Hi-Fi

[SrKi]

Autor freddie

https://www.bojezvuka.hr/proizvod/pa...nici-oberon-1/

Dal ovo vrijedi tih para ili ima nešto bolje u tom rangu.

Imaju dobar showroom, nazoveš, dogovoriš termin i to je to. Poslušaj pa odluči. Pusti što ti drugi pričaju.

Ja sam išao s frendom, 4 različita seta zvučnika su spojili na zahtjev bez ikakvog filozofiranja. Čak nismo ništa niti kupili taj dan, nego kasnije.

[estugarda]

Što mislite o uparivanju Marantza 2238B i Focal Chorus 706v?
Ima tko iskustva s tako nečim? kakav rezultat mogu očekivati?
Pretpostavimo da je 42 godine stari Marantz akustično u stanju novog.

Focali 706v su mi prehladni na svim pojačalima na kojima sam probao (Marantz PM7001KI, PM68, Sony TA-F570ES, AV Yamaha RX-V481, NAD326BEE i neki Rotel zaboravih model). Varirao sam izvore i kablove. Nije do toga. Od razine prehladni, do razine neslušljivo prehladni. Ali imaju nešto što mi se sviđa; dinamika i nešto što ne mogu baš objasniti. Valjda soundstage i detalji.

Osim što oduvijek hoću vintage Marantza, imam feeling da bi Focali mogli jako dobro sjesti na Marantzov topli, meki zvuk. Ali brine me njihova osjetljivost u odnosu na relativno malu snagu pojačala, i pitam se hoće li uopće moći proizvesti pošten low end, i s kakvim detaljima.
Glasno slušanje uopće nije bitno. Mora zvučati super kad je tiho.

Zna li netko, jel ima neki pouzdan majstor za Marantze kod nas, koji možda i prodaje?

[donkimizer]

Glavnina zvučnog doživljaja je isključivo do zvučnika, jer oni ipak imaju najveću devijaciju u svojim parametrima. Točnije, radi se o frekvencijskom odzivu i disperziji zvuka u prostoru, za što su prvenstveno oni zaduženi. Mijenjanje kablova, DACova, ampova, itd ti neće pomoći da "hladan" zvučnik ne doživiš kao hladan.
Po tvom opisu zvuka mogu zaključiti da su zvučnici presvijetli, odnosno imaju rastući odziv u visokim frekvencijama, te da im vjerojatno fali basa. A specifikacije koje navode 55 Hz kao donju granicu odziva to i potvrđuju, meni barem, bookshelfi koji ne idu do 40 Hz imaju potencijala da zvuče tanko.
Ne znam zašto te brine osjetljivost tih zvučnika al nebitno.
Ako želiš više basa i topliji zvuk morat ćeš gledati druge zvučnike, možda se poigrati sa akustikom prostora ili upotrijebiti DSP.

[medo]

Autor donkimizer

Glavnina zvučnog doživljaja je isključivo do zvučnika, jer oni ipak imaju najveću devijaciju u svojim parametrima.

Jesi siguran?

Prvo poslušaj nešto na nekim kvalitetnim zvučnicima i malo boljem pojačalu. Zatim iste zvučnike prespoji na jeftino pojačalo s izraženim intermodulacijskim izobličenjima u visokotonskom području (skoro sva jeftina su takva) i poslušaj ponovno. Mogao bi se iznenaditi.

[donkimizer]

Autor medo

Jesi siguran?

Prvo poslušaj nešto na nekim kvalitetnim zvučnicima i malo boljem pojačalu. Zatim iste zvučnike prespoji na jeftino pojačalo s izraženim intermodulacijskim izobličenjima u visokotonskom području (skoro sva jeftina su takva) i poslušaj ponovno. Mogao bi se iznenaditi.

Jesam. I jedno i drugo.
Što točno smatraš "jeftinim" pojačalom? Postoje pojačala za par desetaka dolara koja bez problema mogu parirati puno skupljima...unutar radnog okruženja. Istu cjenovnu usporedbu ne možeš napraviti sa zvučnicima.
Odakle ti ta informacija za jači IMD u visokotonskom području? Neki link? Brojka? Grozna pojačala koja sam čuo u pravilu nikad nisu spadala u hi-fi kategoriju, čak ni entry level.

[estugarda]

Autor donkimizer

Glavnina zvučnog doživljaja je isključivo do zvučnika, jer oni ipak imaju najveću devijaciju u svojim parametrima. Točnije, radi se o frekvencijskom odzivu i disperziji zvuka u prostoru, za što su prvenstveno oni zaduženi. Mijenjanje kablova, DACova, ampova, itd ti neće pomoći da "hladan" zvučnik ne doživiš kao hladan.
Po tvom opisu zvuka mogu zaključiti da su zvučnici presvijetli, odnosno imaju rastući odziv u visokim frekvencijama, te da im vjerojatno fali basa. A specifikacije koje navode 55 Hz kao donju granicu odziva to i potvrđuju, meni barem, bookshelfi koji ne idu do 40 Hz imaju potencijala da zvuče tanko.
Ne znam zašto te brine osjetljivost tih zvučnika al nebitno.
Ako želiš više basa i topliji zvuk morat ćeš gledati druge zvučnike, možda se poigrati sa akustikom prostora ili upotrijebiti DSP.

Ne treba mi više basa nego topliji zvuk koji i tiho puni sobu. Na onaj način kako zvuči dedin stari Grundig radio cjevaš. I nadam se da će mi Focali 706V na 2238B uz to dati i malo više detalja nego zvučnici iz tog perioda? Ma imam ja i zvučnike koji idu od 35kHz na pristojnom integrircu... i to je super, ali tek kad odvrneš. Na tiho su i oni više ili manje svjetli na mojoj opremi. Osim toga s vremenom, kako više opreme čujem, sve manje vjerujem brojkama.
Ne brine me inače njihova osjetljivost. Inače to su zvučnici koje se relativno lagano pogoni, ali ovaj Marantz koji imam prilike uzeti ipak ima samo 38W. Preporuka za Focale je 20-80W pojačalo. Dakle to bi trebalo biti dovoljno, ali ipak se pitam kako će reagirati.

Dakle ti misliš da sa pogonom tipa Marantz 2238B na 706v neću dobiti topliji zvuk kad je tiho?

[-POP-]

38W uopće nije malo... Osjetljivost zvučnika ti je 90db. I kažeš da sve manje vjeruješ brojkama. BTW, mislim da je lakše promjeniti cijeli sistem da dobiješ željeni zvuk, nego da siluješ ovu kombinaciju. Na kraju, sve je subjektivno, a i dok ne probaš kako to svira ne budeš ni znao.

[LAcy]

Autor donkimizer

Glavnina zvučnog doživljaja je isključivo do zvučnika, jer oni ipak imaju najveću devijaciju u svojim parametrima. Točnije, radi se o frekvencijskom odzivu i disperziji zvuka u prostoru, za što su prvenstveno oni zaduženi.

I prostorije! Audiofili trose silne novce na opremu, kablove, cak i naponske a slusaju u ne tretiranoj prostoriji.

[estugarda]

Autor -POP-

38W uopće nije malo... Osjetljivost zvučnika ti je 90W. I kažeš da sve manje vjeruješ brojkama. BTW, mislim da je lakše promjeniti cijeli sistem da dobiješ željeni zvuk, nego da siluješ ovu kombinaciju. Na kraju, sve je subjektivno, a i dok ne probaš kako to svira ne budeš ni znao.

Ma polako mi je dosta mijenjanja i lupanja love u to. Mislim da je ovo moj zadnji izlet. Idem probati ovo. Ako ništa drugo da još jednom čujem vintage Marantza. Zadnji put kad sam čuo je bilo savršeno. Ali je bila i savršena kombinacija. Marantz 2325 i AR9. To je vjerojatno najbolji zvuk, (a i najljepša oprema) što sam čuo. Najgore što se može dogoditi je da mi se neće svidjeti i odustati od kupovine. Onda ću sve rasprodati i vratiti Z-5500 i zaboraviti na hifi.

Autor LAcy

I prostorije! Audiofili trose silne novce na opremu, kablove, cak i naponske a slusaju u ne tretiranoj prostoriji.

Ovo je najbizarnija istina. Najtvrdokorniji hifi manijaci vrlo često imaju totalno neadekvatne prostore. U to sam se uvjerio nekoliko puta. Ne samo neadekvatne akustično već i generalno. Kao arhitekt, profesionalnom deformacijom, kad uđem nekome u dom prije ću snimiti prostor, a tek onda hifi set. I svašta sam vidio. Ali iskreno, prostor i jest naskuplji i najkompliciraniji dio priče. Ja ga razumijem, ali to ne znači da mogu doći do adekvatnog. Jeftinije je kompenzirati opremom.

[donkimizer]

Autor estugarda

Ne treba mi više basa nego topliji zvuk koji i tiho puni sobu. Na onaj način kako zvuči dedin stari Grundig radio cjevaš. I nadam se da će mi Focali 706V na 2238B uz to dati i malo više detalja nego zvučnici iz tog perioda? Ma imam ja i zvučnike koji idu od 35kHz na pristojnom integrircu... i to je super, ali tek kad odvrneš. Na tiho su i oni više ili manje svjetli na mojoj opremi. Osim toga s vremenom, kako više opreme čujem, sve manje vjerujem brojkama.
Ne brine me inače njihova osjetljivost. Inače to su zvučnici koje se relativno lagano pogoni, ali ovaj Marantz koji imam prilike uzeti ipak ima samo 38W. Preporuka za Focale je 20-80W pojačalo. Dakle to bi trebalo biti dovoljno, ali ipak se pitam kako će reagirati.

Dakle ti misliš da sa pogonom tipa Marantz 2238B na 706v neću dobiti topliji zvuk kad je tiho?

Treba ti više basa zato jer više basa daje punoću i topliji zvuk. To tako ide, više basa i više onih frekvencija iznad (do recimo 300 Hz) daje "toplinu", a u pretjeranom slučaju muljavost. Tebi toga fali, što zbog zvučnika, što zbog akustike prostora.
Druga stvar je kritičnost Focala na višim frekvencijama, tu je krivac nešto skretnica, a nešto taj obrnuti visokotonac i način na koji on raspršuje zvuk po sobi. Bez modifikacije same skretnice i ako ne želiš koristit DSP imaš ipak par opcija koje ti mogu malo pomoći. Jedna je da akustički tretiraš bočne refleksije u prostoru. A druga je da staviš filc oko visokotonca kako je napravljeno na recimo BBC ls3/5a.


Što se tiče tvoje opaske da ciljaš na topliji zvuk na nižim glasnoćama, to opet vodi do sličnog zaključka...ako si to čuo negdje, slušao si zvučnike koji imaju naglašeniji bas/mid - pa bilo to radi zvučnika ili prostora.