne moraju, ali vjerujem da nam žele pomoći.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 19:46   #4858
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Znam da ne moraju, ali vjerujem da nam žele pomoći.
Možeš ti i bolje od toga .
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 20:28   #4859
igofanatic
Guest
 
Postovi: n/a
kaj vas Mlađo diže.
boli ga kuki za jedne i druge. ima odličan intelov proc za narednih 5+ godina i prst u uho
  Reply With Quote
Staro 11.08.2021., 23:44   #4860
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,160
normalno nema zime u intela ,jos kad ga zaklokaš gori sve

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na