dionice i fondovi

[rodriguez]

Autor MasterX

nesto tipa Revolut, ali sa fokusom na investiranje (dionice, ETF-ovi)

https://vivid.money/en-de/

nude besplatni DE account i besplatnu Visa debit karticu, nema web interface-a za koristenje, samo mobilna aplikacija, pa koga zanima vrijedi pogledati

Jel ovo legit? Jel koristis?

Mene zanima dali postoji aplikacija kao sto je Robinhood u US za kupovanje dionica na US marketu i drugim svjetskim trzistima?

[GoGzS]

Autor rodriguez

Jel ovo legit? Jel koristis?

Mene zanima dali postoji aplikacija kao sto je Robinhood u US za kupovanje dionica na US marketu i drugim svjetskim trzistima?

eToro?

[OuttaControl]

http://tonivitali.com/2021/01/10/ula...okera-izabrat/

[rodriguez]

Veliko hvala ekipa👍🏻

[Srdan]

Dio primanja bi sljedećih 7 - 10g usmjerio u ZABA-in Trend fond i zanima me što bi se dogodilo s tim novcima u slučaju inflacije USD-a pošto je valuta fonda USD?
Pretpostavljam ništa jer imam udjele u fondu, a oni dionice čija bi cijela otišla gore za stopu inflacije?

[akoj]

Što se inflacije tiče - velika je vjerojatnost da će se preliti i na druge valute, tako da mislim da ne bi trebao tome priodnositi toliku važnost. Ono o čemu bi trebao razmišljati je valutni rizik jer npr. možeš biti u plusu ako gledaš USD, a u minusu ako gledaš HRK/EUR.

Na tvom mjestu bih zaobišao domaće fondove i odabrao bi neki ETF. Npr. u tvom slučaju ZB Trend (2.33% naknada) vs. VUAA (TER 0.07%). Ako bi svejedno išao na domaće fondove onda bih možda rasporedio ovako:
Trend - 45%
BRIC+ - 30%
EA - 15%
Aktiv - 10%

[tomov]

Bjež od tih fondova koji su zamišljeni da zarade plaću wannabe fond managerima... Samo strani ETF ili drito u dionice. Sve ostalo nema smisla.

[zgmmax]

Malo dižem temu...

Planiram počet stavljat dio para u ETF-ove.
Tipa neko vrijeme, barem 3-4-5g možda i više mjesečno nekih 500-1000kn

Čitam po netu netko preporučuje trading212 neko IBKR=Interactive Brokers..
Ima netko od vas iskustva sa nekim od njih?
Ne znam gdje da krenem?

[prileee]

Planiram isto vec par godina pa se nikako pokrenit, a citao sam dosta na tu temu.
Mislim da je kod interactive brokers i slicnih "klasicnih brokera" minimalni entry 5k eura i naknade su dosta visoke, ne znam je li se sta mijenjalo u zadnje vrijeme. Kod trading212 kad sam se registrirao bila je wait lista pa sam nakon cca mjesec dana dobia invite za registraciju.

Evo dobar clanak (i website opcenito za info oko investiranja "za malog covika" TM: https://tonivitali.com/2021/01/ulaga...okera-izabrat/

[MasterX]

@zgmmax - been there, done that
bjezi dalje od VIVID-a, osigurani su samo do 20.000eur sve preko toga mozes izgubiti

isto tako bjezi sto dalje od ETF-ova (dolje ces vidjeti zasto)
dionice kada kupis (ako mislis dugorocno drzati) iskljucivo u DRS obliku (Direct Registered Shares)

vise objasnjenja
https://www.drsgme.org/

neznam da li si cuo za GME/AMC/itd fijasko koji se dogodio 01/2021
kada je vecina brokera blokirala kupovinu "meme" dionica jer im je cijena skocila, a otisla bi u nebo da nisu blokirali tj. direktno zajebali male ulagace da ne mogu da zarade jos vise novaca

problem sa brokerima je sto dionice koje kupis NE POSJEDUJES TI, jer si ti tzv. beneficial owner, ti nisi stvarni vlasnik, stvarni vlasnik je brokerska kuca, ondnosno DTC itd.

u slucaju da kupis neku dionicu po npr. 100$ komad i ona skoci na npr. 2000$ komad (uzmi na primjer Teslu) broker ima prava prodati tvoje dionice po tvojoj kupovnoj cijeni (100$) kako broker nebi bio na "gubitku" (pogledaj po netu terms&conditions od eToro, Interactive Brokera i ostalih!) puno se pisalo o tome, mozes lako naci, da nije smijesno koliko je ocigledna pljacka, bio bi materijal za sit-com

u gubitak brokeri dolaze tako da ljudima uzmu novac i NE KUPE dionice nego samo upisu broj dionica u svojoj internoj bazi podataka, npr. Marko ima 50 dionica Tesla

to je tzv. IOU (I Own yoU) ali to nisu prave dionice, jer prave dionice nikad nisu ni kupljene

when shit hits the fan, npr. Tesla objavi dividendu od X dolara po dionici, neki (manje kapitalizirani / manje bogati brokeri) ti dividendu ne mogu isplatiti, jer taj broker nikada ne dobije, buduci da je to fake/phantom dionica koja nastane kao posljedica naked-shortinga

trziste kapitala je kompleksno, realno je velika organizirana prevara i ponzi shema, tako da budi pametan i citaj/slusaj one koji imaju iskustva

npr. Susanne Trimbath PhD
https://twitter.com/SusanneTrimbath
profesorica ekonomije koja je napisala knjigu Naked Short and Greedy i objasnila kako ona kaze "how the sausage is made" tj. sta rade brokeri u dogovoru sa Market Makerima, Clearning Houses itd.

ETF-ovi su tumor/rak trzista kapitala, kaze Dr. Michael Burry koji zna puno vise o trzistu dionica nego mnogi drugi
vecina ETF-ova su synthetic swaps, rijetko koji je physical replication, a oni koji jesu su skuplji (TER) u odnosnu na optimized sampling ili synthetic swaps

u prijevodu ako ulozis npr. 100$ u neki ETF i u tom ETF-u ima npr. 3% Apple dionica, a ETF zapravo "ne ode na trziste" da kupi Apple dionicu u iznosu tvog udjela, onda je to vec od starta prevara

znas vic o Muji kada je zaradio trn na onoj stvari, jer je na ogradi pisalo piz*a ne vjeruj svemu sto vidis i procitas

Pogledaj film The Big Short - https://www.imdb.com/title/tt1596363/, bice ti mozda neke stvari jasnije nakon toga

pametno i sretno, do your own due diligence!

[d0X]

@MasterX, gdje i kako onda "mali čovik" može ulagati po tvom mišljenju?

[akoj]

Osobno koristim T212 te ulazem na tjednoj bazi u pie sastavljen od nekoliko ETFova. Da su porezni zakoni drugaciji, ali ulagao bih u pojedinacne dionice, ali dok je ovako drzim se akumulirajucih ETFova.

[zgmmax]

Uvijek postoji pro i cons za nešto....

Danas večina ima pristup internetu i može napisati svoje mišljenje tako da je na nama samima da procijenimo što i kako

Ja mislim da ću probati sa T212 pa da vidim kako će to biti.

Jel kod njih postoji referral pa da mi netko da invite?

[OuttaControl]

Ima promocija al moja istekla, mozda neko drugi ima.

Isplati ti se uzet imas i ti sanse dobit dionica do max 100 dolara

[prileee]

Nazalost nemam.

[MasterX]

@d0X - ulagao sam i ja prije u ETF-ove (dok nisam znao dovoljno kako stvari funkcioniraju) najvise u MSCI World i MSCI World Emerging Markets, iako sam ostvario pristojnu zaradu i nisam u minusu bio, sve sam prodao i sada ulazem u pojedinacne dionice

problem je u tome sto su veliki ETF-ovi obicno u vlasnistvu Blackrock-a ili Vanguard-a

sve zvuci super na papiru, ali ako Blackrock ili Vanguard dodju u situaciju da moraju likvidirati svoj holding(e), ti NISI VLASNIK novca koji si ulozio, u najboljem slucaju si beneficial owner

analogija tome: da li bi kupio dobar (skup?) auto na susjedovo ime, a susjed tebi da punomoc da ga mozes koristiti? ako se susjed napije i zakuca auto u banderu, ti si ostao bez svog ulaganja, eto o tome se radi

ne vidim zasto bi bio problem drzati pojedinacne dionice, ako planiras drzati dugorocno, onda iskljucivo u DRS obliku

sto se tice trenutnog ulaganja u ETF-ove, mozda je pametno prvo procitati sto oni koji STVARNO imaju pojma o trzistima kapitala misle o tome
https://twitter.com/MikeJBurry/statu...84448390844416

prognoza je ako sada ulozis 100$ ili EUR u neki ETF, dogodine u ovo doba ces imati u najboljem slucaju 30% gubitak, u nekom pesimisticnijem slucaju 50-80% gubitak

potrazi na netu "spy 2008 vs 2022 overlap" - primjer
bolje cuvaj novac pa kupi kada SPY (S&P 500) padne ako mislis da je ETF najbolji nacin za tebe (sto vise budes citao i znao o tome, to ces vise bjezati od ETF-ova)

Trading212 je PFOF (Payment For Order Flow) broker, koji u startu radi PROTIVNO tvojim interesima (kao i svi drugi PFOF brokeri).
Sa tvojim novcem aktivno shortaju tvoju investiciju, odgadjaju kupovinu, ako imas dionice lendaju ih drugima a sebi uzimaju fee, itd.

Sve ovo je vrlo dobro dokumentirano, trazi na netu imas sto citati danima.

Jedan od najvecih transfer agent-a je ComputerShare.
Preko Interactive Brokers-a mozes kupiti jednu akciju (uzmimo za primjer Microsoft) i za 5$ je DRS-ati
https://www.drsgme.org/drs/direct-re...active-brokers <- uputa kako DRS-ati dionicu
nakon sto dobijes svoj account number kod ComputerShare-a (dodje ti pismo na kucnu adresu), registriras se online i dobijes svoj Security PIN (drugo pismo koje dobijes na kucnu adresu)

mozes napraviti investment plan da ulazes tjedno, mjesecno, kvartalno, one-time itd.
uz kombinaciju sa Wise.com (preko Wise.com mozes dobiti besplatno US checking account - ajmo reci ekvivalent tekucem racunu u hr)

prebacis novac na wise, pretvoris ga u dolare i ulazes novac DIREKTNO u kompanije u koje vjerujes da ce uspjeti u buducnosti iz X razloga koje si prethodno sam istrazio i uvjerio se da imaju smisla
najveca prednost je sto su tvoje dionice automatski DRS-ane, TI SI NJIHOV STVARNI VLASNIK, imas prava na dividendu, i u slucaju bankrota/likvidacije brokera ne moras strahovati za svoj novac

moras se barem 1x godisnje ulogirati u svoj ComputerShare account da nebi prema USA zakonima postao abandoned property, to ovisi od drzave do drzave, u nekima je 2, u nekima 3 godine, ali to je sad sporedna stvar

[Libertus]

A kupovina dionica preko Revoluta?
Prije godinu ili dvije sam na chatu s njima pričao i direktno pitao, ukoliko kupim dionice preko Revoluta, i Revolut propadne, tko je vlasnik dionica. Dobio sam odgovor da sam ja direktno vlasnik. Da li je to i dalje istina nemam pojma.

[MasterX]

Autor Libertus

A kupovina dionica preko Revoluta?
Prije godinu ili dvije sam na chatu s njima pričao i direktno pitao, ukoliko kupim dionice preko Revoluta, i Revolut propadne, tko je vlasnik dionica. Dobio sam odgovor da sam ja direktno vlasnik. Da li je to i dalje istina nemam pojma.

ukoliko kupis dionice preko Revolut-a TI NISI VLASNIK dionica, nego je vlasnik Revolut broker kojeg koriste, koji se zove DriveWealth

https://brokerchooser.com/broker-reviews/revolut-review
https://www.reddit.com/r/Revolut/com...we_trust_them/

bilo je dosta diskusije na temu "741" to je kod za bankrot/likvidaciju brokera

primjer: kupio si 5 dionica neke firme po cijeni od 10$ ( 5 x 10 = 50$ )
vrijednost dionica je znacajno skocila i sada vrijede 200$ komad
5 x 200 = 1000 $ toliko sada vrijede, a ti si ih platio samo 50 $, mislis u sebi kako dobra kupovina, ali ...

tvoj broker je radio risky-bets (shortao neke firme i slicno) i propao je, bilo direktno, bilo indirektno kao posljedica FTX bankrota ili slicno

kada se broker likvidira, ti ces dobiti samo onoliko koliko si dionice platio (u najboljem slucaju)! znaci samo 50$ bez obzira sto su one u trenutku prodaje vrijedile 1000$

kao sto ima izreka: not your keys, not your crypto
tako je i za dionice: not your name, not your stocks
moras DRS-ati dionice da bi bile registrirane na TVOJE IME, tako da TI BUDES VLASNIK, a ne beneficial owner (ajmo reci "opunomocenik")

DriveWealth je isto PFOF broker i nije za ozbiljno koristenje, mozda za ulaganje manjih iznosa i nekakvo "trading igranje" ali za zivotnu stednju, nikako nikako nikako!

[Mommistake]

U što da uloži osoba koja može 7-10k kn mjesečno ušaprati?

Glupo mi je držati novce na računu i "kupčati".

Ima neko idealno riješenje? Štednja u bankama mi nije opcija. :/

Ne trebam detalje, samo smjernice, nisam upoznat s ulaganjima uopće. Nešto malo kripto, ali sve propalo, tako da gotovo nula s dionicama i ostalim stvarima.

[akoj]

Sto bi onda preporucio onda nekom tko zeli ulagati zeli diverzificirano ulagati cca. 50€ tjedno uz minimalan effort? Iskreno, ja ne vidim alternativu kupnji acc ETF-ova preko T212.

[MasterX]

pisem kasnije ako stignem, ukratko receno:
https://i.redd.it/kpsbs2pctj1a1.jpg

[Matijac]

Ja ulažem u dobrovoljni mirovinski fond, na uplatu od 5000 godišnje dobiješ 750kn od države.

A ovi fondovi preko banaka s dospijećem? To valja kaj? Tipa zaba future 2030, 2035 ili euroaktiv itd..

[John Creasy]

na kvotu 2 set odbojke, za pola sata znas jel jesi ili nisi

[prileee]

Autor Matijac

Ja ulažem u dobrovoljni mirovinski fond, na uplatu od 5000 godišnje dobiješ 750kn od države.

A ovi fondovi preko banaka s dospijećem? To valja kaj? Tipa zaba future 2030, 2035 ili euroaktiv itd..

Dobrovoljni mirovinski je dobra investicija ali 5k kn godisnje i nije neka investicija. Dugorocno dobra stvar al ne gledam je ko da imam investiciju.

Fondovi preko banke su sranje jer ti banka uzme % koji je malo manji od potencijalne zarade fonda ( a ako fond nema zarade u minusu si jer banka uzima postotak, zaradia fond ili ne). Mos i sam ulozit u popularne etf-ove i bez banke.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[xlr]

Autor Mommistake

U što da uloži osoba koja može 7-10k kn mjesečno ušaprati?

Glupo mi je držati novce na računu i "kupčati".

Nekretnine? Investiranje u gradnju/prodaju?

[Psycho]

Autor Mommistake

U što da uloži osoba koja može 7-10k kn mjesečno ušaprati?

Glupo mi je držati novce na računu i "kupčati".

Ima neko idealno riješenje? Štednja u bankama mi nije opcija. :/

Ne trebam detalje, samo smjernice, nisam upoznat s ulaganjima uopće. Nešto malo kripto, ali sve propalo, tako da gotovo nula s dionicama i ostalim stvarima.

diverzifikacija.
- uplacivanje zivotnog osiguranja (radi obitelji, svi mi mislimo da smo neunistivi ali nismo - osiguranje mog oca je doslovno platilo grobnicu za njega kad je preminuo od raka)
- regularna banka stednja, ostavi na racunu uvijek dovoljno novaca za 6-12 mjeseci zivota bez primanja
- ako ne zelis pratiti trziste dionica i obveznica, otvori account kod interactive brokera (ako zelis imati 24/7 uvid u svoj racun) i samo mjesecno ubacuj lovu u dva odabrana fonda (tech i energy sektor). Ako te ne dira 24/7 uvid u racun, nadji brokersku kucu (mozes cak i neku EU, ne mora HR) i preko njih radi iste stvar.
- ako zelis biti izlozen kriptu i ne sanjas da ces osvojiti jackpot kad pogodis random altcoin koji ode x1000, kupis ledger uredjaj i mjesecno kupuj btc i eth direktno na HW wallet.

to su moje preporuke za osobe koje me pitaju gdje da ulazu novac, a nisu zeljne uloziti vrijeme koje ja ulazem u pracenje svih trzista. time receno isto, ne zelim da me te osobe zovu svako-tjedno da pitaju gdje sad staviti lovu nego ovo je recept di ces za 15-20godina sigurno imati rezistivni portfolio na dogadjanja u svijetu osim ako nije WW3 i sve ode u pm.

ako mislis da je rat stvarna opcija, kupnja pravog nakita za zenu se moze smatrati isto vidom stednje jer zlato, srebro uvijek imaju vrijednost. prodavanje stana u situaciji iz fallout 3 nece biti moguce, ali zlatna ogrlica ce ti mozda vrijediti za neki AK47 i municiju
nadam se da shvacas ovo zadnje kao salu ali i doomsday opciju

[Mommistake]

Autor xlr

Nekretnine? Investiranje u gradnju/prodaju?

Nije opcija trenutno s obzirom kakve su cijene.

Nemam milju kuna viša trenutno sa strane, kredit nije opcija, a starogradnja stara 40 godina mi je dugoročno neisplativa (starost+renovacije), generalno na kraju nemam ništa.

Razmišljao o tome.

Ideja je kupiti još jednu nekretninu kroz 5 godina, ali sada to nije opcija.

Autor Psycho

diverzifikacija.
- uplacivanje zivotnog osiguranja (radi obitelji, svi mi mislimo da smo neunistivi ali nismo - osiguranje mog oca je doslovno platilo grobnicu za njega kad je preminuo od raka)
- regularna banka stednja, ostavi na racunu uvijek dovoljno novaca za 6-12 mjeseci zivota bez primanja
- ako ne zelis pratiti trziste dionica i obveznica, otvori account kod interactive brokera (ako zelis imati 24/7 uvid u svoj racun) i samo mjesecno ubacuj lovu u dva odabrana fonda (tech i energy sektor). Ako te ne dira 24/7 uvid u racun, nadji brokersku kucu (mozes cak i neku EU, ne mora HR) i preko njih radi iste stvar.
- ako zelis biti izlozen kriptu i ne sanjas da ces osvojiti jackpot kad pogodis random altcoin koji ode x1000, kupis ledger uredjaj i mjesecno kupuj btc i eth direktno na HW wallet.

to su moje preporuke za osobe koje me pitaju gdje da ulazu novac, a nisu zeljne uloziti vrijeme koje ja ulazem u pracenje svih trzista. time receno isto, ne zelim da me te osobe zovu svako-tjedno da pitaju gdje sad staviti lovu nego ovo je recept di ces za 15-20godina sigurno imati rezistivni portfolio na dogadjanja u svijetu osim ako nije WW3 i sve ode u pm.

ako mislis da je rat stvarna opcija, kupnja pravog nakita za zenu se moze smatrati isto vidom stednje jer zlato, srebro uvijek imaju vrijednost. prodavanje stana u situaciji iz fallout 3 nece biti moguce, ali zlatna ogrlica ce ti mozda vrijediti za neki AK47 i municiju
nadam se da shvacas ovo zadnje kao salu ali i doomsday opciju

Pa iskreno, sada svaki mjesec uložim na Revolutu neku lovu u btc i eth.
Ovo gore, nije loša opcija, životno bi trebao uplatiti kad-tad, nikako da krenem u to.

[coconut]

Ako ideš na životno, razmisli o nekom vanjskom jer su naša s**nje. Dobit nikakva, država ti udari porez ako tražiš povrat (u ostalim EU zemljama toga nema),...
Npr. u Austriji kontrolu financija u osig. društvima vrši Ministarstvo financija. Osig. društva lovu od polica ŽO ulažu te 90% ostvarene dobiti moraju vratiti korisnicima polica tj. tebi. Nakon 5g. počinješ dobivati 'dividendu' koja ti se pribraja na policu.

Isto tako, nakon par godina možeš dobiti kredu u visini nešto manjoj od uplaćenog iznosa na polici. Kamate su smiješne, a procedura još smiješnija - potpišeš par papira i odeš na šalter banke da ti isplate iznos krede. Policu nastaviš dalje uplaćivati, a 'dividenda' ti ide na pun iznos skupljen na polici kao da nisi digao kredu. Ugovore za kredite sklapaju svake godine s bankom koja daje najpovoljnije uvjete za korisnike polica ŽO.

[MasterX]

Autor Mommistake

Pa iskreno, sada svaki mjesec uložim na Revolutu neku lovu u btc i eth.

not your keys, not your crypto
pogledaj FTX, MtGox i sl.

Kraken je koliko sam imao prilike vidjeti najposteniji od svih tih online mjenjacnica, cak i sam co-founder Kraken-a kaze, prebacite crypto na svoj cold wallet.

Binance i drugi ce te uvjeravati u sigurnost njihovog exchange-a, ali ne treba biti lumen da shvatis prednosti vs. mane, hot vs. cold walleta

sto se tice ulaganja u ETF-ove, alternativa Trading212 je Scalable Capital

tu sam napisao kratki how-to
http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=472


link za registraciju
bez referral-a: https://de.scalable.capital/en
referral link: https://de.scalable.capital/en/invitation/bc6rtj

nekima su trazili potvrdu o prebivalistu nakon registracije, a tu potvrdu o prebivalistu u HR mozete preko e-gradjani skinuti u PDF-u i poslati

[Mommistake]

Hvala na ovome, bacim oko.