Spider, Phenom i ostale lijepe stvari iz AMD-a

[Vuco]

Lošiju arhitekturu ? Dere ih na clock-per-clock bez problema. O ćem ti pričaš ?

A za Intelov kompajler se pričalo podosta oko rezultata onog spec dreqa (kak se već zove), ali po rezama, u 90% slučajeva Intel je bolji. A sad, filozofije oko toga tko ima 4 prave zegre, a tko 2x2 pdaju u vodu čim vidiš performanse Yorkfielda koji dolazi . Brz, hladan (osim ovog extremea na 3.2Ghz) i radi sve kao i Phenom, ali brže. A cijenom nije daleko i usprkos dolasku Phenoma - isplatviji je i dalje.

Jedinu prednost Phenoma vidim u tome što se svaki komad koji se napravi i proda (kao i Barcelona) i to što je jeftina nadogradnja još 2 jezgre na postojeće AM2 sockete (iako - ne na sve matične ploče usprkos tome što je potrebno samo malo kod u BIOS-u promjeniti). A proizvodnja im je isto na niskoj razini (trenutno), ali isitina je da Intel ima puno više FAB-ova...

Sve u svemu, Phenom je dobar, ali još uvijek neisplativ i nije bolji od Intelove ergele proizvoda po performansama u velikoj većini programa (neovisno čiji je kompajler, gledaju se samo rezultati i brojke )

[LAcy]

Samo nemojte sad početi flejmati! Pogotovo ne admini! Znam što je segregator htio reći i djelomično je u pravu zapravo u pravu ste obojica.

[jonyb]

Odlična platforma od AMD-a. a ovi phenomi čist solidno potegnu preko 3ghz
izgleda da se opet i DFI vrača sa odličnim pločama za AMD.

evo jednog citata sa extremesystemsa (DFI 790FX M2R Review, King of AMD is back!)

feelings after 2hours testing:
1) damn stable vcore, like a dead man's heart beat
2) bios restore after overclking failure more better than DFI's intel mobo,
very smooth and flexiable during the whole overclking testing,
proved that DFI DO NEED MORE SUPPORT from INTEL to bring us good mobo like their AMD products.
3) no DC Power loss after restart, well protect my watercooling system

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=166121

[Vuco]

Autor LAcy

Samo nemojte sad početi flejmati! Pogotovo ne admini! Znam što je segregator htio reći i djelomično je u pravu zapravo u pravu ste obojica.

Nema flejma od admina jer ja to nisam, ali da ne bi bilo "obmane" ljudi. Phenom je izašao kasno, nije izašao u predivđenim taktovima i još ga ima na kapaljku koliko vidim.

Stvari ostaju kako su i bile prije dolaska Phenoma.

[segregator]

Autor Vuco

Nema flejma od admina jer ja to nisam, ali da ne bi bilo "obmane" ljudi. Phenom je izašao kasno, nije izašao u predivđenim taktovima i još ga ima na kapaljku koliko vidim.

Stvari ostaju kako su i bile prije dolaska Phenoma.

To nisam ni komentirao, samo čija je arhitektura bolja. Naravno, komercijalno bolje i tehnički bolje su dva, često poptupo suprotna, pojma. Inače bi sad svi imali Amige na PowePC-ima umjesto ove pisijade

[LAcy]

Rekoh da ste obojica u pravu, samo obično ovakvi postovi Intel vs AMD u kojima se veliča jedan od njih uzrokuju bespotrebnu raspravu.
Vjerujem da je AMD najviše razočaran i da se koprca ne bi li se nekako izvukao iz govana, a Intel samo još više gazi. U konačnici gubimo samo mi korisnici. Da je Intel u ovakvom stanju bio bih na njegovoj strani. Sad je AMD prinuđen biti druga opcija unatoč uvjetno rečeno boljoj idejnoj arhitekturi. Na žalost napravio je nekoliko loših poslovnih poteza i sad mu držimo palčeve da se izvuče ili netko uskoći u pomoć.

Edit:

Autor segregator

Inače bi sad svi imali Amige na PowePC-ima umjesto ove pisijade

Hmmm, da. Zato sam i rekao da kužim što si htio reći.

[Roberto]

Razumijem što je segregator htio reći, ali to je samo djelomično točno. Jedino mjerilo koje je bitno su performanse, i najbolja arhitektura ne znači ništa ako ne postiže ono što bi trebala (bolje reći - ono što se mislilo da bi trebala). Intelov stari, najslabiji QC procesor je bolji od, trenutno novog, najjačeg AMD QC procesora, da ne idem dalje u detalje...

Čak ni po pitanju potrošnje Phenom nije ostvario očekivanja. Nadam se da će fakat nove revizije donijeti bar malo poboljšanja i na tom planu. sigurno će i cijene s vremenom još past, a onda će Phenom biti zaista dobra kupnja.
Osim ako i veliki plavi ne spusti cijene na sličnu granicu

Trenutno u AMD-u najbolje stoji ATI odjel, čini mi se da su 38xx grafe najbolje što je u zadnjih nekoliko mjeseci izašlo iz AMD-a...

[borgy]

Autor LAcy

Sad je AMD prinuđen biti druga opcija unatoč uvjetno rečeno boljoj idejnoj arhitekturi.

ne pokusavam produzavati agoniju topica nego me (stvarno) zanimaju arhitekture procesora i ne razumijem na koji je nacin K10 idejno bolji od core2duo? ne uzimajuci u obzir 4-jezgrenu nativnost, HT, mem kontroler kao vec iskomentirane odlike/odluke.

[Vuco]

Autor borgy

ne pokusavam produzavati agoniju topica nego me (stvarno) zanimaju arhitekture procesora i ne razumijem na koji je nacin K10 idejno bolji od core2duo? ne uzimajuci u obzir 4-jezgrenu nativnost, HT, mem kontroler kao vec iskomentirane odlike/odluke.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...y/amd-k10.html

Članak o novostima koje K10 donosi. Nažalost, moral buš pročitati, a onda sam razabrati što je bolje, a što nije od Conroe arhitekture...

[borgy]

hm procitao sam ovo i clanak o core 2 duo na arstechnica i ne vidim da ista odskace, oboje su standardno dodali vise svega (na K8/pentium pro-pentium M), optimizacije, amd ocito losije. ocekivano kao sto si napisao gleda se konacni rezultat a ne inzenjerstvo

[segregator]

Autor borgy

kao sto si napisao gleda se konacni rezultat a ne inzenjerstvo

Zato i otkrivamo višejezgrenost iznova...20 godina nakon Transputera...i još mnoge druge stvari

[Vuco]

Da je otkrivanje, baš i ne bih rekao to tako ironično. Sad je došlo do masovne serijske proizvodnje, računala su jeftinija no ikada. Što je tu loše ?

A kad nemaš ideja kuda sa razvojem, gledaš u svoju prošlost što možeš poboljšati ili pak gledaš konkurenciju pa kradeš inovacije.

[borgy]

ogroman broj koncepata je davno teorijski razradjen, ali tehnologija jos nije dosla do razine gdje su oni ekonomicni.
proizvodjaci nisu posegnuli za paralelizacijom jer su se sjetili da je to dobra ideja koja jos nije iskoristena nego su sad stvoreni uvjeti za komercijalizaciju. da je to prije 4-5 godina bilo profitabilnije od mhz utrke, ne bi je ni bilo.

[LAcy]

Autor borgy

hm procitao sam ovo i clanak o core 2 duo na arstechnica i ne vidim da ista odskace, oboje su standardno dodali vise svega (na K8/pentium pro-pentium M), optimizacije,

Na žalost, kompatibilnost kao prednost sve više postaje mana. No vrlo je teško presjeći korijene i napraviti novu arhitekturu koja će biti prihvaćena, Intel je probao sa Itaniumom i zna se kako je prošao.

Autor borgy

amd ocito losije. ocekivano

Zašto očekivano? Očekivano je zbog glasina koje su kružile oko K10, ali općenito gledajući ADM je bio često inovativniji od Intela.

Autor borgy

kao sto si napisao gleda se konacni rezultat a ne inzenjerstvo

Da, kratkoročno, gledajući sa stanovišta krajnjeg korisnika. "Inženjerstvo" ili bolje rečeno inovativnost je ono što tjera naprijed. Intel je uvijek više okrenut profitu, što ima svojih dobrih i loših strana.

[borgy]

AFAIK itanium nije zamisljen kao zamjena za x86 i nema smisla usporedjivati.

ovo "ocekivano" sam napisao zato sto svi znamo koji je odnos performansi k10/core2duo, pa pocevsi od toga ocekivano je da je intel primjenio bolje optimizacije/ideje

intel je okrenut profitu a amd inzenjerstvu? ma daj. intel radi ono sto moze, a amd ono sto mora

[Roberto]

Evo ga, sletio Phenom i kod nas (barem u cjenike, sumnjam da je stvarno raspoloživ):
http://www.nabava.net/trazilica.php?q=am2%2B&x=0&y=0

Samo 1.900,00 kn (Intel Q6600 se trenutno može naći za cca 1.720,00 kn)
Mora ta cijena ići dolje za barem 300 kn da bi bio prihvatljiv izbor, obzirom da ima slabije performanse od Q6600.

[segregator]

Autor Vuco

Lošiju arhitekturu ? Dere ih na clock-per-clock bez problema. O ćem ti pričaš ?

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3162&p=12

Pogledaj malo brojke za SERVER testove (kad se sustav zbilja optereti sa svim i svačim, a ne samo superpijem koji se vrti čitav u kešu)

[Vuco]

Dobro sam proučio taj review i zaključio kao i 98% članova ovog foruma - da nemam koristi od tih testova jer nemam niti sam ikada imao računalo koje mi je koristilo kao server sa puno virtualiziranih OS-eva i još više bazi podataka.

Sa druge strane, baš jučer sam na svojoj koži iskusio koliko renderiranje i računanje illuminationa može dugo trajati za part sa nekolicinom featura u Solidworksu kada se kao materijal postavi staklo primjerice. Toliko je trajao test da sam brzo odustao, a to je ono što mene zanima.

Drag je meni AMD jako i naravno da bih htio da bude konkurentan, ali to on u ovom trenutku nije niti cijenom, niti performansama u onome što je za moj svakodnevni rad potrebno
Ako uspiju naštancati dovoljno primjeraka da imaju cijenu kakvu su predviđali, te ako se ispuni obećanje da će na svaku AM2 ploču ići PHenom, vjerojatno ću i ja jednog udomiti.
Ali, trenutno stanje nije nikako pohvalno.

Što se tiče Phenoma u AM2 matičnoj, navodno stvar nije uopće toliko sporija koliko su oni govorili i to bi, uz pomoć proizvođača matičnih moglo biti odlična opcija za nadogradnju.

[segregator]

Autor Vuco

Dobro sam proučio taj review i zaključio kao i 98% članova ovog foruma - da nemam koristi od tih testova jer nemam niti sam ikada imao računalo koje mi je koristilo kao server sa puno virtualiziranih OS-eva i još više bazi podataka.

Pa tvrdnja i nije bila da je AMD bolji prosječnom korisniku, nego da je tehnološki superiorniji. Čak i Anand, tradicionalno sklon namještanju rezultata u Intelovu korist (ruku na srce, i oni moraju od nečega kupiti kruh i mlijeko ) je morao zaključiti:

"The Xeon 3GHz looks like a sports car with his wheels deeply entrenched in the mud: the raw power keeps spinning on the lack of memory bandwidth. A 3GHz chip is hardly faster than a 2.33GHz chip, and here AMD's quad-core at 2GHz beats Xeon."

Kako broj jezgri bude rastao, "mud" će postajati sve dublji ako Intel ne napusti arhitekturu baziranu na FSB-u (pa će vjerojatno i 3D rendanje raditi brže na AMD-u)

[borgy]

ezotericna tehnoloska superiornost.
po tom pitanju, je li teze dodati integrirani mem kontroler ili prijeci sa 90/65nm na 45nm?

[Vuco]

Autor segregator

Pa tvrdnja i nije bila da je AMD bolji prosječnom korisniku, nego da je tehnološki superiorniji. Čak i Anand, tradicionalno sklon namještanju rezultata u Intelovu korist (ruku na srce, i oni moraju od nečega kupiti kruh i mlijeko ) je morao zaključiti:

"The Xeon 3GHz looks like a sports car with his wheels deeply entrenched in the mud: the raw power keeps spinning on the lack of memory bandwidth. A 3GHz chip is hardly faster than a 2.33GHz chip, and here AMD's quad-core at 2GHz beats Xeon."

Kako broj jezgri bude rastao, "mud" će postajati sve dublji ako Intel ne napusti arhitekturu baziranu na FSB-u (pa će vjerojatno i 3D rendanje raditi brže na AMD-u)

To sve stoji, no Quick Path (mislim da se to tako zove) bi i to trebao riješiti. Koliko dobro, to je upitno i u to se ne bih htio još mješati.

Što se tiče AMD-a, sad još ostaje vidjeti cijene i opremu matičnih ploča sa novim chipsetima, te cijene Phenoma kada se ustabili tržište i dovedu dovoljne količine Phenoma (ako je to uopće moguće).

[segregator]

Autor Vuco

To sve stoji, no Quick Path (mislim da se to tako zove) bi i to trebao riješiti. Koliko dobro, to je upitno i u to se ne bih htio još mješati.

Što se tiče AMD-a, sad još ostaje vidjeti cijene i opremu matičnih ploča sa novim chipsetima, te cijene Phenoma kada se ustabili tržište i dovedu dovoljne količine Phenoma (ako je to uopće moguće).

Izgleda da je kod matičnih još najskuplja tiskana ploča (vjerojatno treba dodati par slojeva za toliko PCI linije), ne vidim drugog razloga za tako veliku razliku u cijeni između običnih i ovih sa 4x16 konektorima, kad je ostatak opreme skoro isti (možda par postotaka na "ekskluzivu")

Autor borgy

ezotericna tehnoloska superiornost.
po tom pitanju, je li teze dodati integrirani mem kontroler ili prijeci sa 90/65nm na 45nm?

To ostaje da se vidi. Ali nije samo integrirani memorijski kontroler u pitanju.

[Mar]

Neki zaboravljaju da kad kupuju računalo ne kupuju samo CPU nego cijeli sustav.

Trenutno AMD ima (nešto) sporije procesore, no sama snaga procesora je ionako iznimno velika, tako da srednja klasa zadovoljava sve potrebe 99.9% korisnika.

Na stani AMD-a su matične koje su u pravilu dosta jeftinije od intelovih pandana, te Crossfire(X) uz pomoć kojeg se može složiti iznimno snažna i cjenovno prihvatljiva gamerska konfiguracija.

Ne podržava Intel Crossfire bezveze , s tim dobija dobar dio kolača korisnika ATI grafičkih koji bi u protivnom išli na AMD sustav.

Ja se još nemogu oteti dojmu da je moj stari A64 3200+ s DDR memorijom ima bolje performanse u windowsima što se tiče "responzivnosti" od trenutne konfiguracije, bilo to do drivera ili čega god...

[Vuco]

AM2+ ploče se baš i nisu proslavile na izlasku. Svakako će 7xx chipseti biti odlični (cijena, performanse, podrška), ali za sada su i bugovite. Osim one koje je Teo kupio, samo što je ona skupa ko sam vrag, ali je i vrh ponude (790FX DQ6 od Gigabyte-a; mislim da sam pogodio model).

[LAcy]

Autor borgy

ezotericna tehnoloska superiornost.
po tom pitanju, je li teze dodati integrirani mem kontroler ili prijeci sa 90/65nm na 45nm?

Bilo bi zgodno kad bi napisao svoju konfiguraciju, nema direktno veze sa ovom temom ali se ne mogu oteti dojmu da pomalo provociraš i tjeraš vodu na C2D mlin. A i ostatak profila bi mogao popuniti, čisto da znamo koliku dozu ozbiljnosti možemo očekivati.
Neosporno je da je Intel trenutno brži i da AMD-u baš ne ide najbolje, ali ja još uvijek mislim da je AMD manje okrenut profitu (rekoh manje a ne da nije) a više inovativnosti.

Autor Mar

Ja se još nemogu oteti dojmu da je moj stari A64 3200+ s DDR memorijom ima bolje performanse u windowsima što se tiče "responzivnosti" od trenutne konfiguracije, bilo to do drivera ili čega god...

Zanimljivo, već si par puta to napisao. Zbog čega si onda prelazio na Intel? Ponijela te sveopća euforija?

[Mar]

Autor LAcy

Zanimljivo, već si par puta to napisao. Zbog čega si onda prelazio na Intel? Ponijela te sveopća euforija?

Ne baš, ima sam neuspjelu eskapadu sa laptopom , a kad sam kupova novi stroj nakon toga C2D je bio hot stuff.

Sad da li je to do manjih latencija, HT-a ili integriranog mem. kontrolera... neznam.

No znam da multitasking nije ništa posebno bolji zbog diska koji je bottleneck (da stvar bude bolja prije sam ima 2 diska u Raid 0).

[borgy]

@lacy: zasto se bi se netko osjecao isprovocirano u ovoj temi? Povjerovat cu ti da je AMD manje okrenut profitu, ipak nije zaradjivao vec duze...

@Mar: ne moras se osjetiti pozvanim braniti vode amd-a jer se (valjda) preslo na diskutiranje iskljucivo cpu-a, iako je naziv teme drugaciji.

@segregator: Cime AMD dobija veci bandwith osim integriranim mem kontrolerom i HT-om?

BTW zna li itko neke detaljnije clanke o arhitekturi osim arstechnica i spomenutog xbitlabsa?

[segregator]

Nije baš nešto detaljno o arhitekturi, ali je sigurno od ljudi koji znaju o čemu pričaju

http://www.sap.info/public/INT/int/i...643f629a336daf

[borgy]

Ovo je iz treceg mjeseca 2006.? ugh

[segregator]

Autor borgy

Ovo je iz treceg mjeseca 2006.? ugh

Je, i Intel nije ništa u međuvremenu napravio po pitanju FSB-a osim brute force pristupa dizanjem frekvencije. Pitam se zašto im treba tako dugo ako ljudi misle da je to lako?

Možda nisu trebali otpustiti ekipu koja je razvijala Timnu