AMD Ryzen "ZEN5" (9000 CPU series) Info thread

[The Exiled]

Autor Exy

Pa nije to neka matematika, ako su 7700x i 9700x ista stvar, onda će i 9800x3d bit ista stvar kao 7800x3d. Čak imaju istu količinu cachea, nema tu mjesta napretku.

Jasno, mogu još eventualno dodatno povećati 3D cache ili kak su pričali da je sam cache dorađen za Zen 5. Ko zna, bumo vidli kaj su skuhali.

[Eladio]

Negdje sam procitao da pokusavaju postici bolje boost taktove.. vidjet cemo..
9800x3d ne vidim bitnu razliku od 7800x3d po svemu
9900x3d i 9950x3d mozda, ako budu isli na to da su i core 1 i core2 sa dodatnim cacheom.. ako to uopce ima smisla

Vidjeti cemo sve uskoro

[Taproot7]

Autor Silvio

"If this chip meets its performance targets (of around 15-20% over the 9700X)"


Znaci Zen 5 X3D ce isto bit flop, pa 7800X3D je trenutno cca tolko jaci od 9700X.

Ne treba značiti. Ryzen 7 7700X i Ryzen 7 9700X imaju skoro identičan maksimalni takt 5.4 GHz tojest 5.5 GHz ali TDP je 105W tojest 65W što je velika razlika, dok je na Ryzen-u 7 7800X3D maksimalni takt 5.0 GHz i TDP 120W.
Ukoliko uspiju postići da da Ryzen 7 9800X3D bude imao maksimalni takt od 5.3 GHz i 95/105W TDP, trebao bi osjetnije brži u odnosu na Ryzen 7 7800X3D jer će se manje zagrijavati pa će i takt moći biti veći bez da uzrokuje probleme 3D Vertical cache-u.

Autor Exy

Pa nije to neka matematika, ako su 7700x i 9700x ista stvar, onda će i 9800x3d bit ista stvar kao 7800x3d. Čak imaju istu količinu cachea, nema tu mjesta napretku.

Ima logike u ovome što sam napisao kolegi Silviju. Sve je u rukama AMD-a i uopće ne sumnjam u njihov inženjering, ali bi marketing po dobrom starom običaju mogao sahraniti sve što su inženjeri dobro napravili. Prvi primjer koji mi pada na pamet je 20 i više posto veća cijena od Ryzen-a 7 7800X3D a druga ponovno nerealni grafovi u ušminkanim prezentacijama sa objavama "up to 42% in Far Cry 6" i sličnim nebitnim igračkim naslovima koji nisu relevantni već dvije i više godina.

Autor The Exiled

Jasno, mogu još eventualno dodatno povećati 3D cache ili kak su pričali da je sam cache dorađen za Zen 5. Ko zna, bumo vidli kaj su skuhali.

Pogledao sam neki dan recenziju na YouTube kanalu gdje je gospodin Steve Burke recenzirao Ryzen 9 7950X3D te izgovorio vrlo zanimljivu rečenicu koja budi intrigu. Da sad točno ne citiram dotičnog, rekao je da po onome što je on zaključio iz druženja sa tim procesorom, da je AMD stavio 3D Vertical Cache na oba CCD-a a ne samo na jedan, da bi to bio ultimativni gamerski procesor sa hrpom cachea, a ovako je to solidan proizvod ali i donekle "missed opportunity" od strane AMD-a.

Autor Eladio

Negdje sam procitao da pokusavaju postici bolje boost taktove.. vidjet cemo..
9800x3d ne vidim bitnu razliku od 7800x3d po svemu
9900x3d i 9950x3d mozda, ako budu isli na to da su i core 1 i core2 sa dodatnim cacheom.. ako to uopce ima smisla

Vidjeti cemo sve uskoro

Kao što sam napisao poviše, gospodin Steve Burke je zaključio da bi se isplatilo da 3D Vertical Cache bude na oba CCD-a.

[The Exiled]

Je, Heavy Metal Steve je isto rekel kad su bili kod AMD-a, pa prolazili kroz sve njihove odjele i općenito složili dokumentarac iz toga, jer već onda su interno u pogonu imali nikad izdani 5900X3D i 5950X3D s oba CCD-a nakrcana 3D cacheom. Na njegovo pitanje zbog čega to nisu službeno izbacili, odgovorili su da su zaključili kak nije bilo potrebe, a i razlika u performansama u igrama (po njima) nije bila toliko značajna. Tak da, itekak mogu, obzirom da se EPYC čuda tehnike uredno vrte s 3D cacheom diljem svih CCD-a, kad ujedno i popratne aplikacije imaju koristi od pustih gigabajta svog toga cachea. Ukoliko su stvarno doradili 3D cache za Zen 5, a mogućnosti imaju još od Zen 3, onda nek slože dual-CCD 3D cache modele i voljno.

[Odinarius]

Mislim da je glavni razlog zašto do sada nisu izbacili dual x3D procesor to što ne postoji jasna publika za to. To je kompromis kojim nitko nije sasvim zadovoljan.

Isto kao što već deset godina mogu izbaciti APU snage aktualnog Playstationa ili Xbox-a, ali nema publike niti računice za to.

[Eladio]

Ma ima publike i novca, ako ima neke razlike..
Evo ja sam bas zadovoljan sa ovim 7900x3d..
Jer u fokusu mi je gaming, a dodatni benefit extra jezgre kad zatrebaju..
E sad, ako nema efekta u gamingu, ili je premali, onda me ne cudi da ga ne izbacuju.. i zasto su isli ovako sa extra cacheom samo na 1c, a ostavili taktom brzi i jeftiniji 2c

[Odinarius]

Zato što ih svaki ccd košta što ja znam, nekih 50$, i što ukupnu cijenu diže za nekih 100$. I onda s 2 ccd-a procesor košta 100$ više u izradi odnosno 200$ u prodaji. A ako je 7800X3D brži u igrama, a 7950X u radu, onda se pitaš što tu plaćaš i tko će to toliko platiti. Naravno, cijene se izvitopere u prodaji i dođu na realnu vrijednost, ali vidim zašto razmišljaju da nema računice za njih.
Ne znam, bavim se video produkcijom, ali sav export iz Premiera radim preko GPU, nemam Blender ili slična čuda gdje bi mi extra jezgre valjda koristile. Stvarno ne znam koliki je krug casual korisnika koji zapravo vide razliku recimo te ekstra 4 jezgre. Znam programere koji tako brže kompiliraju. A tebi bi igre sa 6800XT radile potpuno jednako i s nekim Zenom 3.

A išli su sa kompromisom da cijena ne bude previsoka i oslanjali su se da će softver obaviti optimizaciju, što je rijetko kome, i AMD-u i Intelu, glatko prošlo u Windowsima. Iako se čini da Intel ima manje problema sa svojim lošijim jezgrama. Kod AMD-a treba petljati s reinstalacijom windowsa ako se mijenja proc, barem tako kaže HUB.

[The Exiled]

Blender isto nudi da se kombinira CPU + GPU ili samo jedno, kak kome paše, tak da ima već svih mogućih opcija.

Kaj se dual-CCD 3D cache opcije tiče, stvarno ne bi bilo čudno da sad za Zen 5 modele napokon slože i taj dio.

[Eladio]

U mom slucaju (7600x vs 7900x3d) s obzirom da igram samo jednu igru, na low details i lovim high fps, odokativno mi je skocio max fps za cca 20% (sada je 400+)
Ono sto mi je bitnije da imam stabilniji fps, nemam toliko dropova kad ekipa pobaca smokove itd. Rekao bih da su min fpsi jos i bolje skocili od 20% .. mogao bih usporediti neke mečeve na istim mapama, da budem siguran, ali nemam bench za potvrdu.
Ugodno me iznenadio proc, nisam toliko ocekivao. I bas igra nekako lijepo radi.
A i grafa ce se promjenit prije nego kasnije

Sta drugi koriste za obradu videa neznam, ja obicno kad rezem klipove koristim neki free program (OpenShot) , a za export mi koristi cpu tako da meni pasu te extra jezgre.. pogotovo jer sam cpu platio stvarno povoljno (300eur) pa mi je no brainer. Ovo mi je sad duplo brze za svaki video clip pa bas veseli.

PS
evo kakva takva usporedba, dole se vide FPSi:
prije https://youtu.be/MPpL_SVGPO4?si=lz7zoJTepfcH-0wW&t=278
poslije https://youtu.be/2aPRrGOnthU?si=8uc0N23IRHQPQCS_&t=1

[The Exiled]

I s moje strane Zen 4 mašine odrađuju ono kaj trebaju, dok bude prelazak na Zen 5 malo pričekal kad se sve posloži do kraja.

Makar već sad na Linuxu nema nikakvih problema uz fini porast performansi., jedino ih Windows OS i gaming muči.

[Odinarius]

Možda je zato Intel ukinuo HT, shvatio da se nema smisla zajebavati s windows schedulerom
(nije, ima tu još par razloga)

Za 300 eura sve super, i ja bi uzeo. Ali ako gledaš testove, onda vidiš da 7900X3D ima najmanji minimum FPS od X3d braće ako ti je to bitno, ali ok, competitive gameri sa 400+fps na min detaljima i rezoluciji su posebna priča, u to neću ulaziti Ali da, čak i on ima 20% bolji min u prosjeku od 7600x, samo što 7800x3d ima 25%, a 7950X3d 27%. Kompromisi kako god okreneš, ali siguran sam da je cijena procesora i nada u softverske optimizacije glavni razlog zašto ih dosad nema.

https://www.techspot.com/review/2821...00x3d-7950x3d/

[Eladio]

To je ta dilema, za priblizno istu cijenu 5% losije game perf, a 50% multicore perf. su meni no brainer

Ako misle naplatiti duplo 9950x3d, onda ce morati biti vise od 5% game perf. od 9800x3d..
s obzirom da igre rijetko imaju benefita za vise od 8c, nisam bas siguran u to..

A opet mozda sam totalno zabrijao i u krivu sam..
vidjet cemo uskoro sta su nam zakuhali..
Imam neki osjecaj za feeling da ce ovaj moj pc i 7900x3d preskociti zen5 gen

[Odinarius]

Moram priznati da me iznenadilo da je 7900X3D trenutno jeftiniji od 7800X3D. Meni je to potpuno suludo Znam zašto je do toga došlo, ali svejedno je blesavo.

Kod mene se kreće od druge osnove, imam savršeno balansiran komp trenutno. Znači da moram izbaciti sve, i cpu i gpu, ako želim vidjeti nekakav napredak. I iako me jako svrbi upgrade za dvije generacije (ili čak 3 ako uračunamo skok sa X3D), što smatram sasvim korektnim napretkom, vidjet ćemo još. Sastavljati high-end komp od nule je poprilično skupo ovih dana... Nikad nije bilo skuplje.

[The Exiled]

IMHO najskuplji dio je grafička kartica, posebice, ako hoćeš skok sa RTX 3080 na RTX 4080 (Super).

AM5 Zen 4 kao platforma sad ima sasvim solidne cijene, pa, ako i prodaš ovo kaj sad imaš, nije loše.

[Taproot7]

To je zato jer su generalno gledano Ryzen 9 7900X kao i Ryzen 9 7900X3D otpad. Kvarni tojset nedovoljno dobri CCD-ovi da postignu rad u 8 jezgri i 16 thread-ova te budu u Ryzen 7 7700/X/7800X3D ili Ryzen 9 7950X/3D procesorima, a opet da ne odu u otpad, napravili su kompromise zvane Ryzen 9 7900X/3D. To su procesori koji nisu ni za vrhunske igrače ni za ljude koji zarađuju za posao i kao takvi su najslabije prodavani procesori. Dva CCD-a koji ne rade na istom taktu sa malo jezgri i koji se međusobno bore za memory bus te se usput bore sa latencijama nisu primarni izbor ni igračima ni profesionalcima nego ih kupuju samo oni koji slijede filozofiju "moar cores".
Imate na TechPowerUp vrlo nedavnu raspravu gdje je čovjek pitao što da kupi Ryzen 9 7900X ili Ryzen 9 7900X3D tojest isplati se se dati 60 eura više za 3D model pa je od tamošnjih stručnjaka dobio sve potrebne odgovore i dokaze i na kraju kupio Ryzen 7 7700 i kaže da je zadovoljan.

[Odinarius]

Zadovoljstvo je individualno, naročito ako nemaš nešto za usporedbu... Kad Eladio kaže da je probao 7600x i 7900X3d i izmjerio 20% razlike u min fps uz bolji subjektivni dojam, to je već relevantan podatak. Zadovoljan sam i ja sad sa svojim, ali ne znači da ne može bolje

Godinu i pol bez prčkanja po kompu je previše

[The Exiled]

AMD Ryzen 9 9950X3D and 9900X3D to feature 3D V-cache on both CCD chiplets

Izvor: TechPowerUp

[Taproot7]

Autor Odinarius

Moram priznati da me iznenadilo da je 7900X3D trenutno jeftiniji od 7800X3D. Meni je to potpuno suludo Znam zašto je do toga došlo, ali svejedno je blesavo.

Mislim da sam naveo razloge. I Ryzen 9 7900X i Ryzen 9 7900X3D su "jeftini" jer ih ne kupuju ni vrhunski igrači niti ljudi koji zarađuju. Kupuju ih oni koji misle da su im ti procesori dostatni i kojima nije bitan zadnja sličica po sekundi niti paćenje odrećenog komada software-a koji inače muku muče sa Ryzen 9 x900 modelima i njihove konfiguracije sa škartiranim CCD-ovima. Zato se čini da su jeftini a u biti su nepoželjni i ne prodani.

Autor Odinarius

Zadovoljstvo je individualno, naročito ako nemaš nešto za usporedbu... Kad Eladio kaže da je probao 7600x i 7900X3d i izmjerio 20% razlike u min fps uz bolji subjektivni dojam, to je već relevantan podatak.

Dok bi sa Ryzen-om 7 7800X3D ili Ryzen-om 9 7950X3D izmjerio i veću razliku.

@The Exiled
Nije da nisam rekao prije objave članka da je logičan potez da AMD krene montirati 3D Vertical Cache na oba CCD-a usprkos skepticizmu nekih kolega ovdje koji se brinu hoće li AMD imati tržište za to. Sad preostaje da vidimo koliko će moći povisiti osnovni i maksimalni boost takt na tim procesorima.

[Disco]

Ovi sa duplim cahceom bi mogli koštati ko omanji auto, a na kraju će se vj pokazati jednaki u igrama kao i 8 jezgri.
Ali, tražili ste, dobili ste.
Kada je Stevo US bio u AMDu, rekli su mu da su odustali kod zen3 sa tim pola-pola jer nije valjalo, nije valjalo ako se dobro sjećam ni da imaju oba CCDa cache kod tih većih jer je u pitanju ''diminishing returns'', ali raja traži, pa će i dobit, samo se nemojte čudit na rivjuima kada 9950X3D bude 2-3% brži od 9800X3D, a skuplji najvj duplo.

[The Exiled]

Autor Taproot7

Nije da nisam rekao prije objave članka da je logičan potez da AMD krene montirati 3D Vertical Cache na oba CCD-a usprkos skepticizmu nekih kolega ovdje koji se brinu hoće li AMD imati tržište za to. Sad preostaje da vidimo koliko će moći povisiti osnovni i maksimalni boost takt na tim procesorima.

Da, bil si u pravu i kak je krenulo, IMHO ne bi bilo ništa čudno da s vremenom AMD dovede 3D cache do te mjere da postane default na svim procesorima.

EDIT:

AMD X870 Motherboard Round Up

[Disco]

[The Exiled]

Komotno su mogli sve ove (1 - 2) AGESA, čipset, Windows, latencija, RAM, itd. popravke fino objediniti sa Zen 5 procesorima, pa bi bar donekle ostavili vredu inicijalni dojam.

Ovak sad s mjesec i pol dana nakon službenih recenzija Zen 5 modela, imaju ono kaj su mogli pustiti u opticaj kad bi bilo spremno, umjesto prvo novi CPU, a onda tek sve ostalo.

[stitrek]

Autor The Exiled

Komotno su mogli sve ove (1 - 2) AGESA, čipset, Windows, latencija, RAM, itd. popravke fino objediniti sa Zen 5 procesorima, pa bi bar donekle ostavili vredu inicijalni dojam.

Ovak sad s mjesec i pol dana nakon službenih recenzija Zen 5 modela, imaju ono kaj su mogli pustiti u opticaj kad bi bilo spremno, umjesto prvo novi CPU, a onda tek sve ostalo.

Zen5 ce se ionako direktno uspoređivati sa Arrow Lake, tako da ovaj period "naknadne optimizacije" im ne škodi puno a Zen4 se isto treba prodati...kljuc je opet u X3D procesorima a tu Intel vjerovatno nema alternative osim nasviranih procesora...na kraju se sve svodi na omjer cijene, performansi i potrošnje.

[Odinarius]

Razlog zašto svi procevi nisu X3D je samo cijena. Parsto mhz veći takt s kojim se kao bolje renderira je glupost na ovim single ccd čipovima. Ali moraš pokriti što više cjenovnih rangova.

[Disco]

TLDR: Nove ploče su još skuplje imaju još predimenzioniranije VRMove i sve imaju USB 4.0. Drugo je više-manje isto.

[Taproot7]

Autor Taproot7

Ne treba značiti. Ryzen 7 7700X i Ryzen 7 9700X imaju skoro identičan maksimalni takt 5.4 GHz tojest 5.5 GHz ali TDP je 105W tojest 65W što je velika razlika, dok je na Ryzen-u 7 7800X3D maksimalni takt 5.0 GHz i TDP 120W.
Ukoliko uspiju postići da da Ryzen 7 9800X3D bude imao maksimalni takt od 5.3 GHz i 95/105W TDP, trebao bi osjetnije brži u odnosu na Ryzen 7 7800X3D jer će se manje zagrijavati pa će i takt moći biti veći bez da uzrokuje probleme 3D Vertical cache-u.

Citiram sam sebe od prije koji dan samo zato jer je isto danas prenio i TechPowerUp.