Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.04.2009., 13:05   #1
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Koje kućište za vodeno hlađenje? - MARIAL držači

Pozdrav...

Razradio i patentirao sam jedan proizvod koji bi uskoro trebao krenuti na tržište, pa me zanimaju preporuke koje kučište da uzmem za prezentaciju navedenoga...

Bitno mi je da kučište sa stražnje strane ima 120 mm vent i po mogučnosti da se pigani dio bočne stranice ne legne na šarafe od ventilatora. I dakako bitno mi je da ima već predviđene 2 rupe za crijeva od vodenog hlađenja.

unaprijed hvala na preporukama

Zadnje izmijenjeno od: Igor_Zg. 07.07.2010. u 21:12.
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:09   #2
Matth€w
Premium
Moj komp
 
Matth€w's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: NaN
Postovi: 3,438
Ciljaj na neki big tower i da bude što više transparetniji (čitaj: da ima više pleksi stranica/dijelova), a i da bude atraktivno, jer ipak treba privuć pažnju

Nešto tipa ovo;

http://www.vemil.hr/OpisMP.aspx?Sifra=3589

http://www.vemil.hr/OpisMP.aspx?Sifra=3795

Ako cijena nije bitna...
Matth€w je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.04.2009., 13:14   #3
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
pa ono, cijena je bitna...

a taj TT mi nije nekaj pošto sam ga imao, je da ima sva rješenja koja želim, ali nije mi to to...

tražim do nekih 100€, može bit i nekih odstupanja u cijeni koju sam naveo, ali ne pretjerano.

Da bilo bi zgodno kad bi kučište bilo atraktivno
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:15   #4
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,068
patentirao? mora da je dobro, svaka inovacija je dobrodošla.

stavi neku fotku tu kada složiš

(htio sam ti preporučiti antec p182, jer je velik i ima rupe za cijevi,
a bočnu stranicu ili skineš da se vidi setup ili napraviš prozor od plexia.
no pogledao sam iza, i šarafi od venta su prekrivene bočnom stranicom)
što ti smeta to za montažu radijatora nekog?
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:22   #5
Matth€w
Premium
Moj komp
 
Matth€w's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: NaN
Postovi: 3,438
Matth€w je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:23   #6
pipe
Bill Gates
Moj komp
 
pipe's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Vukovar
Postovi: 1,983
Za to sto trazis i trebas za tu cijenu savrsen je Coolermaster CM 690. Do 100e, ima rupe za cijevi za vodeno, ima straznji 120mm vent.
__________________
[Project] Silent Bandwidth Killer [56k Warning!]
I ja imam na ploci.
pipe je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:24   #7
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
nije to toliki problem, ali je puno bolje kad bočna stranica ne prekrije te šarafe, htio bi kiler na zadnjoj strani kučišta. Da proizvod je patentiran, pokreće se zaštita u kompletnoj EU, plan je da proizvod izađe na svjetsko tržište, samo treba sve dobro pripremiti

još preporuka za kučište?

EDIT: na Thermaltake VJ2000BWS mi bočna strana prekrije rupe od venta, ali je zgodno kučište za prezentaciju
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:27   #8
Matth€w
Premium
Moj komp
 
Matth€w's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: NaN
Postovi: 3,438
Matth€w je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:30   #9
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,068
pa možeš ti staviti kiler iza, ne moraš se loviti na rupe od venta.
napraviš nosače kojima ujedno odmakneš radijator od kompa, jer ti treba onaj od 36cm(3x12cm),
a onda ti smeta za kablove od VGA(i ostaloga iz PCI) iza ako nije odmaknut...

tu ti je primjer anteca sa tako odmaknutim, a sada zamisli da je skroz usarafljen u komp...:



ovako si samo kompliciraš...
jer i da nađeš case kojemu nisu pokrivene te rupe iza, pa da možeš zavidati radijator drito u komp,
stane ti radijator od 12cm recimo, a to je premalo za današnje komponente.

a ostaje ti i opcija da staviš radijator na vrh kompa
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera

Zadnje izmijenjeno od: TomRi. 12.04.2009. u 18:17.
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:54   #10
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
patent se svodi na montažu kilera

da i laik može montirati sve solo

sad baš gledam i Coolermaster CM 690 mi trenutno iznimno paše i cijenom od 620 kn i izvedbom





TomRi, imaš sliku tih nosača?

možeš na neki drugi srever uploadat ovu sliku jer mi piše da je obrisana...

Zadnje izmijenjeno od: Igor_Zg. 12.04.2009. u 14:31.
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.04.2009., 18:13   #11
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,068
Citiraj:
Autor Igor_Zg Pregled postova
TomRi, imaš sliku tih nosača?

možeš na neki drugi srever uploadat ovu sliku jer mi piše da je obrisana...
ok, evo ih opet.
ima ih više modela, od DIY koje sam viđao po extremesystems forumu (http://www.xtremesystems.org/forums )
pa do nekih kupovnih:
npr. ovaj swiftecov.



jedan drugi




te diy




Citiraj:
patent se svodi na montažu kilera

da i laik može montirati sve solo
svaka inovacija je dobrodošla(pogotovo one koje olakšavaju ugradnju totalnim početnicima),
no šteta što te očito ometa taj dio bočne stranice,
jer samim time prilično smanjuješ broj kučišta u koje se tvoj sustav može ugraditi bez rezanja
(što početnici nisu spremni vjerojatno) zar ne?
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 19:38   #12
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
sve je razrađeno, bez brige

IMHO swiftec odstojnik ubija opasno protok i malo odstojanje nudi kao i ovaj od plexija(ne vidim najbolje)

ne radi se o jednom proizvodu, već o njih trenutno 10, a po potrebi i više

a jedan će biti vodeći i s njime će se sve dat kombinirat

PS ako neće ići iza kučišta ići će na kučište tak da nije neki bed

svatko će si to moći ugraditi, proizvodi su razrađivani iznimno detaljno, na sve se je mislilo, izrada i završna obrada su vrhunske kvalitete + kupljeni proizvod se može koristiti na bilo kojem kučištu, premjestiti na drugo

moj cilj je bila univerzalnost, biti najbolji u izradi, najbolje performanse(protok zraka), da kučište popusti/pukne/savine prije mog proizvoda, i ići uže za one koji to žele uz pripadnu cijenu, što sam sve i uspio

sad se čekaju određeni sastanci sa nekim ljudima da se proizvod pusti na tržište.

lp
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 19:52   #13
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,068
držim fige!
pa da i Hr ima nešto za ponuditi, a ne samo SLO.
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 21:17   #14
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,801
Montaža na stražnji dio. Nešto čega sam se uvijek grozio iskreno, i zbog čega mi je i pao izbor na mog termaltakea, jer u to vrijeme nije postojao haf ili nešto tipa cosmosa, da radijator fino bude unutar kućišta. Jako nezgrapno izgleda izvana svako rješenje.
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 13:05   #15
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
istina da to izgleda pomalo nezgrapno, meni osobno fora , ali na žalost to je u 95% slučajeva jedina mogučnost(zna se koliko koštaju kučišta koja mogu "pohraniti" radijator u kučištu...), a moj proizvod će imati mogučnost montaže na kučište ili na stražnju stranu, + biti će određene kombinacije kako će kome kaj pasati za montažu

hvala TomRi
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 13:20   #16
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,801
Citiraj:
Autor Igor_Zg Pregled postova
istina da to izgleda pomalo nezgrapno, meni osobno fora , ali na žalost to je u 95% slučajeva jedina mogučnost(zna se koliko koštaju kučišta koja mogu "pohraniti" radijator u kučištu...), a moj proizvod će imati mogučnost montaže na kučište ili na stražnju stranu, + biti će određene kombinacije kako će kome kaj pasati za montažu
Pa ako ljudi imaju novaca za vodeno hlađenje IMO će imat za kupit i takvo kućište

No kako bilo, čak sam i ja razmišljao o još jednom radijatoru montiranom na taj način, jer preinake da mi još jedan rad stane na vrh kućišta su poprilično opsežne

Živi bili pa vidjeli
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 14:01   #17
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Pa ako ljudi imaju novaca za vodeno hlađenje IMO će imat za kupit i takvo kućište

No kako bilo, čak sam i ja razmišljao o još jednom radijatoru montiranom na taj način, jer preinake da mi još jedan rad stane na vrh kućišta su poprilično opsežne

Živi bili pa vidjeli

e, onda ću ja imati savršeno riješenje za tebe, samo malo strpljenja

BTW nemaju baš svi mogučnosti za vodu, tj. da sve novo kupuju, večina ima postojeću kantu koju žele nadograditi vodom, a kupovina novog kučišta koje "podržava" kiler tranu, iziskuje dodatno ulaganje, a novac je danas poprilično presudan. Uglavnom tko može, može, tko ne može bude vani montirao i točka. A ja ću samo omogučiti tom kalibru ljudi da za malo novaca sa lakoćom postignu svoj cilj
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 14:39   #18
pipe
Bill Gates
Moj komp
 
pipe's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Vukovar
Postovi: 1,983
Bas me interesira sto ce biti. Nemoj nas zaboraviti i javljaj nam sve novosti.
__________________
[Project] Silent Bandwidth Killer [56k Warning!]
I ja imam na ploci.
pipe je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 16:10   #19
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,801
Citiraj:
Autor Igor_Zg Pregled postova
e, onda ću ja imati savršeno riješenje za tebe, samo malo strpljenja
E sad si me zaintrigiro
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 16:33   #20
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Citiraj:
Autor pipe Pregled postova
Bas me interesira sto ce biti. Nemoj nas zaboraviti i javljaj nam sve novosti.
budem napravio temu kad proizvod krene na tržište, samo ne znam je li ja mogu "reklamirati" svoj proizvod na forumu??

Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
E sad si me zaintrigiro
he he

sa mojim proizvodima ćeš moći i 5+ rad-ova složit na kantu ako te volja
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 16:45   #21
dejanbinladen
konjpjukter
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 934
chief ima mjesta ko u prici jeftin a kvlaitetan i izgleda ljepse nego na slici
LINK

e jbg nisam cito sve nije mi se dalo, vdim da trazis atraktivno :S mozes chiefa malo moddat al sam po sebi izgleda opako, bar tak ljudi kazu kad vide
dejanbinladen je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 17:57   #22
KidBoy128
Premium
Moj komp
 
KidBoy128's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 291
ja neznam kakva su pravila reklamiranja ovdje ali ako ima daš proizvode na testiranje oni će vjerojatno sami napisati nešto o njima

ja imam lijepo veliko kučište u koje bi stalo vodeno pa me baš zanima kakvo će biti i koliko će koštati

da nebude OT evo ovo kućište LINK

Zadnje izmijenjeno od: KidBoy128. 13.04.2009. u 18:08.
KidBoy128 je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 22:39   #23
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
budem se dogovorio sa vodstvom PC Ekspert-a pa da testiraju moj proizvod, pa će se nešto i napisati o tome
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 22:50   #24
pipe
Bill Gates
Moj komp
 
pipe's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Vukovar
Postovi: 1,983
Samo napravi kvalitetno i sto jeftinije. Dosta ljudi zeli vodeno, a nema toliko puno novaca kolko treba za posteno vodeno.
__________________
[Project] Silent Bandwidth Killer [56k Warning!]
I ja imam na ploci.
pipe je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 08:48   #25
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Citiraj:
Autor pipe Pregled postova
Samo napravi kvalitetno i sto jeftinije. Dosta ljudi zeli vodeno, a nema toliko puno novaca kolko treba za posteno vodeno.

u paleti proizvoda će biti ponešto za svačiji đep, a sve je vrhunski izrađeno, tako da neće biti razlike u kvaliteti
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 11:44   #26
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
ovo mi se cini jako zanimljivo,jel ces imat svoj web shop il ? jel se zna kad ce to otprilike izac na tržište?

samo naprijed
__________________
viper je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 12:27   #27
Igneos79
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zadar
Postovi: 328
sto se kucista tice, ili cm 690 ili meni malo drazi i jeftiniji cm 590...skoro pa jedina razlika je sto na 590 mozes nesto staviti gore, dok kod 690 ne mozes jer su usb ulazi na vrhu....a mislim da i za jednog i za drugog mozes nabaviti bocnu stranicu sa plexi prozorom...
Igneos79 je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 15:16   #28
TomRi
Can You Hear Me? 142.8 dB
Moj komp
 
TomRi's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Kvatrić
Postovi: 2,068
Citiraj:
htio bi kiler na zadnjoj strani kučišta..
..da i laik može montirati sve solo..
..moj cilj je bila univerzalnost..
danas slučajno naletio na swiftecove kitove dok sam nešto tražio,
pa baci oko da vidiš kak su oni to riješili,
za vrlo laku montažu bez bušenja/rezanja ičega, univerzalno i bez puno spajanja...(čak je i pumpa u bloku)

http://www.swiftnets.com/products/h20-220-compact.asp
review: http://www.xbitlabs.com/articles/coo...20compact.html

Citiraj:
IMHO swiftec odstojnik ubija opasno protok i malo odstojanje nudi
to je namjerno tako, restriktivan je samo sa jedne strane(do PC-a), sa druge je skroz otvoren(do venta)
da većinu zraka uvlači sa strane, kroz velike otvore, a ne iz toplog kučišta



a odstojanje se poveća po potrebi(pogledaj slike pri dnu linka što sam ti dao)






eto, da tako nešto da proizvedeš i prodaješ po Hr(i šire), i naravno da je cijena OK, mislim da bi imao dosta kupaca.
jer nisu svi voljni raskopati pola kučišta da bi složili hlađenje, i kasnije to ne mogu prebacivati u drugu konfu..
pa su im ovakve lako prenosive i univerzalne stvari idealne.

normalno, uz to u svojoj ponudi imaš nešto i za 'power' usere
koji baš budu sve raskopali i ugradili sve što treba (jaču pumpu, triple radijator, pošteni rezervoar, više blokova, hrpu crijeva... )
__________________
Danas je teško biti budala, prevelika je konkurencija...

Water cooled PC
Moj najveci MOD

Novi hobby: RC model + HD kamera

Zadnje izmijenjeno od: TomRi. 14.04.2009. u 18:04.
TomRi je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 20:54   #29
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Citiraj:
Autor V1p3r Pregled postova
ovo mi se cini jako zanimljivo,jel ces imat svoj web shop il ? jel se zna kad ce to otprilike izac na tržište?

samo naprijed
web shop se razrađuje, na tržištu za minimalno mjesec dana do 3 mjeseca

Citiraj:
Autor TomRi Pregled postova
danas slučajno naletio na swiftecove kitove dok sam nešto tražio,
pa baci oko da vidiš kak su oni to riješili,
za vrlo laku montažu bez bušenja/rezanja ičega, univerzalno i bez puno spajanja...(čak je i pumpa u bloku)

http://www.swiftnets.com/products/h20-220-compact.asp
review: http://www.xbitlabs.com/articles/coo...20compact.html

to je namjerno tako, restriktivan je samo sa jedne strane(do PC-a), sa druge je skroz otvoren(do venta)
da većinu zraka uvlači sa strane, kroz velike otvore, a ne iz toplog kučišta



a odstojanje se poveća po potrebi(pogledaj slike pri dnu linka što sam ti dao)






eto, da tako nešto da proizvedeš i prodaješ po Hr(i šire), i naravno da je cijena OK, mislim da bi imao dosta kupaca.
jer nisu svi voljni raskopati pola kučišta da bi složili hlađenje, i kasnije to ne mogu prebacivati u drugu konfu..
pa su im ovakve lako prenosive i univerzalne stvari idealne.

normalno, uz to u svojoj ponudi imaš nešto i za 'power' usere
koji baš budu sve raskopali i ugradili sve što treba (jaču pumpu, triple radijator, pošteni rezervoar, više blokova, hrpu crijeva... )

IMO SWIEFTEC-ov odstojnik nije baš dobar, baš zbog tog "zagušenja, realno ako imaš vodu na CPU, a u 80% slučajeva onda i imaš na GPU, dobro bi bilo bacati van zrak od ostalih komponenti(kao što znaš ne generiraju samo CPU i GPU toplinu) na taj otvor koji je zagušen. A to nije pretjerano zagrijan zrak pogotovo ako imaš tunel(možda će ti CPU/GPU bit topliji 1 - 2 stupnja, možda. Ali će ti ostale komponente biti jako zahvalne ), IMO imam bolje rješenje
+ swieftec je plastične izvedbe koliko kužim, a moj je čvrste metalne + plastificiran
Uglavnom, ja bi rađe bacao sav topao zrak van a ne ga zadržavao u kanti.
isto imam laku montažu bez rezanja/bušenja ičega i univerzalno je

S mojim proizvodima ćeš si isto tako sam birati u kojoj mjeri ti želiš odstojanje, a ne kakvo ti proizvođač jedno jedino nudi

Da, prodavati će se u Hr, a i van Hrvatske

To je to, omogučiti korisniku da to lagano namontira, da je ekikasno, da se lagano demontira(što je isto jako bitno), prebacivanje sa konfe na konfu i tako u krug, lako se prenosi

za 'power' usere moram još smisliti nešto

ali i to je u planu i radi se na tome

uglavnom ja moram čuti želje, pa se možda i koja ostvari

lijepi pozdrav

Zadnje izmijenjeno od: Igor_Zg. 14.04.2009. u 21:12.
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Staro 21.04.2009., 13:23   #30
Igor_Zg
Premium
Moj komp
 
Igor_Zg's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
sorry na duplom postu

evo uzeto kučište CM 690

sa kučištem sam super zadovoljan, ima sve kaj mi treba, lijepo je napravljeno, cage za diskove je odličan, tooles način montiranja svega je odličan feature. Završna obrada bi negdje mogla bit bolja, ali ništa ozbiljno, dapače za tu lovu vrhunski. Ventovi odlično raspoređeni, vrlo dobar protok se može postiči s njime. Rupe za vodu. Dosta mjesta, ima rupe za cable managment i nekakve držaće za kablove. Još jednom za 620 kn super zadovoljan

A slike proizvoda na spomenutom kučištu uskoro
Igor_Zg je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na