NAS DIY - samogradnja, oprema, operativni sustavi, pitanja,...

[wifi]

Stvarno se vidi da neke vrste diskova nisu predvidjene za 24/7 rad. Konkretno, trenutno sam na 5/16 prozujanih, proklikanih ili na drugi nacin neispravnih seagate 7200.12 diskova koji su nekoc bili u desktopu pa su ubaceni u NAS-eve, i to Freenas, OMV i najobicniji software raid 1 u W10. Posvuda bi samo odjednom otisli.
Mora sam pogledat kad sam prvobitno stavia temu, i dakle, od 4.mj.2018. su cca u pogonu u sklopu raznih NAS računala, gotovo 24/7.
Tijekom tjedna sam testira 3 ispravna diska iz Freenas-a s badblocks, koji su i dalje uredno prošli, s tim da sam primjetia da je jedan disk znatno brži. test je zavrsia za 20h, dok su preostala 2 tribala nesto vise od 24h. ocito i među "istima" postoje vidljive razlike u brzini.

[Nikky]

Nekako imam osjećaj da (kao i sve ostalo) su sve lošiji lošiji ... strava.
Baš nedavno sam gledao "nekakvu spravu" u kojoj je stari IDE hdd kapaciteta manjeg od danas prosječnog stika
nije nešto u upotrebi, digne sistem, tu i tamo se nešto sitno zapiše i ostalih 99% vremena se vrti (čisto sumljam da ide u ikakav spin down) a koliko je star pitaj onoga gore ....
za svoje specs dan danas uredno radi.

[jp_rv]

mi u naše (poslovne) trpamo ironwolfe i ironwolfe pro.
ja doma, iz ekonomskih razloga, imam 12 komada 2.5" diskova koji mi se čini su otporniji na crkavanje od njihovih 3.5" pandana. nalaze se u 2 SFF mašine i rade stalno.
u offline storage-u su mi naravno obični 3.5" diskovi.

ps baš smo ovaj tjedan spašavali stare IDE diskove iz nekih starih mašina, i tu su bili ibm deathstari (koji naravno, nisu radili), maxtori 40gb (2 od 3 su radila samo u jednom položaju, morali su stajati horizontalno , ako bi ih upalili vertikalno onda bi kliktali, zadnji se mučio sa pokretanjem, kao da zapinje motor, nikako da napravi spin up na full okretaje) i neki wd koji je isto tako morao stajati naopačke horizontalno i tada bi radio par minuta prije nego bi se samo ugasio, u ostalim položajima nije htio uopće.

[wifi]

Dobar ti je osjecaj... opcenito je sva tehnika pojeftinila, ali ujedno postala iznimno nepouzdana, lako moguce i ciljano kako bi se nova kupovala.

Kad me uvatila manija testiranja, onda sam zavrtia i stare IDE diskove koje imamo, cisto da vidim jeli to zivo jos. Na kraju je jedan (Seagate) posluzia za instalaciju Minta s kojeg se vrtilo testiranje SATA diskova.
U konacnici, jedan seagate 40GB, jedan pata seagate od 160GB, jedan Maxtor od 40GB i jedan Conner od 210Megabyte-a, svi zivi i zdravi... Ovom zadnjem nema smrti do sikire pari mi se...







Ne znam kakvi su IronWolf posto ih nismo koristili, ali WD Red, onaj CMR zasad je ok. Doduse, nije nesto dugo u pogonu, ali je uspjesno zamijenia postojece failing Seagate. Neki od njih su jos uvik u pogonu, triba ih lagano minjat, samo dok dodju na red.

Ova praksa da testiram i nove i stare diskove me spasila kad smo uzimali zadnje WD red jer je jedan od 6TB bia neispravan oob. Jedino sto traje, i traje...

Slazem se za 2.5" diskove - predvidjeni su za rad u puno surovijim uvjetima, a tu je i dodatna korist sto manje trose, manje vibriraju i tisi su. Jedino pravo ogranicenje je sto CMR verzije su ogranicene na 1TB, i triba danas bit jako pazljiv pri izboru odgovarajucih modela.

[Exomaniac]

Autor wifi

Stvarno se vidi da neke vrste diskova nisu predvidjene za 24/7 rad. Konkretno, trenutno sam na 5/16 prozujanih, proklikanih ili na drugi nacin neispravnih seagate 7200.12 diskova koji su nekoc bili u desktopu pa su ubaceni u NAS-eve, i to Freenas, OMV i najobicniji software raid 1 u W10.

Ja doma imam WD Black za svoj Pi NAS i strašno je koliko je taj disk bučan i koliko klika i zuji dok radi. Ako su sitaniji fajlovi je strašno, kod sekvencijalnog pisanja velikih nije ništa bučniji od drugih. Prije toga je dvije godine bio u desktopu, ali više nisam mogao trpiti tu buku pa je otišao u enclosure i na tavan sa Pi-em.

[wifi]

Autor Exomaniac

Ja doma imam WD Black za svoj Pi NAS i strašno je koliko je taj disk bučan i koliko klika i zuji dok radi. Ako su sitaniji fajlovi je strašno, kod sekvencijalnog pisanja velikih nije ništa bučniji od drugih. Prije toga je dvije godine bio u desktopu, ali više nisam mogao trpiti tu buku pa je otišao u enclosure i na tavan sa Pi-em.

nazalost, ovdje nije u pitanju bucnost, klasicno zujanje i seek... ovdje se radi o neispravnim diskovima. otklikaju 5 do 10 puta, i onda se pogase. ovaj jedan koji kontinuirano zuji, radi ka brusilica, i isto se nakon toga pogasi. ni jedan od navedenih vise nije normalno registriran u OS-u. gecrkt...

[c-shadow]

Autor wifi

Dobar ti je osjecaj... opcenito je sva tehnika pojeftinila, ali ujedno postala iznimno nepouzdana, lako moguce i ciljano kako bi se nova kupovala.

Kad me uvatila manija testiranja, onda sam zavrtia i stare IDE diskove koje imamo, cisto da vidim jeli to zivo jos. Na kraju je jedan (Seagate) posluzia za instalaciju Minta s kojeg se vrtilo testiranje SATA diskova.
U konacnici, jedan seagate 40GB, jedan pata seagate od 160GB, jedan Maxtor od 40GB i jedan Conner od 210Megabyte-a, svi zivi i zdravi... Ovom zadnjem nema smrti do sikire pari mi se...

Da, ti stari diskovi su robusniji, mehanika nije tako nabrijana, ne traže se fine tolerancije itd. Opet ovisi koliko su dugoi radili, vrtili se stalno ili parkirali glave,...



Nedavno sam zamijenio u jednom starom stroju WD 640AAKS, kaže SMART ovako:

  9 Power_On_Hours          -O--CK   001   001   000    -    97032

97032 hours = 11g


Taj isto nije mislio riknuti bez sjekire, ali ga je preventivo zamijenio Ironwolf.
Usput izvadio sam i dva WD3200AAKS, ti imaju i koju godinu više. Ovaj 6400 je rontao u seekovima da se cijelo kućište treslo unatoč acoustic managementu na minimumu. Bad sektora nema.

A da ja to dam na tržnicu?

[wifi]

Autor c-shadow

Da, ti stari diskovi su robusniji, mehanika nije tako nabrijana, ne traže se fine tolerancije itd. Opet ovisi koliko su dugoi radili, vrtili se stalno ili parkirali glave,...

97032 hours = 11g

Taj isto nije mislio riknuti bez sjekire, ali ga je preventivo zamijenio Ironwolf.
Usput izvadio sam i dva WD3200AAKS, ti imaju i koju godinu više.

A da ja to dam na tržnicu?

s obzirom da na njuskalu ima svega po suludim cijenama, ne sumnjam da bi na trznici uspjesno proda i takav disk/diskove ako je cijena odgovarajuca.

kod tih starijih diskova zapravo je jedini problem kapacitet, jer u 2.5" formatu danas priko 1tb za cmr ne ide, jedino se 3.5" diskovi drze, pa idu priko 10tb. a kad onda netko za 3.5" disk trazi vise od 100, 125kn/tb, jos i rabljen, bez garancije, onda na kraju bude isplativije uzet 2x 6tb ili 2x12tb iz ducana nego nakrcavat neki diy projekt s hrpom diskova.
na one bisere s njuskala koji po cijenom po tb prelaze cijenu novih ssd-ova ne znam sto rec, mozda su prespavali posljednjih par godina

[Nick7]

A gle.. ja imam 3x 3TB WD Green, koji sad sva 3 rade vec 6 godina bez prestanka, i to zadnje 2 godine spakirani u kucistu u regalu koji nema bas neki protok zraka, pa su na cca 45C konstantno.
I eto... rade jos uvijek besprijekorno

[jp_rv]

bacit ću pitanje tu, jer nisam više siguran gdje bi bilo najbolje.
moj kućni serverčić, danas nešto kakio , čujem ga iz hodnika da škljoca , i vidim da se kilavi preko mreže.
i dobro, restartam ga, vidim da se neće bootat, već traži error checking jednog diska. dobro. nakon jedno 7-8 puta šta sam ga na silu restartao, uspio on završit error checking i zbuta mi sustav, ali disk i dalje škljoca.

dignem dijagnostiku , i paf:
prvi wd

drugi wd


oba su montirana nova, pred kojih godinu i nešto.
ostali diskovi (seagate) imaju tu brojku drastično manju, oko 3000 plus minus. znači razlika je oko 100 000 u odnosu na wd-ove.
malo sam wtf.

oznaka diskova je wd10jpcx i jpvx.
šta da im radim?
ovaj koji škljoca i malo mi je kakio je upravo ovaj sa 33 000 startova.

[Nikky]

Hm, definitivno se nešto dešava ... za probati:
- dok je još u NAS - u viditi šta mu piše u SMART i Log - ovima
- ugasiti NAS, izvaditi taj sporni, spojiti ga na pc (samo napajanje), staviti uho na njega i viditi jeli se muči prilikom starta
- na pc - ju spojiti samo njega (Data), dignuti Live Win ili Hiren's i zavrtiti njihov origigi DlgDIAG full test
- isto tako provjeriti kada je u NAS - u jeli dobro sjeo (kontakti)

Kad ovo odradiš i dobiješ feedback možda ćemo više znati.

[wifi]

sa 100.000 i 30.000 restarta u godinu dana to je skoro 300/100 puta dnevno.
Dobro provjeriti sata data i power kabele, promijeniti ih. Taj broj power-on ciklusa ce lako bit vidljiv u jednom danu.
S obzirom na kliktanje, podatke backupirati, izvuci diskove, i provuc ih kroz badblocks u linuxu. Upravo mi je jedan wd10jpvx bia na testu, i gotov je za oko 24h, ali bar onda znas na cemu si. Opet, obavezno s friskim kabelima.

[Night]

WD je nešto muljao sa parkiranjem glave navodno i na drugim serijama diskova, ne samo Green. Treba vidjeti što LLC podatak u SMARTu kaže, ako je u stotinama tisuća znači da se disk parkira nakon 8 sekundi ljenčarenja (pa opet pokreće nakon par) i to ga ubije u primjenama poput NASa. To se može onda ispraviti sa wdidle3 programom tako da mu se taj period nakon kojeg parkira glavu produži na 6 minuta.

[wifi]

sto ne mislis da bi nekom logikom power up/down triba znacit broj puta koliko je disk zavrtia ploce/zaustavia ih, odnosno spin up/down... jer inace triba pogledat taj podatak. to soft paljenje/gasenje ukoliko se ploce i dalje vrte nije mi meritorno.

nakon 140 sati testiranja, disk je na 0x00 kombinaciji i to 40% zapisivanja. Za dan, dva je gotov... Dok ga krenem koristit imat ce 200 sati rada bez da sam zapisa ijedan korisnicki podatak :-)

[Night]

Svakako, start/stop nije isto što i load cycle, ali s obzirom da WD ima povijest petljanja sa "power saving" featurima koji ti uštede 6kn struje i ubiju disk od 600kn onda bih isto provjerio te timere i postavio ih na što veću vrijednost. Možda nema nikakve koristi od toga, a možda pomogne, ne košta ništa probati.

[c-shadow]

Dobro rečeno, ne vrijedi par kn struje godišnje povećanog rizika od krepavanja diskova.

Imao sam zanimljiv slučaj s WD green 2TB u proljeće ove godine.
Radio je u homemade NASu, fino ventilirano kućište, isključeno parkiranje glava potpuno, nema gašenja diska, vrtio se konstantno, bio popunjen možda četvrtinu kapaciteta. UPS, sve po napravljeno "po PSu".

Nakon 4.5g dobio je bad sektore na dijelu diska gdje nije bilo podataka
Našao ih je servis koji iz crona vrti povremeno smart testove - na long testu koji skenira cijelu površinu

[Nikky]

Ma definitivno treba prekontrolirati te parametre i po potrebi promijeniti na cca 5 - 6 min.
Mislim da sam vidio u specs za jedan od hdd - ova kolege da je spin down (ako sam dobro zapamtio) na 8 sec. šta je po meni premalo.
Kolega je spomenuo njihov wdidle3 program za podešavanje, trebao bi biti na ovom linku > http://support.wdc.com/downloads.aspx?p=113
ali WD pametuje, pa ga treba potražiti po internetu, znao je biti u sklopu Hirens'a, Ultimate Boot CD i sl.
Alternativa > https://sourceforge.net/projects/idle3-tools/
Za žuntu uputa sa linkom na util > https://www.truenas.com/community/th...le3-exe.18171/

[c-shadow]

Ma bootati bilo koji linux sa sticka, većina ih ima to u repozitorijima. Npr debilan ili jubuntu imaju paket idle3-tools koji sadrži programček idle3ctl.

[jp_rv]

do sada sam wdidle3 koristio na green diskovima, da bi ugasio intellipark u potpunosti. ti green diskovi i dalje rade bez ikakvih abnormalnih brojki u smartu.

ova 2 wd-a su na jednakom power settingu kao i ostala 4 diska, pa tako seagatei imaju oko 3000 paljenja-gašenja u tih godinu i koliko već dana.
vezano za load/unload, ovaj koji ima 100 000 start stopa, ima oko 143 000 parkiranja glava.
ova drugi, baš gledam, 33800 start-stop count, a load-unload je na 33600 (znači manje nego start-stop).

kad budem u prilici, bootat ću wdidle pa vidit šta mi kaže.

ustvari gledam sad sve diskove - seagate (jedan samo) ima 222 000 load-unload count, uz oko 3000 start-stop.
očito svaki vendor ima neku svoju eko-green-politiku, jer drugi seagate ima oko 8 000 parkiranja.
uglavnom, podaci na svim tim diskovima se koliko-toliko redovito bekapiraju, nas mi je pretežno za p2p skidanja, home-cloud, plex i file hosting , jedino šta nije bekapirano su downloadsi koje ručno prekopiram nakon nekog vremena ako je nešto vrijedno čuvanja, i fajlovi sa ostalih mašina koje se kopiraju sa ostalih mašina na taj server, pa je na samom serveru ionako kopija.

[Nikky]

Zavisi i kakva je pamet NAS - a i šta se na njemu vrti,
bude slučajeva da Docker ili kakva skripta za nadzor hdd - ova da neda spin down ili da ih prečesto kontrolira i time budi a to dovodi do ovih velikih brojki.

[jp_rv]

win10. jer mi treba mašina kojoj mogu pristupiti izvana.
i jedan synology sa isto 6 diskova, ali on je za sad ok, a i tek sam ga upogonio sa novim diskovima.

[nex]

Neka preporuka za ATX/mATX kućište sa barem 6 mjesta za 3.5" HDD?

[Nikky]

O to je sad postao skup sport, i dobro gledati specs / slike ...

Ako je za NAS a kao alternativu ekipa uzima Fractal design Node 304 > https://www.fractal-design.com/produ...ode-304/black/
koliko vidim cca 6xx Kn

Vjerojatno se može naći neko jeftino ...

Ako nađeš stavi ovdje u temu.

[nex]

Nebu išlo, to je za ITX ploče.

Da, postao je skupi sport. Ne možeš naći normalno mid tower kućište, a da ima više od 2 mjesta za HDD, full/big tower su postala teška egzotika po suludim cijenama... Na kraju ću izgubiti živce i uzeti ovak nešto: https://www.uzishop.hr/kucista/32473...-std-crno.html

[Nikky]

Ma treba prekopati stare / polovne "kutije",
nekad je bilo normalno 4 - 6 mjesta za 3.5",
ova 2 staviš sa adapterima na mjesto za 5.25" ...

Vidi ima li koji Thermaltake lokalno a za pristojne nofčeke,
neki njihovi modeli su znali imati dovoljno mjesta.

[Cuky]

Ili kupis rabljeni chieftec. Da ih se nac u dobrom stanju. Steel is real 😁

[Nikky]

I to pravi Steel a ne ovi mekhani čajniz ��

[Max Rockatansky]

Autor Cuky

I Ili kupis rabljeni chieftec. Da ih se nac u dobrom stanju. Steel is real ��

Autor Nikky

I to pravi Steel a ne ovi mekhani čajniz ��

Da, jedno od rijetkih kućišta na kojem se slobodno moglo sjediti i raditi, 18kg žive vage.
Čuvam jednog Big Dragona iz 2003. više iz sentimentalnih razloga, trenutno glumi ormarić .
Dva 3x 3.5" kavezića, 4x5.25" i 2 floppyja ... 13 HDDa bez problema, a našlo bi se mjesta i za neki cache SSD.

Gore je Nikky spomenuo i TT ... baš su oni imali kavez za 4 HDDa i 120mm ventom kao modul za 3x5.25" rupu.

[wifi]

Prakticki su se svi proizvodjaci prebacili na kucista za vodena hladjenja... imaju sto i jedno misto za kilere, ali prakticki nula za diskove. one iznimke, poput fractal designa, a koja imaju masu mista i podrsku za diskove imaju junacke cifre.
Stara kucista su nazalost vecinom zavrsila po skovacama, a ona su imala masu mista za diskove, samo sto im je orijentacija uglavnom bila uzduzna pa nisu bila idealna za naknadno ubacivanje.

test na eksternom disku je uspjesno zavrsia nakon vise od 180sati. e sad, posto planiram isti koristit za backup, mix svega i svacega s vise racunala, kojim programom predlazete da on-the-fly podatke kriptiram prilikom prebacivanja na taj disk, a da na originalnim racunalima po mogucnosti podaci budu i dalje vidljivi kad se spoji eksterni disk. to je cisto u slucaju problema, ako disk triba tijekom garancije reklamirat da se o podacima i sadrzaju ne moram nimalo brinit. ovo nije jedini backup, vec jedan koji bi "okrupnia" nekolicinu kao treca ili cetvrta kopija, i omogucio bi lagan pregled svega sto postoji kad se spoji na racunalo koje vrsi on-the-fly dekripciju.

[Night]

Ovo mi se čini idealno kućište za DIY NASove, Lian-Li PC-Q26B, ima 10 mjesta za 3.5" diskove, ide mini-ITX ploča :

https://www.thekeykey.com/detail/PC-Q26B/?name=tk157961


Samo nema ih u Hrvatskoj po sličnoj cijeni nažalost.