Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 08.06.2023., 19:38   #1411
zdravko_c
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 517
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
MLC, krivo sam napisal.. Kolko čitam za taj 990 pro, baš su ga zeznuli..

Gledam cijene od 4tb, cijene su visoke, a i ak padnu biti će nedovoljno..
Tak da ću pratit cijene 2tb, pa ćemo vidit koji će past.

@dottore, čitam, ekipa uspješno fleša 980 pro, a budem zapravo vidio kaj će bit na kraju, onaj 970 evo plus je isto dobar, samo nabavit neki hladnjak.
SK Hynix P31 Gold 2TB 126€ + 10€ shipping

https://www.amazon.de/-/en/hynix-Int...=3SFZGXEOZF3LP
zdravko_c je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 21:03   #1412
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,715
Crucial P3 Plus 1TB trenutno 55 eura

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 21:33   #1413
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 453
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Crucial P3 Plus 1TB trenutno 55 eura
Nekakva sintetička brzina iz tih testova je realno najmanje bitna, to je drlog od ssd-a QLC i samo 220 TBW.

Za iste pare se kupi Samsung 980 koji je TLC i ima 600 TBW i po meni je najbolji budget SSD, i to daleko najbolji.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 21:50   #1414
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,715
Tih 220 TB ću dostići 2045. kad budem pod pločom na Miroševcu

60 mj. jamstvo
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 22:28   #1415
Cuky
jedan i jedini :D
Moj komp
 
Cuky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: novi zagreb
Postovi: 4,732
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Tih 220 TB ću dostići 2045. kad budem pod pločom na Miroševcu
🤣🤣🤣🤣🤣


Najjaci komentar na pce ikad 😁😁😁👍🏻
Cuky je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 22:51   #1416
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,402
DRAM-less QLC manji od 2TB… krepat će on puno prije tebe ;)
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2023., 23:14   #1417
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,715
Nadajmo se, jer to znači da ću živjeti ko Metuzalem. Evo u ladici SSD koji je bio deset godina u kompu i nema ga više nekog smisla koristiti, a radi i dalje super. 40 TB zapisano u deset godina



Koristio se svakodnevno kao glavni disk sa windowsima, i nadživio hrpu procesora i grafičkih kartica koje su vremenom pronašle druge vlasnike.
Za pet godina koliko traje garancija, ovaj 1TB će biti smiješno zastario, i prije da će završiti u ladici nego kao mrtav disk...ali sve je moguće.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 04:39   #1418
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 2,542




The TBW (Terabytes Written) rating represents the total amount of data that can be written to a solid-state drive (SSD) over its lifespan. QLC (Quad-Level Cell) NAND and TLC (Triple-Level Cell) NAND are both types of flash memory used in SSDs, but they have different characteristics that contribute to their respective TBW ratings.
The primary reason QLC NAND has a lower TBW rating compared to TLC NAND is its higher cell density. QLC NAND stores four bits of data per cell, while TLC NAND stores three bits per cell. The increased density allows QLC NAND to offer higher storage capacities at a lower cost per gigabyte, making it attractive for consumer SSDs. However, this higher density comes at the expense of endurance.
Each cell in NAND flash memory has a finite number of program/erase cycles it can endure before it starts to degrade. QLC NAND typically has a lower endurance than TLC NAND because it requires more precise voltage levels and higher voltage tolerances to differentiate between four different states in each cell. This increased complexity and narrower voltage margins make QLC NAND more susceptible to wear over time.
As a result, QLC NAND-based SSDs have lower TBW ratings compared to TLC NAND-based SSDs. The lower TBW rating indicates that QLC NAND can handle a lower total amount of data written before the drive reaches its specified endurance limit. However, it is worth noting that modern SSD controllers and advanced wear-leveling algorithms help mitigate endurance concerns and extend the lifespan of SSDs, even with QLC NAND.
In summary, QLC NAND's lower TBW rating compared to TLC NAND is primarily due to its higher cell density and the resulting reduced endurance caused by the increased complexity of storing four bits per cell.








I naravno, 143 SATA dram-less modela, uključujući "popularni" Crucial BX, izbjegavati u širokom luku jer SATA protokol ne podržava HMB.
-->
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
DRAM-less QLC manji od 2TB… krepat će on puno prije tebe

Nije činjenica da je dram-less faktor u krepavanju.
Ti modeli koriste HMB koji služi kao "virtualni" dram tako da drive ne koristiti nand memoriju kao cache za mapping tables iliti "L2P".
ctrl+f "L2P" za TLDR
ili u slučaju da host ne podržava HBM, kao npr PS5 može također biti faktor crkavanja jer se mapping tables pišu po nandu u tom slučaju.
pravi krivac za eventualno krepavanje u slučaju QLC:





The TBW (Terabytes Written) rating represents the total amount of data that can be written to a solid-state drive (SSD) over its lifespan. QLC (Quad-Level Cell) NAND and TLC (Triple-Level Cell) NAND are both types of flash memory used in SSDs, but they have different characteristics that contribute to their respective TBW ratings.
The primary reason QLC NAND has a lower TBW rating compared to TLC NAND is its higher cell density. QLC NAND stores four bits of data per cell, while TLC NAND stores three bits per cell. The increased density allows QLC NAND to offer higher storage capacities at a lower cost per gigabyte, making it attractive for consumer SSDs. However, this higher density comes at the expense of endurance.
Each cell in NAND flash memory has a finite number of program/erase cycles it can endure before it starts to degrade. QLC NAND typically has a lower endurance than TLC NAND because it requires more precise voltage levels and higher voltage tolerances to differentiate between four different states in each cell. This increased complexity and narrower voltage margins make QLC NAND more susceptible to wear over time.
As a result, QLC NAND-based SSDs have lower TBW ratings compared to TLC NAND-based SSDs. The lower TBW rating indicates that QLC NAND can handle a lower total amount of data written before the drive reaches its specified endurance limit. However, it is worth noting that modern SSD controllers and advanced wear-leveling algorithms help mitigate endurance concerns and extend the lifespan of SSDs, even with QLC NAND.
In summary, QLC NAND's lower TBW rating compared to TLC NAND is primarily due to its higher cell density and the resulting reduced endurance caused by the increased complexity of storing four bits per cell.








I naravno, 143 SATA dram-less modela, uključujući "popularni" Crucial BX, izbjegavati u širokom luku jer SATA protokol ne podržava HMB.

Zadnje izmijenjeno od: kopija. Jučer u 06:58.
kopija je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 07:04   #1419
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: HR
Postovi: 2,726
Imao sam DRAMless nvme kao storage u kompu i zanimljivo da je OS (linux) alocirao samo 64MB HMB buffera. To je bilo za 512 GB drive, za veće ne znam jer izbjegavam takve.
Usput, spomenuti Crucial BX, zanimljivo kako po deklaraciji proizvođača recimo 2TB model ima veći TBW nego MX: 720 naprama 700 kod MXa
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 07:15   #1420
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 66
To o čemu vi pričate nije problem za 99.9% korisnika.
BinaryJesus je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 07:45   #1421
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 2,542
Citiraj:
Autor BinaryJesus Pregled postova
To o čemu vi pričate nije problem za 99.9% korisnika.

To o čemu se priča na ovom forumu u cjelini nije problem za 99.9% korisnika.
PCE pacijenti
kopija je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 16:10   #1422
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,402
M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...

Prognoziram da će 10-15god stari SSDovi pogotovo MLCovi nadživjeti sve nove QLCove.

Pomicanje DRAM cachea u PC memoriju može značiti samo veću šansu za korupciju podataka
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 16:17   #1423
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,596
Ako su već cijene takve kakve jesu (imate od kolege link na amazon.de 45E + poštarina za 980 1TB Samsunga), onda stvarno nema smisla kupovati dramless ssd-e sa mikro slc cacheom za istu cijenu ili čak više.
Stvarno su ssd-i jeftini danas, zašto za 10 eura razlike uzimati najslabije što postoji.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 17:13   #1424
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: HR
Postovi: 2,726
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Prognoziram da će 10-15god stari SSDovi pogotovo MLCovi nadživjeti sve nove QLCove.
Lako moguće. Evo kod mene se ADATA MLC od 64GB kupljen 2013 još uredno vrti. Linux, par dockera i home assistant koji vrte svoje baze na tome i ne štedi se drive nimalo.
Prema smartu, tek je na 55%
I to je onaj s lošim sandforce kontrolerom kojemu trim ne radi dobro.

Citiraj:
Pomicanje DRAM cachea u PC memoriju može značiti samo veću šansu za korupciju podataka
Ne znam što će staviti u tu ogromnu količinu memorije
Code:
[sri stu 23 17:30:58 2022] nvme nvme1: pci function 0000:02:00.0
[sri stu 23 17:30:58 2022] nvme nvme1: allocated 64 MiB host memory buffer.
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 17:44   #1425
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,715
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Prognoziram da će 10-15god stari SSDovi pogotovo MLCovi nadživjeti sve nove QLCove.

Pomicanje DRAM cachea u PC memoriju može značiti samo veću šansu za korupciju podataka
Recimo ako rikne za četri i pol godine i reklamiram ga i u zamjenu za tu lovu dobijem nekoliko terabajta veći novi disk, sa novom garancijom...win-win.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 17:46   #1426
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 2,542
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova

Ne znam što će staviti u tu ogromnu količinu memorije
Code:
[sri stu 23 17:30:58 2022] nvme nvme1: pci function 0000:02:00.0
[sri stu 23 17:30:58 2022] nvme nvme1: allocated 64 MiB host memory buffer.

Pa pročitaj članak koji sam linkao, u tih 64MB se zapisuju mapping tables.
Ono što meni nije jasno je zašto ne dođe do "korupcije" koju spominje Medo u slučaju nestanka struje.
Moj dram-less WD je preživio već desetak naprasnih nestanaka struje bez ikakvih "korupcija" u ovih par mjeseci.
Na koju foru su to riješili?
kopija je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 17:59   #1427
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: HR
Postovi: 2,726
Ne znam da li je dovoljno 64MB da se mapira 500GB na TLC driveu
Niti što tu sve unutra ide, ali svakako je osjetno manje nego koja giga kod ssdova s pravim DRAM cacheom. Nisam isključivo za DRAM, rade diskovi pristojno i bez toga. Isto nisam primijetio bilo kakvu štetu na podacima, ali prema smartu imao sam samo 11 unsafe shutdowna na 11k radnih sati. Pretpostavljam da su se proizvođači nekako osigurali da se baš ne koruptira inače ne bi bilo smisla u korištenju dramless ssda.
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 18:54   #1428
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 2,542
Citiraj:
SSD vendors employ the DRAM buffer to hold the translation tables (which at its most basic level is a map of the abstracted addresses of the data stored on the NAND). Utilizing speedy DRAM to "look up" the location of the data speeds overall SSD performance.Storing the translation tables in the DRAM raises concerns; the tables can be lost during an unsafe power loss. Most mobile devices are battery powered, so the majority of unsafe power loss events will likely occur from BSOD issues. The NVMe spec allows manufacturers to checkpoint (copy at regular intervals) the data in the DRAM to the NAND, to reduce (but not remove entirely) the possibility of data loss due to power failures.

Tomshardware.



Također Anandtech se potrudio i testirao niz diskova u HMB on/off scenariju.
Uglavnom jako zgodan feature ali, kao što je prethodno rečeno, potpuno irelevantno za 99.99% korisnika.

Zadnje izmijenjeno od: kopija. Jučer u 19:08.
kopija je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na