Chieftec A80 500W Review

[thedream]

Jako pametno,testirati high-end konfu,na mid-range napajanju,i onda donijeti zaključak. Zašto niste testirali na i3 + 5670/5750/5770 recimo? Ja sam slično napravio,bez klanja napajanja,što je očito bio cilj,i oscilacije napona su drastično manje.

Napajanje od 350kn,namijeniti konfi od 1 000 eura,bravo.

[domis]

Autor thedream

Napajanje od 350kn,namijeniti konfi od 1 000 eura,bravo.

shvati, to je kod "gejmera" u hr normalno, high end komponente + "shrotex" napajanje

[Beren]

Autor thedream

Jako pametno,testirati high-end konfu,na mid-range napajanju,i onda donijeti zaključak. Zašto niste testirali na i3 + 5670/5750/5770 recimo? Ja sam slično napravio,bez klanja napajanja,što je očito bio cilj,i oscilacije napona su drastično manje.

Napajanje od 350kn,namijeniti konfi od 1 000 eura,bravo.

Napajanje ima deklariranu snagu od 500 W što je osjetno više nego što high-end konfiguracija koja je korištenja kao opterećenje može povući. Štoviše, generirano opterećenje zapravo spada u nekakav sweetspot za napajanje od 500 W (60-75 % ukupne snage napajanja). To što napajanje košta 370 kn, a ostatak komponenti 7.500 kn je posve nebitno.

[thedream]

Autor Beren

Napajanje ima deklariranu snagu od 500 W što je osjetno više nego što high-end konfiguracija koja je korištenja kao opterećenje može povući. Štoviše, generirano opterećenje zapravo spada u nekakav sweetspot za napajanje od 500 W (60-75 % ukupne snage napajanja). To što napajanje košta 370 kn, a ostatak komponenti 7.500 kn je posve nebitno.

Hoću samo reći,da to napajanje daje puno bolju sliku na 50-100W manjem opterećenju na 12V,što bi dobili sa i3 i 5750/5770 recimo. To je sve. Napajanje je mainstream,a konfa je high-end.

Testna konfa vam ne troši ni 350W(stock),moralo je ostati još lufta na 12V..ali kad sam vidio kako ste ga naclockali,i što ste vrtili,nije ni čudo da je jadnićak vikao dosta. Malkice je prejaka testna konfa,samo toliko.

Ocjena je morala (s obzirom na nerealnost konfe - koja je za 90% potencijalnih korisnika ovog napajanja,samo nedosanjani san) biti realnija,i bar oko 82-85%. Ovako je napajanje ispalo slabije no što stvarno je(70% ocjena),jer nije uspjelo bez pada napona potjerati skoro granicu svoje 12V deklarirane snage. Pomalo prevelik zalogaj..

[Beren]

U osnovi daje vrlo sličnu sliku jer je prema mojem iskustvu devijacija napona pod opterećenjem često vrlo linearna. Dakle vrši pad napona na 12-voltnom vodu bi bio manji, no krivulja pada bi bila jednaka, strma. Kao što rekoh u članku, ako zažmirimo na labavu regulaciju i pad efikasnosti pod većim opterećenjem, napajanje je prilično dobro. Štoviše, za većinu korisnika odlično obzirom na cijenu. Iskreno, volio bih da smo na stolu imali još koje napajanje slične cijene (LC Power i slično). Tada bi puno lakše mogli Chieftecu dati koji bod više (pod uvjetom da su LC Poweri i ina napajanja zaista lošija).

Inače, mislim da si pomiješao lončiće kad spominješ približivanje maksimalnoj snazi 12-voltnog voda. Premda glavnina potrošnje energije doista otpada na 12-voltni vod, troši se i na ostalim vodovima. Druga stvar, brojke potrošnje iz članka odnose se na ulaz, a ne izlaz. Drugim riječima, stvarna snaga koje napajanje daje tijekom rada manja je nego što to naš instrument kaže. Otuda cijela priča o efikasnosti. Ako uzmemo da je napajanje pri vršnom opterećenju koje naša konfiguracija može proizvesti trošilo 380 vata, to bi uz 80-postotnu efikasnost značilo da je napajanje prema komponentama puštalo oko 305 vata. Ako uzmemo da je 80% te energije otpalo na 12-voltni vod to znači da je snaga na 12-voltnom vodu bila 245 vata što osjetno manje od deklariranih 400 vata.

Btw. ako bi ovom Chieftecu dao preporuku, što onda zaslužuje ModXstream 500 iz ovog članka http://www.pcekspert.com/articles/686-1.html (primjeti s čim smo isto napajanje gazili, max load 493 vata).

[thedream]

A dobro,samo sam primjetio,nek smo prodiskutirali. Nešto sam drugo mislio reći,možda se i nisam najbolje izrazio jer nisam mali-od-struje baš.

Malo me razočarao takav pad napona,ali pripisao bi ga isključivo gaženju prejakom konfom i 100% load testovima opterećenja,ne ulazim u to - tko to vrti i zašto,dobro je pokazati što napajanje može,ili još bolje - što ne.

Samo iz iskustva,ugrađivao sam tri,u tri znatno slabije konfe,najjača je bila i3 650 i 5770,i mislim da se to napajanje najbolje nosi kako sam i napisao, sa konfama koje troše oko 250W,ilitiga mainstream. Za konfe kojima samo grafička povuče 200W,i sa clockanim i7 do ibera na zraku,i sam si dao zaključak..nije to to.

Imao sam čisto ideju,da se ocjena tog napajanja postavi u okvire tržišta tj. konfiguracije kojima je namjenjeno. Naravno da nismo vidoviti pa da znamo šta je pisac htio reći,ali ima Chieftec i puno snažnijih modela,zar ne? Dali ste ocjenu na temelju testne konfe i rezultata, nije da život ovisi o tome,ali trebalo je prikazati i3 i i5 rješenja i 5750 i 5770 odnosno GTS250 i GTX260. Ja to sam sa sobom malo..

[Drvoje]

Ovu "80+" nalju bi okachija nekom CHIEFTEC CEO-u na chelo, mamu im lopovsku
Srecom niska mu je cijena, al bezobrazluk time nije umanjen

[Beren]

Fore i fazoni

[Dottore]

stranica 80plus.org vodi do PCE stranice

[Mar]

Neznam šta se žalite na metodu testiranja.
500W "brand" bi treba držati high end konfu, nebitno o cijeni.

Za ove entry i mid range je dovoljno kvalitetnije napajanje do 400W.

[generic]

Želio bih reći da se ne slažem s thedreamom jer smatram da napajanje mora isporučiti ono što je deklarirano i to treba adekvatno ispitati. Ne možeš ispitati maksimalnu brzinu auta bez da ga nagaziš do daske. Ipak, padovi napona su u granicama specifikacija i možda bih s obzirom na cijenu bolje ocijenio napajanje. To što će ono pokazati puno bolje lice na recimo 70% opterećenja je drugi par opanaka.

Međutim, želio bih i pokuditi nedostatak znanstvenih rezultata koji potvrđuju koliki je taj pad efikasnosti s porastom opterećenja. Jer svakom napajanju pada efikasnost kada se optereti iznad neke radne točke. Pad efikasnosti je i npr. s 83% na 81%. Praktički ne postoji podatak pri kojem opterećenju mu je efikasnost iznad 80%, a pri kojem ispod. Da je dodana tablica s usporedbom snaga koje pojedini napajanje vuče iz zida za istu konfu, stvar bi puno lijepše izgledala.

PS: Da prenesem i ono što je primijetio Dottore, link na 80plus.org nije dobro unesen.

[dh41400]

Autor generic

... Ipak, padovi napona su u granicama specifikacija i možda bih s obzirom na cijenu bolje ocijenio napajanje. To što će ono pokazati puno bolje lice na recimo 70% opterećenja je drugi par opanaka.

Eh da, kada smo kod njegovih napona i granica ... čini se da ima ogromnih problema na 5V/12V railu:

+5V rail (~400W DC load):


+12V rail (~400W DC load):



Za neupućene, ovdje se radi o ripple-u od ~110mV@+5V (po ATX standardu dozvoljeno je 50mV) i čak 500mV@+12V (ATX granica dozvoljava maksimalno 120mV).

Ovo su izrazito loše vrijednosti i poprilično štetne za vaše računalo, dakle nije preporučljivo ovakav tip napajanja tjerati u "visoke okretaje" (maksimalno 400W DC load), jer smetnje na ova dva raila jednostavno probiju sve granice.

Očito je problem u (vrlo siromašnom) tranzijentnom filtru ...


... i kvaliteti primarnog dijela i veličini glavnog kondenzatora na primaru (premala vrijednost):


Štednja je izgleda uzela maha :/

Međutim, želio bih i pokuditi nedostatak znanstvenih rezultata koji potvrđuju koliki je taj pad efikasnosti s porastom opterećenja. Jer svakom napajanju pada efikasnost kada se optereti iznad neke radne točke. Pad efikasnosti je i npr. s 83% na 81%. Praktički ne postoji podatak pri kojem opterećenju mu je efikasnost iznad 80%, a pri kojem ispod. Da je dodana tablica s usporedbom snaga koje pojedini napajanje vuče iz zida za istu konfu, stvar bi puno lijepše izgledala.

Ostatak detalja je ovdje.

Zaključak: ako tražite 500W napajanje - tražite dalje.



EDIT:

Zaboravih dodati, ovo napajanje nije 80Plus certificirano iz vrlo jednostavnog razloga - nije sposobno za to.

Dakle prema Chieftecovim mjerenjima, ono postiže ~80% korisnosti na 100% loada, ali riječ je o 230V (AC), a kao što svi znamo 80Plus.org obavlja mjerenja na 115V i zahtjeva minimalno 80% na svim opterećenjima 20-50-100% (AC).

Ovo znači cca 2% manje brojke od Chieftecovih, odnosno 80-82-78% korisnosti na 20-50-100% opterećenja @115V AC.

[generic]

Autor dh41400

Eh da, kada smo kod njegovih napona i granica ... čini se da ima ogromnih problema na 5V/12V railu:


Za neupućene, ovdje se radi o ripple-u od ~110mV@+5V (po ATX standardu dozvoljeno je 50mV) i čak 500mV@+12V (ATX granica dozvoljava maksimalno 120mV).

Ovo su izrazito loše vrijednosti i poprilično štetne za vaše računalo, dakle nije preporučljivo ovakav tip napajanja tjerati u "visoke okretaje" (maksimalno 400W DC load), jer smetnje na ova dva raila jednostavno probiju sve granice.

Očito je problem u (vrlo siromašnom) tranzijentnom filtru ...


... i kvaliteti primarnog dijela i veličini glavnog kondenzatora na primaru (premala vrijednost):


Štednja je izgleda uzela maha :/



Ostatak detalja je ovdje.

Zaključak: ako tražite 500W napajanje - tražite dalje.



EDIT:

Zaboravih dodati, ovo napajanje nije 80Plus certificirano iz vrlo jednostavnog razloga - nije sposobno za to.

Dakle prema Chieftecovim mjerenjima, ono postiže ~80% korisnosti na 100% loada, ali riječ je o 230V (AC), a kao što svi znamo 80Plus.org obavlja mjerenja na 115V i zahtjeva minimalno 80% na svim opterećenjima 20-50-100% (AC).

Ovo znači cca 2% manje brojke od Chieftecovih, odnosno 80-82-78% korisnosti na 20-50-100% opterećenja @115V AC.

Hvala na detaljima, čini se da je napajanje čisti šrot pa i ocjena opravdana. Moji komentari su se ipak više odnosili na metodologiju i izvlačenje zaključaka nakon pretpostavki koje nisu nigdje referencirane (lako je naći te podatke na netu, ali bi bilo lijepo da se i navede izvor kao što si ti u svom postu).

[dh41400]

fkors

Samo da napomenem, znači ova anomalija sa ripple-om se događa tek na većem opterećenju ... 400+W DC (tj. 400/0.80% = ~500+W iz zida).

Ispod tih vrijednosti se ponaša kao i svako drugo (solidno) 400W napajanje.

S obzirom na cijenu ... hmm, ni vrit ni mimo ... jer nije neka posebno velika cijena, ali opet nije ni 500W napajanje (s obzirom na navedenu manu).

BTW za ovaj njihov izmišljen "80Minus" certifikat mogu samo reći ...

[Beren]

dh41400, to si ga ti izvrtio na osciloskopu ili si pobrao screenove s neta?

[dh41400]

Sorry, zaboravio linkati izvor ...

Evo linka - Review Power Supply CHIEFTEC CTG-500-80P

BTW još nisam nabavio osciloskop, ali definitivno je u planu

[Beren]

Ja ga imam i to digitalni model kojeg je moguće priključiti na računalo, ali nisam baš bio sretan s rezultatima koje sam dobio kad sam ga isprobao. Kad sam u datom trenutku išao kopati u čemu je problem, ispalo je da za meritorna mjerenja napajanje mora biti priključeno na ATE odnosno laboratorijsko opterećenje.

Koliko vidim ovi Rusi također koriste konfiguraciju kao opterećenje, a svejedno su testirali s osciloskopom. Morat ću se s tim malo pozabaviti...

[dh41400]

Sve u svemu, čak i da se zanemare rezultati izmjenične komponente napona (ripple) koji se pojavljuje pri višem opterećenju, jedno je sigurno, unutarnji dizajn tranzijentne (EMI) filter faze nije dovoljan za 500W napajanje.

Npr. upravo testiram jedan Seasonic S12II (380W) i kondenzator na primaru je jednake vrijednosti kao i ovaj u Chieftecu (premda je daleko kvalitetnije izrade tj. japanskog podrijetla), dok je ostatak primarnog dijela sklopa, osjetno kvalitetnije složen tj. omogućena je stabilnija i čišća regulacija od ovog primjerka iz naslova.

Ovo (iz iskustva) je sigurno glavni uzrok ovih mana, što su i rusi potvrdili.

Nažalost, očito je Chieftec počeo poprilično štedjeti u izradi svojih napajanja ... počevši od efikasnosti, kvalitete izrade i samog dizajna.

Dovoljno je samo baciti jedan pogled na korištene zavojnice da bi se dobio dojam nedorađenosti.

Naravno cijena jest niža od cijene prosječnog 500W napajanja, pa je to više-manje jedini razlog (uz solidne/prosječne rezultate regulacije napona koji su unutar +-5%) zbog kojeg mu se i ne može previše zamjeriti na navedenim manama.

Zaključak je (kao i u članku): kol'ko para tol'ko muzike

[elzel]

Kupio sam ovog Chiefteca pošto mi je riknuo Hiper 425W, pa me zanima koliko ova odstupanja od ATX standarda (ripple) mogu naštetiti mojim komponentama? Inače ne bih uzimao ovo napajanje ali je jedino koje je bilo na lageru, a bio sam ograničen s vremenom i parama. Tjera konfu iz siga.

[dh41400]

Na navedenoj konfiguraciji ne bi trebalo biti nikakvih posebnih problema (opterećenje je debelo ispod 300W), jer odstupanja nisu ozbiljna u ovom području.