Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Problemi > Hardverski problemi
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 03.03.2014., 12:07   #1
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
(riješeno) Windows i tvrdi disk



Šta sad napravit.
__________________
if you build it they will come

Zadnje izmijenjeno od: Imagine. 07.03.2014. u 09:14. Razlog: krasopis
Imagine je offline  
Staro 03.03.2014., 12:21   #2
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Testirati disk službenim softverom od proizvođača, a ne bi bilo loše i još kojim.
ShanTech je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.03.2014., 13:10   #3
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Disk je Samsung .
Čime testirat?

__________________
if you build it they will come

Zadnje izmijenjeno od: Imagine. 07.03.2014. u 09:14. Razlog: krasopis
Imagine je offline  
Staro 03.03.2014., 14:09   #4
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,330
Skini Hiren's Boot CD i pokreni ga iz DOS-a (potreban restart kompa). Na njemu imaš sve potrebne alate.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline  
Staro 03.03.2014., 16:15   #5
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Prvo pogledaj što kaže SMART. Možeš ga vidjeti u SeaToolsu. Preskeniraj disk Seatools-om (short i long test).
ShanTech je offline  
Staro 07.03.2014., 09:11   #6
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
SMART:



TEST:


?


Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Na njemu imaš sve potrebne alate.
Što trebam?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 07.03.2014., 09:51   #7
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,330
Imaš na njemu sve tvorničke alate (uključujući i Samsungov) i 3rd party programe za skeniranje diskova.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline  
Staro 07.03.2014., 18:21   #8
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,353
Lupi Seagate Seatools for DOS (long test) i bok.
tomek@vz je offline  
Staro 07.03.2014., 22:41   #9
Thermaltake
1
 
Thermaltake's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,318
Napravi mhdd test sa hirens-a.
Thermaltake je offline  
Staro 16.03.2014., 23:26   #10
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Imaš na njemu sve tvorničke alate (uključujući i Samsungov) i 3rd party programe za skeniranje diskova.


ima 3?

Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Lupi Seagate Seatools for DOS (long test) i bok.
to jesam.

Citiraj:
Autor Thermaltake Pregled postova
Napravi mhdd test sa hirens-a.
evo:



??
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.03.2014., 23:37   #11
Thermaltake
1
 
Thermaltake's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,318
Čini se da je disk ok mhdd nije nikakvu grešku našo, jesi probao zamjenit sata kabel drugim ? Probaj također instalirat zadnje drivere za čipset i javi u kojem je mode-u hard IDE ili na ACHI.
Thermaltake je offline  
Staro 16.03.2014., 23:50   #12
Facelessone
Premium
Moj komp
 
Facelessone's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Samobor
Postovi: 4,185
Slična (ista?) stvar od prije 3 godine. Diskić još veselo radi

http://forum.pcekspert.com/showthrea...hlight=samsung
__________________


AMD Ryzen 7 5700X
BQ Pure Rock
MSI B450 Tomahawk Max
32GB (2x16GB) Fury Beast 3600MHz HX432C18FB2K2/16
MSI RX 6800XT GamingX Trio 16GB
500GB Crucial MX500
Fractal Define R4
Corsair HX850 Platinum
Logitech MX Master 3
Logitech MX Keys
Logitech Z2300
Dell U2715H
Iskon 200/100 Mbps



CPU Intel i7-4810MQ
VGA nVidia GT730M 1 GB
RAM DDR3 16 GB 1600 MHz
SSD 500 GB Sandisk Ultra
Display 15.5" 3K HD IPS 2880x1620
LTE Modem
DVD-RW
9 cell battery
Napajanje 135 W
Windows 10 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



AMD Ryzen 5 PRO 4650U
Radeon RX Vega 6
14" 1920x1080 IPS
8GB RAM
Kingston KC3000 512GB
Windows 11 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



Xpenology DVA1622 @ DSM 7.1.1-42962 Update 4
H110M-DGS
Intel i3-7100
8GB RAM DDR4
WD Red 8TB
WD Purple 4TB
Seagate IronWolf 3TB
Seagate SkyHawk 6TB
Nanoxia Deep Silence 4
Seasonic X650 SS-650KM Gold

Facelessone je offline  
Staro 17.03.2014., 12:09   #13
Thermaltake
1
 
Thermaltake's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,318
Citiraj:
Autor Facelessone Pregled postova
Slična (ista?) stvar od prije 3 godine. Diskić još veselo radi

http://forum.pcekspert.com/showthrea...hlight=samsung
Ako mu je napajanje iz Moj Komp, nekako sumnjam da bi moglo biti do njega, no vrijedi probat nemaš šta izgubit posudi od nekog napajanje pa provjeri.
Thermaltake je offline  
Staro 23.03.2014., 14:20   #14
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor Imagine Pregled postova
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Lupi Seagate Seatools for DOS (long test) i bok.
to jesam.
Za DOS nisam. Sori.



Blok na 0% ?



Citiraj:
Autor Thermaltake Pregled postova
Čini se da je disk ok mhdd nije nikakvu grešku našo, jesi probao zamjenit sata kabel drugim ? Probaj također instalirat zadnje drivere za čipset i javi u kojem je mode-u hard IDE ili na ACHI.
Drugi komp isto?



Citiraj:
Autor Facelessone Pregled postova
Slična (ista?) stvar od prije 3 godine. Diskić još veselo radi

http://forum.pcekspert.com/showthrea...hlight=samsung
Citiraj:
Skenirano s ESTOOLS, jedino je full surface scan preskočen jer nemam živaca sad toliko čekati...
Evo ESTOOLS:





Trebam ful sken?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 23.03.2014., 16:28   #15
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,580
Dakle radi se o Samsung Spinpoint F1 DT seriji, HD103UJ > http://www.samsung.com/global/system...F1_DT_R4.8.pdf

po testovima za komande i surface je ok,
međutim SMART prijavljuje Smart Tripped, Service code => AJ38 - Smart Error !
na jednoj od slika se vidi Drive temperature 70ºC !

Među alatima nađi gdje se vidi detaljno cijela lista SMART parametara, ovo šta si stavio na jednoj od slika to nije.
Kada to staviš onda ćemo znati "šta mu se desilo".

Ako imaš pristup podacima na tom hdd - u svakako ih negdje drugo kopiraj,
preporuka WD Caviar 1 TB Blue ili Black:
http://www.nabava.net/cvrsti-diskovi...sata3__1971681
http://www.nabava.net/cvrsti-diskovi...sata3__1260331

Šta napraviti sa problematičnim:
- ako je pod garancijom > probati sa reklamacijom / zamjenom
- u jednom od alata imaš DISABLE SMART komandu, odradi to pa neće sistemu prijavljivati smart status, ponekad to ne odradi tj. ne želi isključiti smart
- vidi zašto hdd nekad ima tako visoku temperaturu, debelo preko normalnog, obezbjedi bolju cirkulaciju zraka oko njega a time i hlađenje
- "rješenje" bi bilo resetiranje SMART parametara međutim zavisno od proizvođača / serije to nekad nije moguće, alati za to nisu baš javno dostupni
Nikky je offline  
Staro 28.03.2014., 16:51   #16
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor Imagine Pregled postova
Trebam ful sken?
Napravio:



Citiraj:
Autor Facelessone Pregled postova
HD Tune scan isto ništa ne javlja.

Da se brinem ili su Windowsi popizdili zbog nečega?
Treba mi i ovo?


Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova

Među alatima nađi gdje se vidi detaljno cijela lista SMART parametara, ovo šta si stavio na jednoj od slika to nije.
Kada to staviš onda ćemo znati "šta mu se desilo".

Alati na CDu?
To je ovo?





Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ako imaš pristup podacima na tom hdd - u svakako ih negdje drugo kopiraj,
Pristup?
Komp/disk radi normalno...


Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
- vidi zašto hdd nekad ima tako visoku temperaturu, debelo preko normalnog, obezbjedi bolju cirkulaciju zraka oko njega a time i hlađenje
Gore 70 , ovdje 79.
Programi mogu varat?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 31.03.2014., 20:53   #17
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,580
Ako je to jedini hdd u sistemu nabavi drugi i preseli sve podatke na taj novi.

Vezano za temperaturu na slici smart podataka > http://s58.photobucket.com/user/Deco...5953a.jpg.html
treba čitati parametar 190 i/ili 194, na slici je 21 šta bi bilo ok, uostalom provjeri rukom.
Tumačenje smart parametara > http://en.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.
http://www.cropel.com/library/smart-attribute-list.aspx

Ako odradiš (ili već jesi) navedeno u prvoj rečenici ja bih napravio:
- svakako provjeri / promjeni sata kabel(e) za hdd, stavi one sa "štipalicom" jer sigurnije stoje i time dobar spoj
- odspoji SVE hdd - ove i spoji SAMO problematični hdd (SATA kabel),
odradi zero fill sa nekim od alata, jedan od mnogih > http://hddguru.com/software/2006.04.13-HDD-Wipe-Tool/,
računaj da to poprilično traje, tipa ostaviš da odradi preko noći, ovo će izbrisati cijeli hdd
- sa nekim pametnim alatom (npr. Paragon Partition Magic), napravi particije i formatiraj ih
Nikky je offline  
Staro 06.04.2014., 11:57   #18
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor Imagine Pregled postova
Citiraj:
Autor Facelessone Pregled postova
HD Tune scan isto ništa ne javlja.

Da se brinem ili su Windowsi popizdili zbog nečega?

Treba mi i ovo?

Ne da mi to.



Izgleda da sam to davno imao vec instalirano...


Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ako je to jedini hdd u sistemu nabavi drugi i preseli sve podatke na taj novi.
Ne brini za podatke.
Zanima me ispravnost diska.
Mogu ga koristiti?

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
treba čitati parametar 190 i/ili 194, na slici je 21 šta bi bilo ok, uostalom provjeri rukom.
Disk je uvjek mlak.
Čak nikad nema nikakve cirkulacije zraka ali nikad nije vruč na dodir.

Mogu to testirati s nečim?
Nešto da bilježi temperaturu kroz par dana?

Rekao si da su komande i surface te temperatura u redu.

Dakle , nevalja jedino taj SMART.

Što to u praksi znači?

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ako odradiš (ili već jesi) navedeno u prvoj rečenici ja bih napravio:
- svakako provjeri / promjeni sata kabel(e) za hdd, stavi one sa "štipalicom" jer sigurnije stoje i time dobar spoj
Da, malo je spoj klimav.
Ali je takav i s drugim kabelom.
Nemam te s štipalicom nego obične:





Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
- odspoji SVE hdd - ove i spoji SAMO problematični hdd (SATA kabel),
odradi zero fill sa nekim od alata, jedan od mnogih > http://hddguru.com/software/2006.04.13-HDD-Wipe-Tool/,
računaj da to poprilično traje, tipa ostaviš da odradi preko noći, ovo će izbrisati cijeli hdd
Moram prije toga odvrtiti ovaj "Erase HDD" ?



Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
- sa nekim pametnim alatom (npr. Paragon Partition Magic), napravi particije i formatiraj ih
Zvuči komplicirano...
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 06.04.2014., 14:22   #19
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,580
Pa prošetaj se po trgovinama komp. opreme i kupi sata kabel sa "štipalicom",
za primjer čini mi se da ovi imaju > http://www.links.hr/?naziv=kabel-del...kl=201.510.044

Dovoljno je da sve pometeš sa hddguru - ovim HDD-Wipe-Tool - om.

Ako ti je komplicirano angažiraj nekoga tko zna, cca 10 min. posla.
Nikky je offline  
Staro 08.04.2014., 15:26   #20
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Pa prošetaj se po trgovinama komp. opreme i kupi sata kabel sa "štipalicom",
za primjer čini mi se da ovi imaju > http://www.links.hr/?naziv=kabel-del...kl=201.510.044
To su ovi obični. Pa te imam.
...ali to su krivi i ne mogu ih uštekati.

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Dovoljno je da sve pometeš sa hddguru - ovim HDD-Wipe-Tool - om.



Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ako ti je komplicirano angažiraj nekoga tko zna, cca 10 min. posla.
Mislio sam da se to radi s but diskom pa mi je zvučalo komplicirano.

Evo napravio:




Nemam onu poruku pa pretpostavljam da je to popravilo taj SMART koji se pokvario? Obzirom da su one komande, surface i temperatura ok ,disk je sad ispravan ?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 08.04.2014., 16:09   #21
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Kako sad izgleda SMART? Pogledaj u CrystalDiskInfo / HD Tune.
ShanTech je offline  
Staro 08.04.2014., 16:15   #22
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,580
Odradio si šta si trebao i mogao, sada koristi hdd i prati kako se ponaša, ...
Vezano za SMART, "bilo je šta je bilo", bitno je da se odr. parametri ne pogoršavaju.
Nikky je offline  
Staro 10.04.2014., 09:49   #23
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Citiraj:
Autor ShanTech Pregled postova
Kako sad izgleda SMART? Pogledaj u CrystalDiskInfo /
Evo , piše "Health status :good"




Citiraj:
Autor ShanTech Pregled postova
HD Tune.
Pogledaj gore


Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Odradio si šta si trebao i mogao, sada koristi hdd i prati kako se ponaša, ...
Zbog čega Win "particionator/formatizer" ne valja?
Ovo je glupi program u kojem ne mogu podjeliti disk kako želim.

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Vezano za SMART, "bilo je šta je bilo", bitno je da se odr. parametri ne pogoršavaju.
Koje parametre trebam pratiti?
ili ne trebam jer bi vjerovatno iskočila ona poruka da se se koji parametar pogorša?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 16.04.2014., 14:24   #24
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Opet ista poruka!


Citiraj:
"bitno je da se odr. parametri ne pogoršavaju."
evo novi SMART na inspekciju:



U usporedbi s prijašnjim SMARTom ne vidim neke razlike pa zbog čega poruka?

može li mi netko reči nešto konkretnog ili moram zvati one "pomoč u kuči"?

Malo mi je blesavo dati novce za "pomoč u kuči" ali ako baš ovdje nema nekog tko zna , nije problem...
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 02.05.2014., 23:44   #25
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Tolerancija nestala jučer i došla "pomoč u kuči"

Uglavnom ,tipu je trebalo 200kn te jedan pogled na situaciju / smart podatke za riješenje misterije.

"Disk je u redu ali se zbog klimavog e-sata kabela desila pogreška u komunikaciji koja je ostala zabilježena u ovom smartu zbog čega win7 javljaju upozorenje. Nešto namješteno u win da mi poruka ne iskače i to je to."

E ,kad bi bar sve u životu bilo tako jednostavno riješivo s papirom iz novčanika...

Inače , malo sam ostao zatečen brzinom ponuđenih objašnjenja a tipu nije bilo jasno zašto meni nije jasno kako je dijagnosticirao problem iz topa. :-/
Kad sam mu objasnio da sam zatečen jer sam na ovom forumu dobio dojam da se radi o nečem kompliciranom , tip se počeo cerit a komentare bolje da ne prenosim jer bi bilo uvredljivo za sve.


Hvala svima koji su imali volje za pokušati pomoči s ovim problemom.
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 03.05.2014., 00:09   #26
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
I jel ti taj lik za 200 kn objasnio kako se čita smart? I koji je to parametar koji mu je odao da je SATA kabl u pitanju?
Forace je offline  
Staro 03.05.2014., 00:28   #27
Veki-os
Premium
Moj komp
 
Veki-os's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,968
Pravi "majstor", "nešto namjesti" da poruka ne iskače i uzme 200kn,kome treba PCE pored takvih majstora
Veki-os je offline  
Staro 03.05.2014., 00:43   #28
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Pa evo topik stoji na PCE več 2 mjeseca...

i sad sam kao ja u k*rcu što sam nekom platio 200kn da mi namjesti da mi ne iskace poruka? ili je kriv tip što je to naplatio 200kn ? Ne kužim?

Nego ,interesantno mi to.
Vas dvoje nisam vidio da ste pokušali pomoči s bilo kakvom sugestijom ili hintom ali kad napišem kako sam od nekog dobio objašnjenje i riješenje evo vas odmah s komentarima?
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Staro 03.05.2014., 01:50   #29
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
Pa što smo imali komentirat kad je Nikky sve pokrio?

Da stvar bude bolja čak ti je i rekao u jednom postu ugasi smart.
Forace je offline  
Staro 29.05.2014., 00:19   #30
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: HT
Postovi: 1,392
Ti si iz ovog topika izvukao da je Nikky sve pokrio?

I meni je tako izgledalo dok mi spomenuti tip nije iz jednog pogleda na topik istaknuo par stvari uz smijeh.


Nikky je prvo tražio SMART parametre kako bi znao što se desilo disku.
Kad ih je dobio , umjesto da napiše "što se desilo" , linkao je upustva za tumačenje.
Kad sam pitao što to znači / da mi se prevede na HR - dobio sam preskok.
Kad je na savjet da promjenim kabel dobio komentar kako je spoj klimav , te sliku kabela , Nikky mi je linkao da kupim kabel drugog tipa. Kad sam to istaknuo - dobio sam opet preskok.
Kad sam po savjetu napravio HDD wipe , te se interesirao jel disk ispravan - dobio sam savjet da pratim ponašanje diska i komentar da "je bilo što je bilo" i da je bitno da se određeni parametri ne pogoršavaju.
Kad sam okačio novi SMART te pitao koje parametre trebam pratiti , dobio sam opet preskok.
Kad mi je poslje toga opet iskočila poruka , okačio sam novi smart te pitao zbog čega poruka jer nisam vidio nikakve razlike. I opet globalni preskok.

I onda , kad nakon 3 tjedna tišine shvatim da ovo ne mogu riješiti putem foruma i platim 200kn onda se kao nezna jeli sam luđi ja ili "stručnjak"


Da me se ne shvati krivo , ja ne osuđujem neznanje ni Nikkya. Štoviše ,zahvalan sam Nikkyu na volji koju je pokazao. Šta se mene tiče dužan sam mu pivu. Ne virtualnu več pravu pošto nismo daleko. Ali osuđujem sve one ovdje koji su bili sposobni pomoči s kakvim komentarom - a to nisu napravili. A jos vise mi je krivo što sam ja uz PC expert i svu masu forumskih mozgova morao nekome dati 200 kuna da mi ovo riješi.

Prvo 2-3 tjedna nije nitko navratio da istakne koje to parametre da pratim ili objasni zašto dobijam poruku bez nekakve promjene SMARTa
Ali komentiram nešto negativnog i evo dvoje novih na temi u roku pol sata!

Sad kad promislim , nemam pojma koji mi je bio vrag i zbog čega nisam jednostavno zavijario disk u smeče. Ionako ih imam dovoljno kao i novaca da kupim koji god želim.
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Zaključane teme



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na