Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[Manuel Calavera]

Čuj nebi baš trebao biti varijacija jel donosi tiger lake arihitekturu (nekakav IPC pomak) + 14nm (veći clockovi nego što bi bilo na 10nm), no ako sam CEO downplaya tiger lake ne miriše na dobro

[The Exiled]

Pa pričal sam već u par navrata, Rocket Lake bude imal poboljšanu Ice Lake arhitekturu, a s time se već sad Ryzen APU nosi bez problema. Taman kad Rocket Lake stigne, AMD bude već imal Zen 3, a Rocket Lake bude u najboljem slučaju malo bolji od trenutnih Ryzen APU modela. Imaš par stranica unatrag PL1 i PL2 vrijednosti za Rocket Lake, skoro pa su iste kao i za Comet Lake, s tim da Rocket Lake dolazi samo u 8C/16T varijanti za najbolje procesore. Dakle, manje jezgri, poboljšan IPC portan s 10nm+ Ice Lakea, opet sve na 14nm, pa je i potrošnja ni vrit ni mimo, a AMD im sad sa mainstream Ryzen 4000 APU modelima zadaje muke samo takve. Nemre biti dobro za Intel kak god se misle postaviti, a opet nije rješenje dizati TDP i GHz u nebesa, dok istovremeno ovaj biser od direktora priča bajke, jer eto, više nisu na svim top-listama, a to je ono kaj ih je dosad držalo bez konkurencije.

Velim, da sav taj trud i nofce umjesto u marketing ulože u nekaj novo, bog-bogova, a ne ovak se po medijima i portalima šepuriti kak testovi nisu bitni, već se fokus stavlja na igre i tzv. primjere korištenja njihovih proizvoda u svakodnevnim zadacima. I onda kao primjer stave Adobe PDF eksportiranje. Sve se jebe od takvih, a tak jasno treba ti bar 8 jezgri + HT, inače ne valja po njihovom. Joj, oni ko da su u nekoj epizodi Života na Sjeveru. Pitanje je vremena kad CEO dobi nogu ili ode, a prije njega bi Raja lagano mogel reći hvala i doviđenja, jer taj GPU koji kao razvija - smrdi na piši kući propalo, ali je zato koštalo za popizdit. Intelovo voCtvo je ko top lista nadrealista.

[Manuel Calavera]

Autor The Exiled

Pa pričal sam već u par navrata, Rocket Lake bude imal poboljšanu Ice Lake arhitekturu, a s time se već sad Ryzen APU nosi bez problema.

Ali to je zbog nižih clockova i limitiranosti na max 4 jezgre. Konkretno me zanima koliko ih mogu navući na 14nm, a za jezgre se spominje max 8 + HT. Znači u multithreadu su sigurno pušiona i sa jačim zen2, a kamoli zen3 koji će tada biti. No bit će zanimljivo vidjeti kako ne daju gaming krunu

[The Exiled]

E, a ko im je kriv kaj nemaju više. Mada taj Ice Lake ima lijepi single-thread IPC, pa ga Ryzen opet drži na distanci. Ovu gaming krunu bi mogli popušiti, ako se desi ovo sljedeći mjesec:

Autor The Exiled

Mislim da ga slože na foru 3300X, ali zapravo stave dva takva (single-CCD/single-CCX) chipleta pod IHS i direktno ih spoje na I/O jezgru. I šou čisti kaj se performansi tiče.

R7 3800XT bi na taj način imal dva CCD-a u svakom je samo jedan (4C/8T) CCX + 16MB L3 cache po CCX-u i sve zajedno povezano na I/O jezgru.

Plus visoki taktovi i voljno. Taman da Intelu sjebu ono kaj zapravo još ni konkretno nije na policama.

[silver_tip]

Sad jel to do intelovog cjenika ili trgovci ko trgovci = hostapleri ali:

i3-10100 - 1 178,00 kn
i3-10300 - 1 385,00 kn
i3-10320 - 1 554,00 kn ???
i5-10400F - 1 525,00 kn

i5F nema grafiku na sebi ali opet ?
Ako i5-10400 dodje 1700kn pa gdje su navukli tih 376kn od i3-10100 do i3-10320 ??

Autor The Exiled

Ma tragikomedija totalna /
Intel trenutno proživljava svoj Bulldozer moment, dok AMD ima svoj Conroe i Sandy Bridge kutak za sporni trenutak

Pa ni blizu kolega... Buldozer nije imao ama bas nista bolje osim cijene
Nadalje, Conroe i Sandy su tukli AMD za 20-30% u cemu god os... ne velim da nece biti ali za sada AMD malo bjezi u produktivnosti i cijeni a Intel jos jedva drzi igrice.

Conroe crushing all current AMD processors in benchmarks

[The Exiled]

Ma je, ali ova analogija je više usmjerena na situaciju u kojoj se Intel i AMD trenutno nalaze. Intel izmišlja toplu vodu (Bulldozer), dok AMD ima napredak (Conroe i Sandy) kakav nisu imali od Athlon64 dana.

Sva sreća, pa Intel ima desetljeće prednosti i pun kufer optimiziranosti za sve svoje, dok se AMD polako vadi iz sranja koje su sami stvorili u to vrijeme, dok je Intel sjedil i serviral 4C/8T modele kao vrh vrhova.

Samo kaj se polako sve te Intelove zalihe otapaju, a u protekle tri godine AMD ih je opasno dostigel, a i prestigel u određenim segmentima za jednu šrot firmu.

[Mladenxy]

10400F ak padne na 1300 kn bit će dobra kupnja na nekoj jeftinoj ploči. Sada je preskup u u odnosu na ryzen 3600. kad velim na jeftinu ploču mislim na cc 500 kn, max 600.
a tu je ryzen 2700 za 1100 kn...teško za Intel.

[Amd_Shill]

Opet hrpa nikom potrebnih procesora iz plave tvornice.
Za koji mjesec vise nece imat ni tu prednost u gaymingu mjerenu u promilima.

Jedan gigant tako dopusti da ga presisa mala manufaktura iz Sunnyvalea.
Ocito im se nije dalo ulagat u razvoj jer su imali svoje vjerne ovce za cerupamje.

[sakomako]

Autor Amd_Shill

Opet hrpa nikom potrebnih procesora iz plave tvornice.
Za koji mjesec vise nece imat ni tu prednost u gaymingu mjerenu u promilima.

Jedan gigant tako dopusti da ga presisa mala manufaktura iz Sunnyvalea.
Ocito im se nije dalo ulagat u razvoj jer su imali svoje vjerne ovce za cerupamje.

Tako je bilo i sa AMD, jer dok nije dogorjelo do nokata nisu se baš trudili. Nekako mi se čini da kada će im dogorjeti do nokata da će se ipak pokrenuti.


No isto tako bi u međuvremenu mogao upasti i neki treći igrać, što bi bilo poželjno.


Inače slićnih stvari ima i u automobilskoj industriji kao i mnogim drugima gdje neki debelo žive na staroj slavi, nije to ništa novo.

[Libertus]

Najbolja situacija za nas kao kupce je prestati favorizirati i biti fanboj bilo koje korporacije, preuzimanje barem 50% ukupnog CPU tržišta od strane AMD-a za početak, te dolazak nekog "TELE 2" u konačnici tako da nitko nema puno više ili manje od 1/3 tržišta.

To bi ih tjeralo u stalne inovacije kako bi oteli dio tržišta drugome i ne bi dozvolilo da netko naplaćuje "premium" cijenu za svoj proizvod.

[guerra]

Znaci dok je Intel dominirao scenom i dalje su gurali nove arhitekture, al sad kad je AMD napokon izbacio nesto dobro sa 1. i 2. generacijom i odlicno sa 3. generacijom eto oni prestali ulagati u razvoj... Posto ovakvo razmisljanje ne mogu nazvati logikom vjerovatno se radi o tome da se iskoristi prilika i zbog nekog neobjasnjivog poriva ili nesigurnosti kupce Intela nazove ovcama.

[SlavoS]

Autor guerra

Znaci dok je Intel dominirao scenom i dalje su gurali nove arhitekture

Ovo je vrlo dvojbeno, prije su gurali mašinu za šišanje.
Po mnogima, bez AMD-a i dalj bi bili na 6/12 naravno za premium iznos.

Autor guerra

al sad kad je AMD napokon izbacio nesto dobro sa 1. i 2. generacijom i odlicno sa 3. generacijom eto oni prestali ulagati u razvoj...

Pa da su sve one novce i energiju od kreativnog marketinga i podmićivanja uložili u istraživanje i razvoj nebi bili na 14+++++++++...

Autor guerra

Posto ovakvo razmisljanje ne mogu nazvati logikom vjerovatno se radi o tome da se iskoristi prilika i zbog nekog neobjasnjivog poriva ili nesigurnosti kupce Intela nazove ovcama.

Da te nadopunim, ima i elemenata "stockholm syndrome"

Jer budimo realni, nakon bajki o šprungiranju jezgri procesora i prestanku lemljenja istih, te upotrebi majoneze umjesto termalne paste, pa ponovnog lemljenja bez jasnog obrazložrnja o prestanku šprungiranja istih...... što reči osim beeeeeee

[guerra]

Autor SlavoS

Ovo je vrlo dvojbeno, prije su gurali mašinu za šišanje.
Po mnogima, bez AMD-a i dalj bi bili na 6/12 naravno za premium iznos.

Ovdje ne govorimo o broju jezgri vec o samoj arhitekturi i tome da su prije uz "konkurenciju" u obliku fx-eva komotno mogli ostati na sandy bridgeu i povecat cijenu duplo.

Autor SlavoS

Pa da su sve one novce i energiju od kreativnog marketinga i podmićivanja uložili u istraživanje i razvoj nebi bili na 14+++++++++...

I onda je mali fanboj zamotao cokoladu. A sad malo edukacije. Problem je sto je Intel nakon 14nm krenuo u razvoj 10nm procesa na istoj deep ultraviolet light litografiji koja koristi zrake od 193nm pa tako imaju problem sa dobivanjem dobrih rezultata.

To je kao da kistom od 5cm pokusavas nacrtati liniju od 1cm. To mozes jedino postici da pomices kist i dobijes jedan dio koji ce biti podebljan vise od drugih i to je onda Intelov funkcionalni dio procesora. Medutim kad toliko puta moras premazivati dogadaju se greske jer se stvari mogu pomaknuti, ne ispadne dovoljno dobro (losi yieldovi).

Drugi dio problema je u tome sto velicine koje se spominju kod jednih i kod drugih, 16nm, 14nm, 7nm bas i nisu tocne vrijednosti vec je to marketing. Tako je recimo Intel 14nm po stvarnoj velicini tranzistora negdje blize onoga sto je TSMC imao na 10nm, Intel 10nm proces je po planovima ustvari negdje blize velicini TSMC 7nm. Upravo tu i nastaje problem zasto im je toliko tesko postići 10nm, slicnih je karakteristika kao TSMC 7nm, ali oni to pokusavaju odraditi sa 193nm zrakom svjetla, dok TSMC radi to sa 13,5nm zrakom.

Sad Intel krece sa EUV litografijom, tako da će vjerojatno u desktop segmentu preci direktno sa 14nm na 7nm bez 10nm verzije jer je taj node jednostavno nezadovoljavajucih karakteristika zbog lose odluke kod odabira procesa proizvodnje. Vjerovali su da ce izvuci jos tih 10nm preko standardne deep UV litografije, no zbog loseg kockanja je TSMC i AMD preko njih uspio napraviti bolji proces.

Autor SlavoS

Jer budimo realni, nakon bajki o šprungiranju jezgri procesora i prestanku lemljenja istih, te upotrebi majoneze umjesto termalne paste, pa ponovnog lemljenja bez jasnog obrazložrnja o prestanku šprungiranja istih...... što reči osim beeeeeee

Intelovo skrtarenje (koliko god odvratno bilo) je jednostavno posljedica ere sa nepostojecom konkurencijom. FX-evi nis vrijedni spomena, a realno prva i druga generacija ryzena im takoder nisu bili neka prijetnja posto vecini desktop korisnika nisu bile bitne hrpe puno sporijih jezgara za igranje cinebencha i "strimanje", Intel se tada jos i drzao u odredenim aplikacijama i ljude je odbijala ryzenova musicavost. Sad kad je izasla treca generacija i pocela dominirati na svim frontama, osim u gamingu gdje zaostaje relativno malo ali uz nenadjebiv price/perf, prisilili su Intel da popravi barem one stvari koje moze (lem, ht, cijene kolko tolko) dok ne predu na novi proces.

[SlavoS]

Jebote, što si ti pametan, brzo zelenu kartu i pravac Merika.
Lagano Powerpoint i slikovno molim objasni svim onim stručnjacima što rade u Intelu da nemožeš krampom popravljat satove, reci ti njima i bogato naplati.

Autor guerra

Intelovo skrtarenje (koliko god odvratno bilo) je jednostavno posljedica ere sa nepostojecom konkurencijom. .

Ma hajde, sva sreča da nije posljedica beskonačne pohlepe.

Nego kad već špilaš Intelovog advokata, dal mi objasni onu obavjest/molbu štogodveć, kad su upućival vlasnike "K" modela da se suzdrže od overklukinga.
Naravno bez "Oprostite, mi smo zajebali evo 50-100-X dolara", nije da nisu imali za isplatit kompenzaciju.

[guerra]

Samo znam da su tu obavijest/molbu spominjali oni koji niti ne koriste intel u pokusaju da kaze jednu "pametnu" dok su korisnici normalno overclockali svoje procesore i nista nije bilo kao niti sa kojekakvim meltdownima i sl

P.S. Kad te netko besplatno educira kaze se hvala.

[Mladenxy]

Tak nekak, npr. puno ljudi se boji da me netko ne pokrade zbog sigurnosnih rupa, tzv. dušebrižnici

[SlavoS]

Ma naravno, a delidding je nastao kao rezultat dokolice, kako da ne

[Mladenxy]

Definitivno dokolice, kad je ljudima dosadno padaju im razni problemi i rješenja na pamet. Samo ako im daš priliku.
Osim blesavog deliddinga nekada su bili u modi volt modovi grafičkih kartica.

edit; uostalom nekada smo na durona, athlona, bartona...metali kuler direkt na jezgu pod normalno.

[SlavoS]

U nekim godinama, deliding i promjena one majoneze od paste su bili jedini način za ostvarit puni potencijal na skupo plačenima "k" procesorima.
S druge strane, misliš da je ona preporuka od strane Intela bila šala, dobar khm marketinški potez ili nešto peto ???

[Mladenxy]

Autor SlavoS

U nekim godinama, deliding i promjena one majoneze od paste su bili jedini način za ostvarit puni potencijal na skupo plačenima "k" procesorima.
S druge strane, misliš da je ona preporuka od strane Intela bila šala, dobar khm marketinški potez ili nešto peto ???

Jel to bilo službeno od Intela svim korisnicima? Koliko sam skužio to je netko na forumu iz Intela odgovoril nekom na neko pitanje zakaj mu se tak grije i7, pa su to mediji proširili za poneki klik.
Da je tak bilo bi valjda utuživo, kako su tužili nvidiju za 3.5 gb vrama ili AMD za FX i osam jezgri i neke druge tužbe.

[Wolverine]

Autor SlavoS

Jebote, što si ti pametan, brzo zelenu kartu i pravac Merika.
Lagano Powerpoint i slikovno molim objasni svim onim stručnjacima što rade u Intelu da nemožeš krampom popravljat satove, reci ti njima i bogato naplati.

Covjek ti lijepo objasni razlike a tvoja jedina rekcija je podjebavanje, inace uobicajen stav kad samo trolas a u isto vrijeme ne zelis priznat da si naucio nesto novo.

[SlavoS]

Možeš guglat, mislim da je bila službena preporuka neke od "k" modela.
Što se tiće utuživosti, dokazat 3,5 gb nije problem, trotlanje je skliski teren, a ima i sitnih slova....

[SlavoS]

Autor Wolverine

Covjek ti lijepo objasni razlike a tvoja jedina rekcija je podjebavanje, inace uobicajen stav kad samo trolas a u isto vrijeme ne zelis priznat da si naucio nesto novo.

Da naravno nama tu na forumu je to mačji kašalj, a tamo s druge strane bare horde inženjera godinama muče muku sa +++++++ i nerazumiju da se treba malo pomaknut u spektru, pardon.
Očito doticanje nekih tema je Tabu i Hereza.
I na kraju dali sam ja išta lagao ?

[silver_tip]

Autor SlavoS

Jebote, što si ti pametan, brzo zelenu kartu i pravac Merika

Tvoji postovi zbilja prelaze u ono lagano ... dno dna
Covjek ti ljepo objasni i to vrlo jednostavnim rijecnikom i da najveci Australopitek moze shvatiti o cemu se radi i u cemu je problem a ti ga ides isprdavati jer je ocigledno samo pametniji od tebe ?

Autor guerra

P.S. Kad te netko besplatno educira kaze se hvala.

Zasto se trudis uopce ? Jel shvacac do on to ne kuzi nimalo uopce i da mu jedini cilj napisati neku uvredu, trolanje, ma bilo sta samo da se zakacis...

Autor Wolverine

Covjek ti lijepo objasni razlike a tvoja jedina rekcija je podjebavanje, inace uobicajen stav kad samo trolas a u isto vrijeme ne zelis priznat da si naucio nesto novo.

Pa pogledaj mu bilo koji post, ni jedne cinjenice, ni jednog argumenta koji bi izvoriste vukao od bilo odakle, klasicno samo prosipa zuc...

Autor SlavoS

trotlanje je skliski teren, a ima i sitnih slova....

Kojih "sitnih slova" ? Sta si ti unazad 10 postova napisao a da je vrijedno spomena ili zapamtiti ?
Za sad ti je jedini doseg kada uocis da je netko pametniji od tebe i ako krene sa dobrim argumentima nesto objasnjavati - da mu kazes da je glup

[Mladenxy]

Autor SlavoS

Možeš guglat, mislim da je bila službena preporuka neke od "k" modela.
Što se tiće utuživosti, dokazat 3,5 gb nije problem, trotlanje je skliski teren, a ima i sitnih slova....

Ameri sigurno ne bi propustili to utužiti, nema šanse. Dobili su sud protiv Nvidie i protiv AMD-a za lažni marketing, pa bi dobili i protiv Intela.

[SlavoS]

Nabroji 1 (jedan) primjer da sam nekome rekao da je glup.
Nije uredu lagat i klevetat.
A ako čemo o dosezima "mladi gospodine" pogledaj sebe s kojim epitetima častiš druge, dno dna.
A ako je zabranjeno sjetiti se nepoštene prakse, varanja, podmićivanja,....
Nakima od nas povijest je učiteljica, nekima očito nije.
Gospodo draga sretno vam bilo, EOD za sada.

[Wolverine]

Autor SlavoS

Da naravno nama tu na forumu je to mačji kašalj, a tamo s druge strane bare horde inženjera godinama muče muku sa +++++++ i nerazumiju da se treba malo pomaknut u spektru, pardon.
Očito doticanje nekih tema je Tabu i Hereza.
I na kraju dali sam ja išta lagao ?

Ti idalje ne razumijes/odbijas shvatit sto je pisac htio reci - Geometrijski/gustocom su jednaki.
No ok, nema smisla, meni ionak svejedno.

[Libertus]

Autor Wolverine

Geometrijski/gustocom su jednaki.

Nisu, bar koliko ja vidim. Bilo mi čudno kada je rekao 14nm od Intela jednako kao 10nm od TSCM.

https://en.wikipedia.org/wiki/14_nm_process
https://fuse.wikichip.org/news/2261/...meter-process/

Ako je suditi po ovome:
Intel 14nm = 37,5
TSMC 16nm = 28,88
TSMC 10nm = 52,51
TSMC 7nm = 96,27

Znači 10nm TSMC je 40% gušći od 14nm Intela iako je to 29% nazivno manji proces. To se meni ne čini jednakim niti u jednom svemiru. Možda ja prepisujem krive brojeve, ali ovo mi je izgledalo kao ono o čemu pričate.

[Wolverine]

Referirao sam se na Intelovih 10nm vs 7nm.
Ovdje se jasnije vide korelacije

[The Exiled]

Intel bude (prema vlastitim najavama) tek 2022. službeno predstavil 7nm Meteor Lake, ali pitanje je da li bude dosta da napravi pomutnju kakva im treba. TSMC i AMD su do onda već na 3nm i Zen 5, pa kad i maknemo marketing iz tih proizvodnih procesa, TSMC ima minimalno godinu-dvije prednosti u odnosu na Intel. Najveći problem u tome da je TSMC + AMD iz godine u godinu prelaze na ono kaj se prethodno najavilo, dok Intelu to već malo teže polazi za rukom. Taman da su Intel i TSMC skroz podjednaki u svemu, a ASML ionak jednima i drugima prodaje istu EUV opremu, opet je TSMC u prednosti, jer Intel je (također prema vlastitim najavama) itekako svjestan da prvo mora dostići TSMC, a tek onda ih prestići, ako je to više uopće moguće. Vraćam se na kraju opet na ono kaj smo već nekoliko puta raspravljali - Intel kroz nekoliko godina postaje fabless i TSMC njima (ko i svima) štanca kaj treba, ali moraju stati u red - iza AMD-a i nVidije.