Zakon - Skeniranje mreza

foggykt · 05.05.2009., 21:21

Dakle zanima me ima li gdje ikakav članak,stavka vezano za skeniranje mreža?Potrebno mi je za seminar a nisam nigdje ništa našao,pa ako netko zna bio bih mu beskrajno zahvalan, da mi pomogne.Hvala!

greenfly · 05.05.2009., 23:02

Ako misliš na "sniff-anje" protoka paketa,, može ti koristiti "Wireshark" ..

foggykt · 05.05.2009., 23:31

Mislim na zakone, nešto što je propisano zakonom tu kod nas,jel legalno itd.Takav članak.

Dingo21 · 05.05.2009., 23:39

Code:

http://www.pravst.hr/dokumenti/zbornik/200681/zb200601_123-136.pdf

Po zakonu nitko ti ne moze zabraniti skeniranje racunalne mreze radi prikupljanja podataka, dok "penetracija" u bilo koji zasticeni racunalni sustav se smatra kriminalnom radnjom.
Takoder skeniranje bezicnih mreza je dozvoljeno kao i spajanje na nezasticene AP-ove.

domis · 06.05.2009., 00:03

Citiraj:

Autor Dingo21

Code:

http://www.pravst.hr/dokumenti/zbornik/200681/zb200601_123-136.pdf

Po zakonu nitko ti ne moze zabraniti skeniranje racunalne mreze radi prikupljanja podataka, dok "penetracija" u bilo koji zasticeni racunalni sustav se smatra kriminalnom radnjom.
Takoder skeniranje bezicnih mreza je dozvoljeno kao i spajanje na nezasticene AP-ove.

shimpa · 06.05.2009., 15:32

Citiraj:

Autor Dingo21

Code:

http://www.pravst.hr/dokumenti/zbornik/200681/zb200601_123-136.pdf

je dozvoljeno kao i spajanje na nezasticene AP-ove.

ma molim te....

doublev · 06.05.2009., 16:03

Citiraj:

Autor shimpa

ma molim te....

Zar je nekim zakonom to eksplicitno zabranjeno?

D-I-A-B-L-O · 06.05.2009., 16:29

Po meni to je i logično za nezaštićene AP-e, tko ne želi da mu se itko drugi spaja na njegov AP stavit će bilo kakav oblik zaštite, čije provaljivanje jest kriminalna radnja.

Dingo21 · 06.05.2009., 16:30

Citiraj:

Autor shimpa

ma molim te....

Da si uzeo par sekundi svog vremena i proskrolao naisao bi na ovo i postedio me svog komentara;

Code:

Ukoliko se sustav ostavi
potpuno otvorenim i nezaštićenim, dakle računalo potpuno dostupno ili npr.
bežična računalna mreža na koju je moguće spajanje bez ikakve provjere, neće se
ispuniti elementi za postojanje kaznenog djela.

thopok · 06.05.2009., 19:04

Opet ostaje sporno pitanje materijalne štete koje se uvijek u ovakvima raspravama spominje.

greg SE · 06.05.2009., 19:16

tako nekako jer nije protuzakonito uci komsiji u dvoriste ali to ne znaci da mu smijes ukrasti lopatu

rodney · 06.05.2009., 20:17

da, ali kroz dvoriste mozes proc da nista ne ukrades, a spojit se na mrezu da ne napravis bas nikakav promet nemozes. valjda....

shimpa · 07.05.2009., 10:26

Citiraj:

Autor Dingo21

Da si uzeo par sekundi svog vremena i proskrolao naisao bi na ovo i postedio me svog komentara;

Code:

Ukoliko se sustav ostavi
potpuno otvorenim i nezaštićenim, dakle računalo potpuno dostupno ili npr.
bežična računalna mreža na koju je moguće spajanje bez ikakve provjere, neće se
ispuniti elementi za postojanje kaznenog djela.

da si uzeo par sekundi svog vremena i prosurfao forumom, vidio bi da smo ovu temu vec x puta preorali i uvijek dosli do istog zakljucka.

npr. http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=146255

doublev · 07.05.2009., 11:06

Bonton je jedno, zakon je drugo. To što nije u redu nekom se spojiti na AP ne znači da je to zakonom zabranjeno. U topiku kojeg si linkao se opet sve svodi na bonton i pravila normalnog ponašanja. Još nitko nije dao pravi primjer zakona kojim se to eksplicitno zabranjuje dok je Dingo21 izvukao citat iz konvencije gdje se to praktički eksplicitno dozvoljava.

Ovo nije pravi forum za ovakvu raspravu. Ovakva pitanja treba postaviti na Legalis forumu. Malo sam i tamo pogledao slične teme i tamo se također citira ista konvencija i također se navodi da nezaštićene mreže ne podliježu zakonu. A kada se na zaštićenim mrežama i probije zaštita, sve skupa je teško dokazivo. Ali to je jedna sasvim druga priča...

shimpa · 07.05.2009., 11:46

itekako je jasno rečeno.

ako nekome napraviš štetu tada si odgovoran za istu. ne treba biti pravnik da čovjek to shvaća.

zakon nije dovoljno jasno pisan i ne može se generalizirati i reći "spajanje je dozvoljeno" jer se teoretski nemoguće samo spojiti u današnje vrijeme a da nekakav promet ne krene. Čim postoji promet postoji i šteta.

Druga je priča da li će si netko dati truda i ići na nož da dokaže da mu je baš taj netko načinio štetu pa tražiti odštetu.

doublev · 07.05.2009., 13:00

Računalni kriminal je jedva vrlo specifična stvar i zato postoji specifičan zakon koji isto obrađuje. Zato ne možeš reći da ako si se nekome spojio na nezaštićenu mrežu i napravio promet da si mu napravio štetu jer promet nije definiran u zakonu. Definirana je računalna mreža i informacije. Promet nije informacija. Upitno je tko je uopće vlasnik prometa i dali uopće možeš biti vlasnik prometa.

Po mom mišljenju, zakon ne zabranjuje spajanje na nezaštićene mreže ali bilo kakav oblik zaštite (pa makar to bilo samo i isključivo MAC filtriranje) već zahtjeva od "napadača" određeni trud u zaobilaženju istih te to postaje kazneno djelo.

Po toj logici spajanje na nezaštićenu wireless mrežu nije kažnjivo. Ali je spajanje na admin stranicu routera u toj istoj mreži kažnjivo jer je potrebno zaobići zaštitu bez obzira što je ta zaštita tvornička i nije mjenjana.

Da me netko ne gleda krivo, ja na nikoji način ne odobravam spajanje na nezaštićene mreže. To je krivo i nemoralno. Ali tema topica je isključivo zakonska regulativa po tom pitanju i tu argumentacija "krivo i nemoralno" jednostano ne može postojat.

thopok · 07.05.2009., 13:29

Is it illegal to use another persons unsecured wireless network without permission?

doublev · 07.05.2009., 13:54

Ima još mjesta na netu gdje se raspravlja o toj temi kao npr ovdje.

To što je nešto nemoralno i neljudski ne znaći ujedno da je i nelegalno. Nažalost...

Dingo21 · 07.05.2009., 17:21

Jos bi samo htio dodati primjer jedan;
Nalazis se u svom toplom stanu u hladnom zimskoj noci i ti imash recimo zyxel ruter i unsecured je, a susjed koji je direktno iznad tebe takoder ima isti model rutera koji mu je dao t-com kao i tebi.
Tvoje racunalo se spaja na ruter koji mu da makar i za 0.5 % jaci signal a u tom slucaju to je susjedov jer je tvoj dvije sobe dalje a naziv AP je po tvornickom defualtu isti.
Ti surfas netom misleci da si spojen na svoj ruter jer pise Connected to ZyXEL kako i tebi inace pise na tvome jer imate isti.
Po cemu je to onda kaznjivo prema konvenciji?
Mislim da po nicemu nema stavki prema kojima bi te netko mogao tuziti i dobiti tuzbu bez obzira na promet.
sto bi znacilo spajanje na unsecured AP je Legalno, kako je isto legalno spajati se na otvorene HOTSpotove, jedini koga se moze u cijeloj prici tuziti je eventualno ISP ukoliko je u svom ugovoru naveo da zasticuje mrezu pri instaliranju u protivnom cak ni njega ne mozes tuziti.

05.05.2009., 21:21	#1
foggykt Registered User Moj komp Datum registracije: Apr 2009 Lokacija: Zagreb Postovi: 32	Zakon - Skeniranje mreza Dakle zanima me ima li gdje ikakav članak,stavka vezano za skeniranje mreža?Potrebno mi je za seminar a nisam nigdje ništa našao,pa ako netko zna bio bih mu beskrajno zahvalan, da mi pomogne.Hvala!

05.05.2009., 23:02	#2
greenfly Od nonine sestre kunjado Moj komp Datum registracije: Dec 2006 Lokacija: (Vinjro) Postovi: 1,130	Ako misliš na "sniff-anje" protoka paketa,, može ti koristiti "Wireshark" .. __________________

05.05.2009., 23:39	#4
Dingo21 Registered User Datum registracije: Mar 2009 Lokacija: Jug Postovi: 12	Code: http://www.pravst.hr/dokumenti/zbornik/200681/zb200601_123-136.pdf Po zakonu nitko ti ne moze zabraniti skeniranje racunalne mreze radi prikupljanja podataka, dok "penetracija" u bilo koji zasticeni racunalni sustav se smatra kriminalnom radnjom. Takoder skeniranje bezicnih mreza je dozvoljeno kao i spajanje na nezasticene AP-ove.

06.05.2009., 16:29	#8
D-I-A-B-L-O Bannija :D Moj komp Datum registracije: Feb 2008 Lokacija: Sisak Postovi: 1,098	Po meni to je i logično za nezaštićene AP-e, tko ne želi da mu se itko drugi spaja na njegov AP stavit će bilo kakav oblik zaštite, čije provaljivanje jest kriminalna radnja. __________________

06.05.2009., 20:17	#12
rodney only fool, not a horse Moj komp Datum registracije: Apr 2008 Lokacija: near zgb Postovi: 1,276	da, ali kroz dvoriste mozes proc da nista ne ukrades, a spojit se na mrezu da ne napravis bas nikakav promet nemozes. valjda.... __________________ "I intend to live forever. So far, so good." job security - example

05.05.2009., 23:31	#3
foggykt Registered User Moj komp Datum registracije: Apr 2009 Lokacija: Zagreb Postovi: 32	Mislim na zakone, nešto što je propisano zakonom tu kod nas,jel legalno itd.Takav članak.

06.05.2009., 19:04	#10
thopok Guest Datum registracije: Jun 2008 Lokacija: Splity Postovi: 3,003	Opet ostaje sporno pitanje materijalne štete koje se uvijek u ovakvima raspravama spominje.

06.05.2009., 19:16	#11
greg SE Premium Moj komp Datum registracije: Oct 2001 Lokacija: Vinkovci Postovi: 5,231	tako nekako jer nije protuzakonito uci komsiji u dvoriste ali to ne znaci da mu smijes ukrasti lopatu

07.05.2009., 11:06	#14
doublev the letter Moj komp Datum registracije: Sep 2005 Lokacija: 127.0.0.1 Postovi: 794	Bonton je jedno, zakon je drugo. To što nije u redu nekom se spojiti na AP ne znači da je to zakonom zabranjeno. U topiku kojeg si linkao se opet sve svodi na bonton i pravila normalnog ponašanja. Još nitko nije dao pravi primjer zakona kojim se to eksplicitno zabranjuje dok je Dingo21 izvukao citat iz konvencije gdje se to praktički eksplicitno dozvoljava. Ovo nije pravi forum za ovakvu raspravu. Ovakva pitanja treba postaviti na Legalis forumu. Malo sam i tamo pogledao slične teme i tamo se također citira ista konvencija i također se navodi da nezaštićene mreže ne podliježu zakonu. A kada se na zaštićenim mrežama i probije zaštita, sve skupa je teško dokazivo. Ali to je jedna sasvim druga priča... __________________ Exception up = new Exception("Illegal operation."); throw up;

07.05.2009., 11:46	#15
shimpa PC Ekspert Datum registracije: Nov 2001 Lokacija: localhost Postovi: 1,012	itekako je jasno rečeno. ako nekome napraviš štetu tada si odgovoran za istu. ne treba biti pravnik da čovjek to shvaća. zakon nije dovoljno jasno pisan i ne može se generalizirati i reći "spajanje je dozvoljeno" jer se teoretski nemoguće samo spojiti u današnje vrijeme a da nekakav promet ne krene. Čim postoji promet postoji i šteta. Druga je priča da li će si netko dati truda i ići na nož da dokaže da mu je baš taj netko načinio štetu pa tražiti odštetu.

07.05.2009., 13:00	#16
doublev the letter Moj komp Datum registracije: Sep 2005 Lokacija: 127.0.0.1 Postovi: 794	Računalni kriminal je jedva vrlo specifična stvar i zato postoji specifičan zakon koji isto obrađuje. Zato ne možeš reći da ako si se nekome spojio na nezaštićenu mrežu i napravio promet da si mu napravio štetu jer promet nije definiran u zakonu. Definirana je računalna mreža i informacije. Promet nije informacija. Upitno je tko je uopće vlasnik prometa i dali uopće možeš biti vlasnik prometa. Po mom mišljenju, zakon ne zabranjuje spajanje na nezaštićene mreže ali bilo kakav oblik zaštite (pa makar to bilo samo i isključivo MAC filtriranje) već zahtjeva od "napadača" određeni trud u zaobilaženju istih te to postaje kazneno djelo. Po toj logici spajanje na nezaštićenu wireless mrežu nije kažnjivo. Ali je spajanje na admin stranicu routera u toj istoj mreži kažnjivo jer je potrebno zaobići zaštitu bez obzira što je ta zaštita tvornička i nije mjenjana. Da me netko ne gleda krivo, ja na nikoji način ne odobravam spajanje na nezaštićene mreže. To je krivo i nemoralno. Ali tema topica je isključivo zakonska regulativa po tom pitanju i tu argumentacija "krivo i nemoralno" jednostano ne može postojat. __________________ Exception up = new Exception("Illegal operation."); throw up;

07.05.2009., 13:29	#17
thopok Guest Datum registracije: Jun 2008 Lokacija: Splity Postovi: 3,003	Is it illegal to use another persons unsecured wireless network without permission?

07.05.2009., 13:54	#18
doublev the letter Moj komp Datum registracije: Sep 2005 Lokacija: 127.0.0.1 Postovi: 794	Ima još mjesta na netu gdje se raspravlja o toj temi kao npr ovdje. To što je nešto nemoralno i neljudski ne znaći ujedno da je i nelegalno. Nažalost... __________________ Exception up = new Exception("Illegal operation."); throw up;

07.05.2009., 17:21	#19
Dingo21 Registered User Datum registracije: Mar 2009 Lokacija: Jug Postovi: 12	Jos bi samo htio dodati primjer jedan; Nalazis se u svom toplom stanu u hladnom zimskoj noci i ti imash recimo zyxel ruter i unsecured je, a susjed koji je direktno iznad tebe takoder ima isti model rutera koji mu je dao t-com kao i tebi. Tvoje racunalo se spaja na ruter koji mu da makar i za 0.5 % jaci signal a u tom slucaju to je susjedov jer je tvoj dvije sobe dalje a naziv AP je po tvornickom defualtu isti. Ti surfas netom misleci da si spojen na svoj ruter jer pise Connected to ZyXEL kako i tebi inace pise na tvome jer imate isti. Po cemu je to onda kaznjivo prema konvenciji? Mislim da po nicemu nema stavki prema kojima bi te netko mogao tuziti i dobiti tuzbu bez obzira na promet. sto bi znacilo spajanje na unsecured AP je Legalno, kako je isto legalno spajati se na otvorene HOTSpotove, jedini koga se moze u cijeloj prici tuziti je eventualno ISP ukoliko je u svom ugovoru naveo da zasticuje mrezu pri instaliranju u protivnom cak ni njega ne mozes tuziti.

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas