Automobili

[1v@n]

Autor Bubba

Osim sto slabo i nejednako koce (obavezno mi je otici na servis da ih ciste ili koji kurac rade prije tehnickog jer mi je ShitiGo pao skoro jedared), cesto se prljaju, lakse se kvare (zimi voli zapec, ne ljube ni vodu) i opcenito mi je nejasno koliko manje moraju kostati da se netko dosjetio krajem 2010ih da ih ugradjuje na bilo sto osim kosilice. Ne znam sto ti je toliko iznenadjujuce da je WTF status kad ti to napakiraju na auto od 100k kn? Zapravo, na bilo cemu sto treba B kategoriju, bez obzira na cijenu...

Od 4 auta doma, 3 imaju bubnjeve otraga (stari 27, 17 i 18 godina). Stalno su upotrebi. Čišćenje?! Jedino ako ih je netko slučajno miniwashem potegnuo kod pranja auta. Zapekle? Nikad. Ne vole jedino visoku temperaturu, ali ako uspiješ pregrijati bubnjeve otraga, onda imaš drugih problema.

Evo i tih 5 službenih Clia koje sam vozio u zadnjih 5 godina su imali bubnjeve otraga. Tek sad na Meganeu imam diskove otraga. Ne vidim razliku u kočenju. Mislim da je 75% kočenja na prednjim kočnicama.

Overall vehicle design determines front brakes vs rear brakes bias, but most rear brakes should never provide more than 40 percent of the stopping power at any given time.

Imaš problema s prednjim kočnicama ako ti auto slabo ili nejednako koči. Zadnje kočnice ionako odrađuju jako mali dio posla. Diskovi otraga su apsolutno nepotrebni sve do nekakve Golf klase, a rijetko i tad.
Drugi par čarapa je što diskovi ne izgledaju lijepo ispod alu felgi kao diskovi

[jopis]

Autor 1v@n

Od 4 auta doma, 3 imaju bubnjeve otraga (stari 27, 17 i 18 godina). Stalno su upotrebi. Čišćenje?! Jedino ako ih je netko slučajno miniwashem potegnuo kod pranja auta. Zapekle? Nikad. Ne vole jedino visoku temperaturu, ali ako uspiješ pregrijati bubnjeve otraga, onda imaš drugih problema.

Evo i tih 5 službenih Clia koje sam vozio u zadnjih 5 godina su imali bubnjeve otraga. Tek sad na Meganeu imam diskove otraga. Ne vidim razliku u kočenju. Mislim da je 75% kočenja na prednjim kočnicama.


Imaš problema s prednjim kočnicama ako ti auto slabo ili nejednako koči. Zadnje kočnice ionako odrađuju jako mali dio posla. Diskovi otraga su apsolutno nepotrebni sve do nekakve Golf klase, a rijetko i tad.
Drugi par čarapa je što diskovi ne izgledaju lijepo ispod alu felgi kao diskovi

Pokazao si već i dokazao da se ne razumiješ u aute, nego da se samo voziš i sad ideš objašnjavat nekakve svoje teorije zašto su bubnjevi ok.
Ne, nisu. Zato su se davno izbacili iz upotrebe na prednjim kotačima i svim silama ih svi renomirani proizvođači pokušavaju izbacit iz upotrebe uopće, znači i za zadnje kotače.

Prvo i osnovno zbog sila kočenja koje su inače MANJE nego sile kočenja koje se mogu ostvariti sa diskovima. Drugo i jednako važno, zbog drastičnog SMANJENJA te iste sile kočenja nakon nekoliko uzastopnih kočenja zbog zagrijavanja istih (sama zatvorena konstrukcija bubanj kočnice je uzrok tome). Treće - zbog te tendencije pregrijavanja dolazi do iskrivljenja samog bubnja, što uzrokuje nejednako i nepravilno kočenje.
Četvrto - zbog same konstrukcije i izvedbe bubnja i načina nalijeganja pakne u njega dolazi do pravljenja 'zuba'-'zazora', nazovi kako hoćeš, u bubnju i onda najčešće ručna ne drži nikako, a nožna opet hvata nejednako jer se napravio zazor od 1cm a pakna ima 8cm širine, pa nasjeda na taj rub od 1cm.
To ti pričam sa strane servisa koji radi od 84.e i u kojem se nagledalo s.anja sa bubnjevima i paknama. Diskovi i disk pločice su zakon, bez obzira koliki auto bio .

[1v@n]

Nema ih na prednjim kotačima jer se toplina ne može odvesti dovoljno brzo kao na diskovima i to je ok.

Objasni mi samo koliko zadnje kočnice rade na autu od tone i pol koji mora naglo zakočiti od 60 km/h do zaustavljanja i zašto bubnjevi za to nisu dobri.

Ne zanimaju me rejsing uvjeti. Bubba ima Citigo (koliko je to staro uopće. 5 god. max) i kaže da mu auto nejednako koči zbog zadnjih bubnjeva. Ne moraš imati servis doma da znaš da to nema smisla.

Oprosti što se neki samo voze, jer rade posao koji ne zahtjeva doktorat strojarstva na području autoindustrije. Svatko tko radi na računalu trebao bi onda imati magisterij FER-a.
Ako auto koristiš u uvjetima i na načine na koji ih je proizvođač predvidio, bubanj otraga je sasvim dovoljan ako je proizvođač tako odlučio. Ako misliš da nisu u pravu, svi proizvođači sigurno imaju nekakav kontakt mail, javi im se. Sigurno imaju neku nagradu za takve koji će im otvoriti oči.

[raliSHA]

Normalno da su bubnjevi ok u normalnim uvjetima, ali problem je u kritičnim situacijama. Npr spuštaš se niz neko veće brdo (recimo stara cesta preko učke) gdje se kočnice fino i uzastopno pošteno zagriju.. Uključi se na y i lijepo ubrzaš na 100tinjak na sat i onda ti neka budala uđe u škarice ili oduzme prednost.. Ja bi tu diskovie na bilo kojem autu, hvala.

[zalman1]

Autor jopis

i svim silama ih svi renomirani proizvođači pokušavaju izbacit iz upotrebe uopće, znači i za zadnje kotače.

Kako to misliš "svim silama"? Jel im netko ne dopušta da ih izbace ili šta?
Ako ih ugrađuju i dalje znači da smatraju da su ok za određene aute.

Autor 1v@n

Ako auto koristiš u uvjetima i na načine na koji ih je proizvođač predvidio, bubanj otraga je sasvim dovoljan ako je proizvođač tako odlučio. Ako misliš da nisu u pravu, svi proizvođači sigurno imaju nekakav kontakt mail, javi im se. Sigurno imaju neku nagradu za takve koji će im otvoriti oči.

Upravo to, proizvođača neće ugrađivati nešto što nije testirano, isprobano i sigurno.
Tko ne vozi street race biti će mu ok, tom filozofijom se vodi i proizvođač.

[jopis]

Autor 1v@n

Nema ih na prednjim kotačima jer se toplina ne može odvesti dovoljno brzo kao na diskovima i to je ok.

Objasni mi samo koliko zadnje kočnice rade na autu od tone i pol koji mora naglo zakočiti od 60 km/h do zaustavljanja i zašto bubnjevi za to nisu dobri.

Ne zanimaju me rejsing uvjeti. Bubba ima Citigo (koliko je to staro uopće. 5 god. max) i kaže da mu auto nejednako koči zbog zadnjih bubnjeva. Ne moraš imati servis doma da znaš da to nema smisla.

Pa jel sva vožnja od 60kmh ili se automobili današnjice ne voze brže?
Uostalom, 5 uzastopnih kočenja i sa 60kmh na nulu naglim kočenjem će ti napravit to da će ti iduće kočenje ako budeš morao kočit u roku par minuta opet rezultirati činjenicom da ćeš imati mooožda trećinu normalne sile kočenja jer su ti i bubnjevi i pakne pregrijani do neupotrebljivosti.

Šta da ti objasnim kad si već uletio sa autom od tonu i pol, a to nije ni polo ni golf klasa nego klasa audija a4 npr, a rekoh ti već da bubnjevi nemaju šta tražit na autu od tonu a ne na 4.5m i tonu i pol.

Sila kočenja disk kočnice, ZADNJE, je cca 2.5kN, a na istom autu koji ima slabiji motor i bubnjeve iza je 1.2-1.5kN. Pametnom dosta. Prednjih je PREKO 3kN, pa ti sad uzmi ako imaš prednje kočnice koje koče na 3.5kN, a zadnje koče 1.2kN ako su bubnjevi, da li je to zanemariva razlika ili ne. Uz to dodaj još 2-3 putnika u auto koji će stvorit dodatnu masu i dođemo do vrlo jednostavnog zaključka da ti bubnjevi ne mogu odradit svoju funkciju baš kako treba.
I da, šitigo nejednako koči zbog zadnjih bubnjeva, upravo zbog velike razlike u silama kočenja naprijed nazad, auto je mali i kratak i nema toliko izraženu tendenciju drastičnijeg oslanjanja na prednje kočnice zbog toga kao neke krstarice od +-5m i 2t, na što ti aludiraš.
Ne znam koliko godina imaš, ali nekad davno imao si minija sa bubnjevima i naprijed i nazad, koji taj auto nisu mogli uopće zaustavit. O tome imaš na bespućima interneta. Isto tako imao si tih 60ih i 70ih mini cooper koji je imao po defaultu disk kočnice naprijed, i svi koji su vozili minija su masovno nabavljali prednje kočnice od coopera jer obični mini je bio nemoguć za zaustavit. Fail na ntu potenciju. A pričamo o autu od <700kg, a ne kak si ti rekao o autu od tonu i pol I s tim diskićima malim koje je imao nije kočio bogznakak a kamoli sa bubnjevima. Tek kad je izišao kasnije cooper s i diskovi većeg promjera na njemu sa poboljšanim cilindrima, to su bile adekvatne kočnice za tog kepeca. Dakle prije PEDESET godina, kad je 99% auta u prometu bilo ispod tonu mase, a danas, 50 godina kasnije pričati o efikasnosti bubnjeva koji su fyi ostali na istoj razini tehnologije i principa rada, je besmisleno, ma što ti mislio o tome.

@zalman - kad se naučiš konstruktivno sudjelovat u raspravi, ne ponašat se kao tenkre i naučiš raspravljati o činjenicama O KOJIMA SE PRIČA I PIŠE, onda ti možda odgovorim na tvoja debilna pitanja i teze. Do tad, ignore.

[zalman1]

Autor jopis

@zalman - kad se naučiš konstruktivno sudjelovat u raspravi, ne ponašat se kao tenkre i naučiš raspravljati o činjenicama O KOJIMA SE PRIČA I PIŠE, onda ti možda odgovorim na tvoja debilna pitanja i teze. Do tad, ignore.

Mislim da ova tvoja rečenica dovoljno govori tko se kako ponaša.
ČINJENICA je da ih proizvođači ugrađuju, znači, to je ČINJENICA.
Pitanje koje sam postavio je kako se to proizvođači "bore svim silama da izbace bubanj"?
Odakle ti ta teza i tko im brani da nešto izbace i ugrađuju samo diskove?
Ako je proizvođač nešto ugradio onda znači da zadovoljava određene standarde vožnje, a to što ti imaš auto servis od 1984. je totalno nebitno za bilo kakvu raspravu.

[Cuky]

Dovoljno je samo neko vece brdo i neiskustvo vecine vozaca sto vidim po cesti. Ljudi se ne znaju spustit uz kocenje motora, vec nogu cijelo vrijeme drze na kocnicama. U takvim slucajevima bez ikakvih problema pregrijes i diskove na obje osovine.

To se da vidjet svako malo na sljemenu (odes na kavu pa se krenes spustat i imas sta za vidjet ispred sebe ).

[1v@n]

Pogledaj statistiku na kojim se prosječnim brzinama odvija promet (hint: čak ti piše na putnom računalu auta) i na kojima se događa najviše sudara.

Odmah možemo prekrižiti pregrijavanje bubnjeva u tim, normalnim uvjetima vožnje. S tobom su uvijek ekstremi...
U suprotnom, opiši mi situaciju gdje se voziš 100+, moraš jako kočiti, opet naglo ubrzati, pa opet jako kočiti, a da nije staza ili gaženje ljudi po Ilici.

Golf 7 ima 1400 kg, A4 ima 1645kg (izvor google), pa valjda smijem uzeti 1500 kg kao neku prosječnu težinu prosječnog auta na cesti? Smijem li? Hvala!

Ne znam podatke o silama, zašto i bih.

Zanima me koliko konkretno stražnje kočnice utječu na zaustavljanje auta od 1500 kg s brzine od 60 km/h i u čemu su tu konkretno diskovi (na zadnjim kotačima) bolji, pa slobodno odgovori ako znaš. Puno brojeva i puno teorije, a ništa konkretno.

Pod konkretno me zanima hoće li se auto sa ZADNJIM disk kočnicama zaustaviti prije od istog takvog auta (u istim uvjetima, iste težine, istih guma...) sa ZADNJIM bubnjevima.
(naravno, oba auta imaju prednje diskove)

Tvrdim da neće, razuvjeri me.

[raliSHA]

Evo prvi primjer koji sam, naletio.. Polo V 1.2 sa stražnjim bubnjevima i 1.2 tsi sa stražnjim diskovima:

http://www.zeperfs.com/en/duel3010-5603.htm

Razlika 100-0 više od dva metra i to sa hladnim kočnicama.

[xlr]

Autor X-Plosiv

Ne mogu shvatiti poantu tog gepeka, baš gledam i ne vjerujem da je netko rekao "Da, to je dobra ideja."

Gledam upravo zensku na parkingu tu kod mene. Iza nje parkiran neki berlingo, ona pokusava otvoriti gepek na nekakvom suv-u koji ima isti mehanizam kao ovaj ford. Em riba mora stati na cestu, em ga ne moze otvoriti ni do pola jer donji dio vrata udara u parkirani auto. Znaci nonsense. Dodjem doma, upalim pce i vidim ovaj vas dialog pa eto da se nadovezem.

[jopis]

Autor 1v@n

Pogledaj statistiku na kojim se prosječnim brzinama odvija promet (hint: čak ti piše na putnom računalu auta) i na kojima se događa najviše sudara.

Odmah možemo prekrižiti pregrijavanje bubnjeva u tim, normalnim uvjetima vožnje. S tobom su uvijek ekstremi...

Golf 7 ima 1400 kg, A4 ima 1645kg (izvor google), pa valjda smijem uzeti 1500 kg kao neku prosječnu težinu prosječnog auta na cesti? Smijem li? Hvala!

Ne znam podatke o silama, zašto i bih.

Zanima me koliko konkretno stražnje kočnice utječu na zaustavljanje auta od 1500 kg s brzine od 60 km/h i u čemu su tu konkretno diskovi bolji, pa slobodno odgovori ako znaš. Puno brojeva i puno teorije, a ništa konkretno.

Pod konkretno me zanima hoće li se auto sa ZADNJIM disk kočnicama zaustaviti prije od istog takvog auta (u istim uvjetima, iste težine, istih guma...) sa zadnjim bubnjevima.
(naravno, oba auta imaju prednje diskove)

Tvrdim da neće, razuvjeri me.

Naravno da će se auto sa 4 diska zaustavit prije nego auto sa 2diska i 2 bubnja. Naveo sam ti razlike u silama za normalan auto koji je dolazio u obje varijante. Nekakav avg auto današnjice ima 60/40 omjer kočenja setupiran. I ti stvarno i dalje tvrdiš da će auto sa bubnjevima koji ne ostvaruju niti 3/4 sile kočenja kao diskovi na istoj osovini stati jednako brzo kao i auto sa diskovima nazad?
Napisao sam ti sve gore, nekoliko uzastopnih kočenja do potpunog zaustavljanja sa autom koji ima bubnjeve nazad, rezultirat će pregrijavanjem istih i gotovo totalnom nefunkcionalnošću istih.
Šta bi ti osim brojeva? Konkretno što? Konkretno je da je ako ti matematika nije strana, sila kočenja koju koristi normalan automobil današnjice, od 40% raspoređenosti na zadnje kočnice, i sad uzmi ako sam ti naveo da je prosjek bubanj kočnice iza kudikamo manji od 2kN, a u slučaju diskova kudikamo veći od 2kN, vrlo jasno sve. Od opće sigurnosti na cestama, kraćeg zaustavnog puta vozila sa 4 diska u SVIM situacijama kočenja, itd. Osjećam se glupo što nekom uopće moram objašnjavat što znači ako ti auto može stati sa 100kmh za 35m ili za 40m ili za 45m koliki je bio prosjek prije 15+godina. Pa 1m vrlo često znači izbjeći sudar ili ne, a ne 5 ili 10m.
A ova stupidna pitanja o tome zašto se još ugrađuju bubanj kočnice i dan danas u poneke automobile su isto smiješna - odgovor je jednostavan - ugrađuju se u budžet aute isključivo radi uštede u proizvodnji. Ljudi su smiješni i nije im jasno da se danas gleda na svaki CENT uštede prilikom proizvodnje auta, a kamoli kod sklopa kočnica na kojima je razlika nemala. Ali to još prolazi jedino na tim micro i gradskim autima jer je tu klijentela koja ih kupuje još uvijek relativno nezahtjevna. Ali činjenica je da bubanj kočnice NISU adekvatne, a vi trkeljajte što hoćete, dok nekog na zebri ne ubijete u gradu jer niste mogli stat sa 60kmh jer ste tri semafora prije morali kočit pa su se te strašne kvazi kočnice konstruirane prije 100 godina pregrijale i ne koče. Ili odete autom na skijanje, spuštate se niz brdo, izleti vam jelen, morate naglo zakočit, a auto vam se zanese jer su vam zadnje kočnice pregrijane već zbog nizbrdice i ne koče.
Eto, kakva pitanja, takav i odgovor.

[Elven]

Autor raliSHA

Evo prvi primjer koji sam, naletio.. Polo V 1.2 sa stražnjim bubnjevima i 1.2 tsi sa stražnjim diskovima:

http://www.zeperfs.com/en/duel3010-5603.htm

Razlika 100-0 više od dva metra i to sa hladnim kočnicama.

Uletavam ko pravi padobranac u ovu raspravu, ne znam dal sam ikad vozio auto s bubnjevima (BMW 524tds, Corolla 1.3 '91 (možda ona?), Alfa 147, Mazda 3 Mk1, Mazda 6 Mk1), pa iz vlastitog iskustva nemam šta za reći.

Ali ako je točan podatak o 2 metra, i to u idealnim uvjetima (hladne kočnice), kao kupac i prosječni vozač koji se vozi uglavnom po Zagrebu, bi izbjegavao bubnjeve u širokom luku.

Braniti tezu činjenicom da ih proizvođači još ugrađuju, je OK teza, ali ne za Lijepu Našu. Proizvođač ne očukuje da ćeš ti Polo 1.2 voziti voziti niz Učku, Medvednicu i slično... ali hrvatska realnost je da će to često biti jedini auto u obitelji, a ne autić za otići do shopping centra i nazad. OK Polo je danas velik ko Golf IV nekad, ali recimo Up ili Citigo... s tim autom se ne bi trebalo služiti kao jedinim autom.. ponavljam, HR realnost je drugačija, i ja da kupujem auto kao jedini auto, koji ću koristiti u svim situacijama, bi (nakon svega pročitanog) izbjegavao bubnjeve u širokom luku.

[bertone]

Autor 1v@n

...Tek sad na Meganeu imam diskove otraga. Ne vidim razliku u kočenju...

Čitao sa na jednom testu da im je novi Megane 1.5 dci imao zaustavni put od 39+ metara od 100 do 0 pa su ponavljali mjerenje više puta no kočenje je bilo jednako loše.

Potom su zamijenili gume (ista dimenzija drugi proizvođač) da bi na kraju nabavili još jedan isti auto za testiranje i opet su se kočnice pokazale katastrofa, odnosno zaustavni put im je bio od 39 do 42 metra tako da kod Renaulta očito nije bitno da li imaš kombinaciju disk/disk ili disk/bubanj jer su zabrljali negdje drugdje konstrukciji kočionog sistema pa onda i nemreš osjetiti razliku

[X-Plosiv]

Autor xlr

Gledam upravo zensku na parkingu tu kod mene. Iza nje parkiran neki berlingo, ona pokusava otvoriti gepek na nekakvom suv-u koji ima isti mehanizam kao ovaj ford. Em riba mora stati na cestu, em ga ne moze otvoriti ni do pola jer donji dio vrata udara u parkirani auto. Znaci nonsense. Dodjem doma, upalim pce i vidim ovaj vas dialog pa eto da se nadovezem.

EOD.
Zato joj sada Kuga izgleda zanimljivo

[Boopsy]

Mislim da vam je nepotrebna rasprava oko diskova i bubnjeva. Diskovi bolje koče, ali nekima su i bubnjevi dovoljno dobri. Ne voze ni svi premium gume...
Osobno dok sam imao bubnjeve, su me nebrojno puta rušili na tehničkom zbog nejednakog kočenja...