Automobili

[lowrider]

Kad na nekom prometnom raskrižju upravlja policajac za vrijeme gužve, on samo time "seli" gužvu na slijedeće raskrižje gdje nema policajca. TO je najlošije rješenje za gužvu

[lowrider]

Autor panoramix

Samo da prijavim potrošnju plina Hyundai i30, dvije osobe i dosta prtljage, uglavnom pod klimom, relacija ZG - Lun na Pagu, 8,45 l/100 km.
Istina, pridržavao sam se plinaševog naputka da ne bi trebao voziti više od 4000 ok/min jer nisam ugrađivao dodatno podmazivanje tako da sm na autocesti bio uglavnom na 120-130 kmh.

1.4 16V motor?

[Xenon]

Autor mamutarka

Na kraju ate uzeo, jako dobru cijenu dobio, a dottore moze mirnije spavat

Odakle su?

[panoramix]

Autor lowrider

1.4 16V motor?

Da, model 2012. Za sada prede ko mačak u ovih 22 tkm koliko je prošao. Ispočetka je savkih desetka dana bacao "check engine" grešku na displayu ali se sad to valjda smirilo. Sustav je "Romano"

[mamutarka]

@xenon

Mislis di sam kupio ili odakle su proizvodnja?

Odgovori: intercars, ceska

[Xenon]

Autor lowrider

Tvornička ugrađnja skoro se ne razlikuje od kvalitetne naknadne ugradnje, u oba slučaja buše se ususne grane da se spoje dizne od plina, ugrađuje se isparivač, boca, dodatni kompjuter za plin, jedina razlika je što kod originala prekidač za prebacivanje plina je izveden sa original prekidačima (Opel)
Ovo je za LPG sustave.

Natural Power su CNG sustavi tj. metan je u pitanju, isto imaju isparivače tj. reduktore, dizne, kompjutore, sve što se naknadno ugrađuje u tvornici isto ko i da je ovako naknadno ugrađeno

Najveći problem rada na plin kod nas je bio što su ljudi (nekad, pričam sad za unazad 10 godina) kupovali najjeftinije uređaje koji nakon isteka garancije nisu imali nikakvu podršku (jedan od najpoznatijih primjera je bio hrvaCki proizvod NX Gas), dizne su bile npr prespore (Valtek 3 ohma) za te motore, remetile su benzinsku mapu motora, i svako malo izbacivali neke greške.

Meštri nisu znali mapirati tj. kalibrirati te uređaje, radili su autokalibraciju na leru na mjestu i to je to, nisu imali remena svaki auto štelai 1-2 sata u raznim režimima vožnje, jer je bio bit čim više auta ugraditi u plin i čim brže

Svoj auto servisiram u Tidala servisu i nikad problema, čak sam i puno toga naučio tamo da si i sam mogu neke stvari posložiti (imam dijagnostiku za plinski sustav svog auta)

Ukratko da ponovim, i tvornički ugrađen plinski sustav je naknadno ugrađen sa istim komponentama koje se ugrađuju kod ovlaštenih servisa van tvornica

Tvornička ugradnja se itekako razlikuje. Već sam napomenuo o kojim modelima se radi jer sam uspoređivao sa svojim kad sam ga imao. Sva elektronika odnosno ECU kod svih tih marki je rađena kao univerzalna da bi pasala na sve vrste i modele to ne može biti nikad 100% kao kod tvorničke ugradnje koja ima poseban modul u ecu sa parametrima za plin koji su napravili inžinjeri motora. Drugo sama naknada ugradnja nikad po kvaliteti neće biti kao OEM. I treće sve naknadno bušenje po karoseriji automobila uništava zaštite i tu nastanu problemi nakon godina, javalja se korozija koju uzrokuje vlaga.
Slažem se da prije nitko nije imao 3 čiste o podešavanju smijese i ugradnji.
Ukratko da ti ja ponovom da se možda koriste pojedine komponente tih proizvođača ali nije isto kad imaš usisnu granu koja ima tvornički ugrađene injektore i kad ti meštar buši s bušilicom. Napominjem pričam o fiatu ne o proizvođačima kojima Lovato ili netko treći radi naknadnu ugradnju pa oni pokrivaju garancijom.
Evo slike primjera tvorničke plinskih ugradnje injektora.

Autor fanATIk

4 litre po gradu, nema šanse pa ne znam kak da vozi. Al 6 već da.

Hibrid je u pitanju. Pogledaj specifikacije 1.8 modela.

Autor Nik

Plin je za one koje rade puno kilometara i hoce se jeftino voziti, ili za one koji ne zele zagadjivati okolis (o da, ima i takvih).

Niti u dva mjeseca na plinu u dzepu mi je ostalo vise od tisucu kuna, potrosnja LPGa trenutno je 8.46l/100km (to ce jos pasti za koji dl kad se novi auto razradi do kraja).

Meni je itekako imalo smisla ugraditi LPG u auto koji trosi debelo ispod 10l benge, kao i u onaj prethodni s kojim sam napravio preko 200k km na plinu.
Isto tako mi nije imalo smisla kupiti preskupog dizelasa, uz to i ne volim traktore

Sve to ovisi kako tko gleda. Plin je alternativno gorivo i uvijek će to biti. Ono što hoću reći je da nekad nisi imao priliku vozit auto od 150 ks da troši 8 litara pa si ugradio plin. Danas možeš birat oš auto star 1-2 godine ili staru drlju u koju ćeš ugradit plin doći ćeš na isto. A fanovi plina uvijek vide priliku ugradit plin i u onog koji troši 3 litre da njih ispadne 1,5 l. I oni uvijek vide isplativost.

Ja sam mislio čak uvest auto sa tvorničkim plinom ali pošto ova država destimulira sve oblike takve alternative onda sam odustao.

Autor lowrider

Upravo tako.

I zaboravih napisati, dobro izmapiran plin, i dimenzionirane komponente (dizne po vremenima "reagiranja" i količine plina, isparivač, pravilno smještene sapnice za ubrizgavanje plina na usisnoj grani) na atmosfercu nema NIKAVE razlike u vožnji plin benzin.
NIkakve, ni po perfromansama ni po ubrzanju. Jednom sam mjerio snagu na valjcima na motoru 1.8 16V od 113ks, na plin je izbacio 117ks, na benzin 119ks (u spremniku je bio 100 oktanski benzin)
Nisu bitne vrijednosti KS nego izmjerena razlika od 2KS, s time da je bio koji Nm više od nižih okretaja na plinu. Da je mjereno na 95 oktana, razlike sigurno u snagi nebi bilo

Na Turbobenzincu se već može osjetiti jer naravno on u određenom trenutku uzima puno više zraka, pa plinske komponente ne odreagiraju možda najbrže

Nije istina jer je plin ima manju energetsku vrijednost. Zato je motor nešto slabiji nešto ga više troši.
Ako ćeš se igrat mapama onda imaš istu situaciju kao sa chip tuningom.

Ako postaviš podjednake parametre za motor benzin vs plin, vožnja na plin će uvijek biti slabija, izgubi se do 10% snage.

Autor mamutarka

@xenon

Mislis di sam kupio ili odakle su proizvodnja?

Odgovori: intercars, ceska

Da proizvodnja ... jer ATE ima sad novu tvornicu u kini ... i navodno ATE od tamo ima problema sa kvalitetom.

[lowrider]

Autor panoramix

Sustav je "Romano"

Hm, gdje je to ugrađeno?

Pa treba vidjeti zašto je palio lapmicu greške motora?
TO se nesmije događati.
Očito je smjesa u pitanju, i to vjerojatno presiromašna ili spore dizne "kasne" po svakom ciklusu ubrizgavanja, pa remete benzinsku mapu

[Master_Hrc]

Autor mamutarka

btw šta se dešava na slavonskoj, prije hypo centra gužvetina svaki dan, ko kad je ona rupa na cesti bila

jesu sjebali semafor ili šta?

Yap, specijalci su tako postavili taj semafor da ovi kaj skrecu ljevo nemaju vise zeleno u isto vrijeme kad i ovi koji idu ravno i eto ti guzve....ja kad prođem taj semafor do onog sljedeceg se bez pol frke vozim 70/80....

S tim da u Zagrebu nema guzve nego semafori naprave guzvu. Kad se vracam doma po slavonskoj stanem na svakom jebenom semaforu. I oni semafori kaj su jedan za drugim cak nisu bili u stanju sinkronizirati....klošari nesposobni...Guzva je kad imas na ulazu u Beč 5-6 traka autoputa i sve stoji...to je gužva....

[fanATIk]

Autor Xenon

Hibrid je u pitanju. Pogledaj specifikacije 1.8 modela.

Mda, poznato je da auti troše onoliko kolko piše u specifikacijama...
Možda bi i mogao, da se vozi ko baba eventualno. Pričamo o gradskoj vožnji, guženje po zelenom valu, vukovarskoj itd, ne o otvorenoj cesti.

[Xenon]

A di hibridi imaju prednost? Na otvorenom?

[lowrider]

Autor Xenon

Evo slike primjera tvorničke plinskih ugradnje injektora.




Nije istina jer je plin ima manju energetsku vrijednost. Zato je motor nešto slabiji nešto ga više troši.
Ako ćeš se igrat mapama onda imaš istu situaciju kao sa chip tuningom.

Ako postaviš podjednake parametre za motor benzin vs plin, vožnja na plin će uvijek biti slabija, izgubi se do 10% snage.
.

Ova slika je 1.6 16v Fiatov motor sa vjerojatno cng sustavom ,jer je predaleko plinska dizna od ventila, to na lpg nebi radilo.
Ne.moraš bušiti usisnu, imaš adaptere koje staviš ispod benzinske dizne, i na taj adapter dolazi cijev sa plinske dizne.

Talijani imaju modul za upravljanje plinom kao dio benzinskog ecu-a, za druge nisam bas siguran da imaju isto tako.

Razlika u vremenima ubrizgavanja na benzin i plin, pa se ta razlika korigira množiteljima, i tu imas beskonačne mogućnosti podešavanja.

Kao što rekoh, kod mene nije bilo nikave razlike, ima.ispis dyno testa. Potrosnja je bila ista, ocito.je meštar savršeno.pogodio, ili je knock senzor odlicno.odrađivao svoj posao i.pomaknuo paljenje taman koliko treba da savrseno radi na plin

[mamutarka]

Autor Xenon

Da proizvodnja ... jer ATE ima sad novu tvornicu u kini ... i navodno ATE od tamo ima problema sa kvalitetom.

onda sam dobro prošao, prednji Italija zadnji Češka





btw što se semafora tiče

sad sam išao od selske (horvaćanska) do kraja selske (sveti duh/ilica)

prazna cesta, ima 7-8 semafora, jedan pali zeleno idući odmah crveno, i tako sam se ja vozio sto godina a nedavno sam tuda prošao za 3 minute

što je s tim?

[Xenon]

Autor lowrider

Ova slika je 1.6 16v Fiatov motor sa vjeroj