Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Novosti
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.11.2018., 12:08   #91
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Naravno da scanove, pojedine djelove može zacrnit, GDPR i tako to.
Jer inače, pazi ovo: jednom mojem prijatelju je došla inspekcija, vidli su da je sve legalno i rješenjem su mu za nagradu uplatili 10kkn na TR. Časna pionirska. Ali ne može to dokazati scanom rješenja jer ne želi ispasti neozbiljan. ???
OK, ako se ne želi staviti ovdje scan, ali barem c/p osnovnih djelova rješenje, tipa koji zakon, članak, obrazloženje...
Naravno da nikome ne pada na pamet takvo što napraviti, bez ikakvih džidipiarova i slično.
Rješenja postoji na tisuće, od malih firmi, sistem integratora do ministarstava i slično. Sad, želiš li ti tome vjerovati ili ne, tvoj problem. Ovo je ionako forum, iliti laprdamo pa tko kome vjeruje, OK.
Ja sam osobno bio u raznim pozicijama: kao netko tko je pod inspekcijom (iz raznih razloga, redovnog pregleda i prijava konkurencije nadalje), kao netko tko je pomagao korisnicima (jer je većini njih teško pratiti što je potrebno i što ne), a na kraju i kao netko tko je sa zadovoljstvom prodao licence nakon što su inspekcija i ostale kontrole nekog klepili.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 12:55   #92
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 898
Iz ove rasprave opet blage veze nemam. Jel se može kupiti digitalna licenca iz vana a da je legalna za inspekcije?
gil je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 13:32   #93
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 327
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
Iz ove rasprave opet blage veze nemam. Jel se može kupiti digitalna licenca iz vana a da je legalna za inspekcije?



Ja se pozivam na jedinstvenost EU tržišta! Mislim da to dovoljno govori. To je ustav i na osnovu njega EU sud je donio neku odluku.


Ako praksa odstupa od toga (a to mnogi ovdje tvrde) onda se treba boriti da se ta praksa promjeni i uskladi na jedinstvenom EU tržištu. Da bi to postigli moramo imati primjere odstupanja od te prakse kako bi mogli zatražiti promjenu lokalne zakonske regulative (što se može i na što su političari jako osjetljivi kada ih se za tako nešto prozove) i tražiti njezino usklađenje sa EU sudskom praksom, ali to ne znači da onda treba unaprijed prihvatiti svaku odluku inspekcije i bez pogovora plaćati kazne čak i onda kada znate da ste u pravu samo zato jer je tako lakše i jednodstavnije a svjesni ste da time režemo granu na kojoj sjedimo i sami sebi stvaramo probleme jer priznajemo nelegalnu praksu inspekcije i državnih organa.


Inspekcija je pred zakonom jednaka vama kao stranci u postupku i to se moramo naučiti i iz toga proizlaze sva vaša prava, unaprijed priznavajući da su oni nešto više sami sebi oduzimamo tu jednakost i dajemo prednost inspekciji. Oni imaju svoje zakonske ovlasti ali se često puta događa da ih svjesno i namjerno krše jer iza njih stoji država, što ne znači da su u pravu i da mogu raditi što žele, samim odustajanjem od žalbe podržavamo takvu praksu a to se vidi i ovdje po reakcijama mnogih koji su spremni ići nožem na one koji su protiv takve prakse.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 12.11.2018. u 13:46.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 13:45   #94
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,972
sretno s tom borbom, stvarno sretno

a kad se izboriš, daj nam sve detaljno opiši, podupri nekakvim slikama, da i mi možemo tako
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 14:25   #95
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,865
Citiraj:
Autor mamutarka Pregled postova
a kad se izboriš, daj nam sve detaljno opiši, podupri nekakvim slikama, da i mi možemo tako
Eto, samo to. A koliko sam ja shvatio iz sizofrenije, on je to vec napravio. I samo zelimo to. Da i mi budemo spaseni! A ne samo "poduzetnik"!
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ PCI-Z §
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 14:31   #96
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Ja se pozivam na jedinstvenost EU tržišta!
Takvo što ne postoji, posebno kad su SW licence u pitanju.

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Inspekcija je pred zakonom jednaka vama kao stranci u postupku
Nije, prava i obaveze su drugačiji.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 15:04   #97
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Da li je netko pitao MS HR kakav je njihov stav po tom pitanju?
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 17:29   #98
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,857
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Da li je netko pitao MS HR kakav je njihov stav po tom pitanju?
MS i porezna su dvije sasvim različite stvari. Ukratko, ono što sakomako opisuje da će se pozerna dalje boriti s izvorom nelegalnih licenci spada u domenu bajki i priča za djecu, da odmah skratim priču. Na sudu bi na žalbu dobio odgovor da može privatno tužiti taj izvor i da porezna nema ništa s tim.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 18:20   #99
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Sve je to jasno. Porezna je porezna, MS je firma za sebe ko i svaka druga, a zakoni su nam kakvi jesu. Naravno da porezna neće nikog ganjati osim onoga kome je u nadzoru. Njima je jedini cilj napuniti državni proračun, a ti se dalje žali.

No, jel netko pitao MS HR kaj oni misle o svemu tome?
Mada sam mišljenja da u slučaju žalbe i suda, pomoću odluke EU suda vrlo vjerojatno će se rješenje porezne (carine) poništiti.
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 18:39   #100
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
No, jel netko pitao MS HR kaj oni misle o svemu tome?
Mada sam mišljenja da u slučaju žalbe i suda, pomoću odluke EU suda vrlo vjerojatno će se rješenje porezne (carine) poništiti.
Kako se na kraju došlo do porezne? Porezna nema veze s tim.
Sretno ti bilo s odlukama EU sudova pred našima.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2018., 22:14   #101
Flegma
Premium
Moj komp
 
Flegma's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Zagreb/Šibenik
Postovi: 535
Ja mislim da nas sakomako trolla. Pogledaj ti te tekstove, sta covik pise.
__________________
Bila je toliko lijepa da sam poželio da nikad ne otvori usta. A onda mi je nekako objasnila da je nijema. Oženio sam ju Las Vegasu, tjedan dana kasnije. I sad napokon živim sa ženom koju razumijem.
https://valid.x86.fr/rpnqnq
Flegma je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 10:53   #102
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 327
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Eto, samo to. A koliko sam ja shvatio iz sizofrenije, on je to vec napravio. I samo zelimo to. Da i mi budemo spaseni! A ne samo "poduzetnik"!



Meni je svejedno što će tko napraviti, reagirao sam samo na prvi post i postavio link na jeftinju varijantu kod koje se dobije legalan račun od tvrtke koja je registrirana u EU.


Cijelu priču ste pokrenuli vi, ja sam samo odgovorio na tvrdnje da to nije legalno za naši inspekciju i priupitao što to nije i na što se pozivaju i što piše u tim famoznim rješenjima inspekcije, pod uvjetom da je sa naše strane sve zadovoljeno i ispravno sa zakonske strane, tj. legalno.


Ja koristim takav softwer i do sada nisam imao problema, a ako inspekcija postavi pitanje rekoh što ću im podastrijeti, ako bude problema imam se pravo žaliti i boriti za svoja prava, što neki ovdje uporno negiraju i kažu da je bolje platiti i otvoriti novu tvrtku.


Ne kradem, ne varam, ne kršim zakon barem iz onoga što je meni dostupno, inspekcija može reći da nije tako, samo ona je jedna od strana u postupku, konačnu riječ i odluku donosi zna se tko, a taj koji je zadnji je EU sud barem je tako u EU, odluku tog suda znam i na osnovu nje držim da ne kršim nikakv zakon, a u prilog tomu je i stav Microsofta do ključeva koje koristim.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 13.11.2018. u 10:58.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 11:50   #103
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Meni je svejedno što će tko napraviti, reagirao sam samo na prvi post i postavio link na jeftinju varijantu kod koje se dobije legalan račun od tvrtke koja je registrirana u EU.


Cijelu priču ste pokrenuli vi, ja sam samo odgovorio na tvrdnje da to nije legalno za naši inspekciju i priupitao što to nije i na što se pozivaju i što piše u tim famoznim rješenjima inspekcije, pod uvjetom da je sa naše strane sve zadovoljeno i ispravno sa zakonske strane, tj. legalno.


Ja koristim takav softwer i do sada nisam imao problema, a ako inspekcija postavi pitanje rekoh što ću im podastrijeti, ako bude problema imam se pravo žaliti i boriti za svoja prava, što neki ovdje uporno negiraju i kažu da je bolje platiti i otvoriti novu tvrtku.


Ne kradem, ne varam, ne kršim zakon barem iz onoga što je meni dostupno, inspekcija može reći da nije tako, samo ona je jedna od strana u postupku, konačnu riječ i odluku donosi zna se tko, a taj koji je zadnji je EU sud barem je tako u EU, odluku tog suda znam i na osnovu nje držim da ne kršim nikakv zakon, a u prilog tomu je i stav Microsofta do ključeva koje koristim.
Čisto mala digresija.

Nemoj brkati račune, poreznu, EU zakone i pravila nabavke SW-a. To su različite stvari.

Pred našim sudovima vrijede HR zakoni, ako želiš iskoristiti nešto što je negdje dosuđeno po nekim EU pravilima moraš "izaći" van RH ukoliko je različito od zakonodavstva u RH.

Što se SW-a tiče, tu nije kupnja već pravo upotrebe, a to su stvari znatno različite. Zato bi bilo zgodno doznati kako MS razmišlja o tome.

Po onome što ja znam (a ne bavim se prodajom SW-a, posebno MS-a, ali imam doticaja s tim) to ne bi trebale biti legalne licence u RH. Ali moram uloviti neku priliku pa malo popričati s njima.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 14:06   #104
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 898
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Čisto mala digresija.

Nemoj brkati račune, poreznu, EU zakone i pravila nabavke SW-a. To su različite stvari.

Pred našim sudovima vrijede HR zakoni, ako želiš iskoristiti nešto što je negdje dosuđeno po nekim EU pravilima moraš "izaći" van RH ukoliko je različito od zakonodavstva u RH.

Što se SW-a tiče, tu nije kupnja već pravo upotrebe, a to su stvari znatno različite. Zato bi bilo zgodno doznati kako MS razmišlja o tome.

Po onome što ja znam (a ne bavim se prodajom SW-a, posebno MS-a, ali imam doticaja s tim) to ne bi trebale biti legalne licence u RH. Ali moram uloviti neku priliku pa malo popričati s njima.



Sad ja malo digresije.
Nismo ni spominjali Microsoft nego legalnost pred inspekcijom, tj valjanost računa kod kupovine digitalnog ključa(retail) preko firme iz vana.
gil je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 14:17   #105
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
Sad ja malo digresije.
Nismo ni spominjali Microsoft nego legalnost pred inspekcijom, tj valjanost računa kod kupovine digitalnog ključa(retail) preko firme iz vana.
Inspekcija (iliti, ako se ne varam.danas carina) to radi u suradnji s BSA, ergo i s MS-om.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 14:23   #106
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 898
I koji je pravorijek? Gdje saznati jel se može i što se može? Gdje su te informacije? Ali ono 100%, a ne možda.
gil je offline   Reply With Quote
Staro 13.11.2018., 16:01   #107
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,865
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
I koji je pravorijek? Gdje saznati jel se može i što se može? Gdje su te informacije? Ali ono 100%, a ne možda.
Neka netko sroci suvisli upit, ja cu ga vrlo rado plasirati na nadlezna mjesta.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ PCI-Z §
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 11:26   #108
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Neka netko sroci suvisli upit, ja cu ga vrlo rado plasirati na nadlezna mjesta.



Evo ti suvisli upit i šalji. Samo mi reci kome ćeš slati.





Poštovani,

molim Vas pravno mišljenje, a vezano uz presudu Europskog suda u predmetu prodaje rabljenih licenci.
Zanim me je li, sukladno navedenoj presudi, kupnja i prodaja takvih licenci legalna za fizičke i pravne osobe u RH, kupnja iz ostalih zemalja EU kao i trećih zemalja? Ako da, pod kojim uvjetima?
U nastavku vam dostavljam linkove na kojima možete vidjeti presudu Europskog suda kao i ostale presude vezane uz upit:
https://www.usedsoft.com/en/used-sof...gal-situation/
http://curia.europa.eu/juris/documents.jsf?num=C-128/11


Unaprijed zahvaljujem.
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 11:49   #109
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Evo ti suvisli upit i šalji. Samo mi reci kome ćeš slati.





Poštovani,

molim Vas pravno mišljenje, a vezano uz presudu Europskog suda u predmetu prodaje rabljenih licenci.
Zanim me je li, sukladno navedenoj presudi, kupnja i prodaja takvih licenci legalna za fizičke i pravne osobe u RH, kupnja iz ostalih zemalja EU kao i trećih zemalja? Ako da, pod kojim uvjetima?
U nastavku vam dostavljam linkove na kojima možete vidjeti presudu Europskog suda kao i ostale presude vezane uz upit:
https://www.usedsoft.com/en/used-sof...gal-situation/
http://curia.europa.eu/juris/documents.jsf?num=C-128/11


Unaprijed zahvaljujem.
Krivo pitanje.
Tebe ne zanima je li prodaja rabljenih licenci legalna, već jesu li ove jeftine s weba legit.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 11:58   #110
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Krivo pitanje.
Tebe ne zanima je li prodaja rabljenih licenci legalna, već jesu li ove jeftine s weba legit.

Krivo. Mene ne zanima jesu li ove jeftine s weba legit. To ne zanima ni carinu (inspektora). To zanima MS, BSA i sl. Ako se radi o MS SW, to ćemo saznati vrlo jednostavno prilikom aktivacije. Ne da mi se sad tražiti, ali negdje sam pročitao (ovdje ili???) da je netko tu jeftinu aktivirao telefonom kod HR MS-a i da su mu rekli da je sve u redu. Znači, u tom slučaju nisu oni problem nego inspektor, o čemu je bilo dosta govora pa da sad opet ne povlačimo tu temu.
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 12:07   #111
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Krivo. Mene ne zanima jesu li ove jeftine s weba legit. To ne zanima ni carinu (inspektora). To zanima MS, BSA i sl. Ako se radi o MS SW, to ćemo saznati vrlo jednostavno prilikom aktivacije. Ne da mi se sad tražiti, ali negdje sam pročitao (ovdje ili???) da je netko tu jeftinu aktivirao telefonom kod HR MS-a i da su mu rekli da je sve u redu. Znači, u tom slučaju nisu oni problem nego inspektor, o čemu je bilo dosta govora pa da sad opet ne povlačimo tu temu.
Inspektor / Carina = BSA = Microsoft.
Ovdje govorimo o jeftinim licencama. Ne vidim nigdje kupnju rabljenih licenci. Aktivacija prolazi i automatski i telefonski, no nemamo potvrdu da je legit za MS/državu.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 12:36   #112
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Jeftine = rabljene. Doduše, ne uvijek, jasno.

Random primjer: https://www.ebay.de/itm/Microsoft-Wi....c100642.m3226
Piše da su ključevi rabljeni.
Recimo da je važeća firma, valjani račun... To bi trebalo biti dovoljno i za RH. E za to trebamo potvrdu.
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 12:52   #113
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 327
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Krivo. Mene ne zanima jesu li ove jeftine s weba legit. To ne zanima ni carinu (inspektora). To zanima MS, BSA i sl. Ako se radi o MS SW, to ćemo saznati vrlo jednostavno prilikom aktivacije. Ne da mi se sad tražiti, ali negdje sam pročitao (ovdje ili???) da je netko tu jeftinu aktivirao telefonom kod HR MS-a i da su mu rekli da je sve u redu. Znači, u tom slučaju nisu oni problem nego inspektor, o čemu je bilo dosta govora pa da sad opet ne povlačimo tu temu.

Evo to sam bio ja i nisu mi samo jednu aktivirali već sve od win7 koja je nakon toga nadograđena na win10, jednu od win10 i ms office 2013 i sve je bilo OK i znali su za svaki ključ tko je bio prvi vlasnik i rekoše mi da je sve u redu i da to mogu normalno nastaviti koristiti. Kod toga sam im rekao da to koristim za potrebe svoje tvrtke i dao sve podatke o tvrtki i evo već je prošlo 3 godine od tada i nitko me za ništa ne proziva, a softwer sam reinstalirao par puta jer sam nadograđivao PC i svaki puta sam provjeravao valjanost ključa nakon nadogradnje i sve je bilo OK i rekli su mi da vide da sam nanovo aktivirao ključ, a ja sam im rekao razlog koji je bio i nije bilo problema oko toga.


S obzirom da je to bilo za potrebe tvrtke kod nabave ključeva pazio sam jedino da to bude "PRO" varijanta koja je za tvrtke obavezna jer Home nije za korištenje u tvrtki.


S inspekcijom do sada u vezi toga nisam imao iskustva i zato sam pitao da bi me u slučaju da je sve OK na što se inspekcija pozivala kod onih kod kojih je pisala riješenje o kazni, jer MS ne radi probleme oko rabljenih ključeva.


Dakle moje iskustvo pokazuje da su rabljeni ključevi legit što je i MS potvrdio, tako da me zanima na osnovu čega inspekcija može tvrdit da je to kršenje zakona?


Imam uredna dva računa od tvrki koje su registrirane u EU i posluju više godina, čak su i odbili PDV jer je to kupljeno za potrebe tvrtke. I sada na njihovoj strani ima ponuda za OS i OS+Office kao bundle i dobije se uredan račun sa svim potrebnim podacima na njemu. Tako da mi nije jasno što onda tu ima inspekcija ako je sve legalno, a da je legalno potvrđuje i sam Microsoft HR?


Evo vam link na konkretnu tvrtku koja se time bavi, dakle prodajom rabljenih ključeva:


http://www.softwarepur.de/Office/c21...-63b42ff0123d/


Da se bave ilegalnom djelatnošću odavno bi im inspekcija bila za vratom i to Njemačka!


A ovdje su svi podaci o tvrtki:


http://www.softwarepur.de/public/dyn...6-63b42ff0123d


pa zaključite i sami. Podatke možete i provjeriti. Ostalo ako nešto ne valja, onda je to posao inspekcije, a ne mene kao kupca.


Dakle za MS Hrvatska je legit, a za državu neznam, ali nitko se nije žalio u poreznoj na priloženi račun, a sa inspekcijom nisam imao prilike do sada o tome raspravljati, ali mogu se pozvati na račun i odluku EU suda i to da MS HR ne pravi oko tih ključeva nikakve probleme, pa tko je onda inspekcija da ima svoja pravila oko toga ako sam vlasnik softwera a to je Microsoft ne pravi nikakav problem, koga onda tu inspekcija zastupa i u čije ime tvrdi da to nije po zakonu i predstavlja kršenje zakona?


Zato za sve slučajeve gdje je sve legalno, zanima me što je to inspekcija napisala u riješenju o kazni i na što se točno pozvala?

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 14.11.2018. u 13:34.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 13:25   #114
prileee
laser
Moj komp
 
prileee's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Split
Postovi: 1,182
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
ali mogu se pozvati na račun i odluku EU suda i to da MS HR ne pravi oko tih ključeva nikakve probleme, pa tko je onda inspekcija da ima svoja pravila oko toga ako sam vlasnik softwera a to je Microsoft ne pravi nikakav problem, koga onda tu inspekcija zastupa i u čije ime tvrdi da to nije po zakonu i predstavlja kršenje zakona?

U ime drzave u kojoj zivis.

I AM THE CITIZEN OF PLANET FLAT EARTH, YOU HAVE NO AUHORITY OVER ME!
__________________
prileee je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 14:15   #115
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 327
Citiraj:
Autor prileee Pregled postova
U ime drzave u kojoj zivis.

I AM THE CITIZEN OF PLANET FLAT EARTH, YOU HAVE NO AUHORITY OVER ME!

Možete se i dalje praviti blesavi kao što to obično i činite, ja pričam o konkretnim stvarima i konkretnim zakonima!


Inače ovdje imate sklonost ne čitanju nečega što se napiše i komentiranju istoga!


Dam konkretne podatke, a ljudi spominju kazne od inspekcije bez da daju na što se to točno odnosi i na što se inspekcija pozvala. Naravno pod uvjetom da je s naše strane sve u redu.


Ako vam je isti pristup kada vam dođe inspekcija onda me i ne čudi da su ljudi skloni platiti i ići lakšim putem jer nisu u stanju razumno pročitati što im je u riješenju napisano niti shvatiti što to tamo piše, jer je velikoj većini ljudi ovdje problem pročitati nešto što je duže od dvije rečenice i uz uvjet da su u te dvije rečenice barem pet kratica, a što da radim onima koji znaju komunicirati samo putem SMS i kratica.


Onaj tko je htio pročitati i razumjeti shvatio je, a ostali se mogu ludirati i dalje i uživati u blagodatima neznanja i uzdizanja inspekcije na razinu božanskog bića.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 14.11.2018. u 14:23.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 14:19   #116
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
S obzirom da je to bilo za potrebe tvrtke kod nabave ključeva pazio sam jedino da to bude "PRO" varijanta koja je za tvrtke obavezna jer Home nije za korištenje u tvrtki.
Home verzija se može koristiti u firmama.

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Imam uredna dva računa od tvrki koje su registrirane u EU i posluju više godina, čak su i odbili PDV jer je to kupljeno za potrebe tvrtke. I sada na njihovoj strani ima ponuda za OS i OS+Office kao bundle i dobije se uredan račun sa svim potrebnim podacima na njemu. Tako da mi nije jasno što onda tu ima inspekcija ako je sve legalno, a da je legalno potvrđuje i sam Microsoft HR?
Imaš li potvrdu MS HR?

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Da se bave ilegalnom djelatnošću odavno bi im inspekcija bila za vratom i to Njemačka!
I da i ne. Uvjeti upotrebe, cijene i ostalo su različiti od države do države. mene interesira HR, ne D.

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Dakle za MS Hrvatska je legit, a za državu neznam, ali nitko se nije žalio u poreznoj na priloženi račun, a sa inspekcijom nisam imao prilike do sada o tome raspravljati, ali mogu se pozvati na račun i odluku EU suda i to da MS HR ne pravi oko tih ključeva nikakve probleme, pa tko je onda inspekcija da ima svoja pravila oko toga ako sam vlasnik softwera a to je Microsoft ne pravi nikakav problem, koga onda tu inspekcija zastupa i u čije ime tvrdi da to nije po zakonu i predstavlja kršenje zakona?
Opet, porezna je nebitna (jer je račun OK). EU sud je nebitan, prvo moraš proći cjelokupno HR pravosuđe. Vlasnik SW-a nisi nikad. Inspekcija zastupa HR i vlasnika autorskih prava.

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Zato za sve slučajeve gdje je sve legalno, zanima me što je to inspekcija napisala u riješenju o kazni i na što se točno pozvala?
Imaš li potvrdu MS HR da je sve legalno? To je ključno pitanje.
Time bi uštedio milijune u HR svake godine.

Zato, daj neke konkretne podatke, kako bi ti volio reći.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 14:58   #117
Skys
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2018
Lokacija: RH
Postovi: 11
Uglavnom se slažem s ovime što piše sakomako, ali nekakva pismena potvrda izdana od MS HR bi stvarno puno olakšala stvar. Inspekcija bi onda tu mogla biti najmanji problem. Imaš kaj takvoga? Ako da i ako ne želiš staviti javno, molim meni na PM.
Skys je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 15:32   #118
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 327
Citiraj:
Autor Skys Pregled postova
Uglavnom se slažem s ovime što piše sakomako, ali nekakva pismena potvrda izdana od MS HR bi stvarno puno olakšala stvar. Inspekcija bi onda tu mogla biti najmanji problem. Imaš kaj takvoga? Ako da i ako ne želiš staviti javno, molim meni na PM.



Nism tražio pismeno, no na službeni telefon od MS HR višeputa sam provjeravao ključeve, pogotovo nakon reinstalacije i dobio potrvdu da je sve OK. Kako u MS HR tvrde da se razgovori snimaju nadam se da to imaju u svojoj arhivi, no ovo je dobra ideja da ubuduće zatražim da mi napismeno pošalju da kljuć sa tim i tim brojem je legalan.


Inače postoje jednokratni ključevi i znamo da su to oni generirani, a ovi moji su prošli višestruku reinstalaciju i dalje su važeći pa mislim da mi je to ipak potvrda da se radi o legalnim rabljenim ključevima.


Što se tiče zakonodavstva RH po pitanju autorskih prava a to znači i vlasništva nad softwerom ona moraju biti usklađena sa EU zakonodavstvom, to je bio uvjet prije pristupa EU, tako da po tom pitanju naše zakonodavstvo treba biti usklađeno sa EU zakonima a ne obratno. Isto vrijedi i za svaku drugu članicu EU. EU sud ne odlučuje o svakoj članici EU posebno nego o EU kao cjelini i njegove odluke se donose za cijelo područje EU.


Bitna je sudska praksa i kao što vidite Irska je oslobađala multinacionalne kompanije od plaćanja poreza na dobit, dok im nije EU sud stao za vrat. Dakle pokazalo se je da je ipak EU sud iznad lokalnih zakona i politike. I ovi u Irskoj su tumačili zakone kako im je pasalo i uz to su imali blagoslov politike, pa se na kraju pokazalo da to nije baš tako.


Zato realno uopće me nije briga za lokalne sporazume jer sada smo u EU i trebaju vrijediti sporazumi koji se odnose na cijelu EU kao takvu, a tako je i sa autorskim pravima odnosno vlasništvom nad softwerom i pravima koja proistječu iz ključeva koje plaćamo da bi ga mogli koristiti.


Jer prema shvaćanju nekih ovdje nijemac dođe u RH i koristi svoj poslovni laptop sa ovako nabavljenim ključevima i po vama bi on onda kršio neke zakone kada bi to koristio kod nas. Na kraju strana tvrtka iz UE npr. Njemačke otvori podružnicu kod nas koja onda posluje u RH i dovuku sa sobom opremu koja u sebi ima tako nabavljene ključeve. Sada bi po vama naša inspekcija njima opalila globu jer imaju što legalan ili nelegalan softwer kojim se služe. Pri tome MS HR i MS EU ne pravi nikakve probleme oko takvih ključeva niti načina kako se oni koriste.


Ćinjenica je slijedeća softwer koji koristim ima plaćena autorska prava i ta prava korištenja su prenosiva, više od toga me ne zanima, a vlasnik autorskih prava oko toga ne stvara probleme i kaže da je to u redu, a EU sud svojom odlukom potvrdio je da je to zakonito. Inspekcija u RH može pisat i mislit što god želi, ali dok smo članica EU ne kršim nikakav zakon, a konačna instanca koja donosi odluku je EU sud a ne inspekcija u RH. Na svakom pojedinom poslovnom subjektu u RH je njegova vlastita odluka dali će platiti kaznu koju mu napiše inspekcija u RH ili će se žaliti na tu odluku, naravno ako je sve legalno na strani poslovnog subjekta. Inspekcija je samo jedna od strana u postupku u slučaju da nekoj tvrtki napišu kaznu za nešto, uvijek postoji pravo na žalbu. Naravno da bi se došlo do zadnje instance EU suda treba proći svu regularnu zakonsku proceduru u RH.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 14.11.2018. u 15:50.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 16:20   #119
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,688
Ne da mi se baš na sve odgovarati...

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Nism tražio pismeno, no na službeni telefon od MS HR višeputa sam provjeravao ključeve, pogotovo nakon reinstalacije i dobio potrvdu da je sve OK.
To ne znači da je sve OK.

Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Što se tiče zakonodavstva RH po pitanju autorskih prava a to znači i vlasništva nad softwerom ona moraju biti usklađena sa EU zakonodavstvom,
Ne petljati pravo upotrebe, vlasništvo, EU i HR prava.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 14.11.2018., 21:51   #120
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,865
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Zato realno uopće me nije briga za lokalne sporazume jer sada smo u EU i trebaju vrijediti sporazumi koji se odnose na cijelu EU kao takvu, a tako je i sa autorskim pravima odnosno vlasništvom nad softwerom i pravima koja proistječu iz ključeva koje plaćamo da bi ga mogli koristiti.
Pa hajde "poduzetnice", daj nam tu svoju tvrtku i OIB da gledamo kako te realno uopce nije briga za lokalne sporazume, ne razumijem cega se plasis?
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ PCI-Z §
Bubba je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na