Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.11.2020., 15:48   #61
Yoman
Premium
Moj komp
 
Yoman's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 706
Jel nije tu problem oko veličine BIOS čipa a ne oko mogućnosti samog čipseta?

B450 ploče su izašle s Ryzen 2000 procesorima.
Na mojoj B450 ploči su morali pogasiti hrpu grafičkih "featura" da bi ugurali podršku za Ryzen 3000 proceve.
Živo me zanima na kaj bu to ličilo kad uguraju podršku i za Ryzen 5000.


Nemam ništa protiv klasičnog plavog BIOS-a s bijelim slovima, samo bih volio da idalje imam pristup svim opcijama.
Yoman je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 15:55   #62
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Mogu se napraviti selektivni biosi da ne podržavaju sve žive cpu - i one prve APU koji nisu uopće zen arhitektura (excavator), 5 generacija ryzena, te još 3 generacije zen APU-a

400 čipseti imaju isto memorije kao i 300 čispeti, te su isti rebrand 300 čipseta
Priče o "lošem vrm-u" u kontekstu čipseta, kao i "kvaliteti" je čista glupost, jer je svaka ploča priča za sebe tj. pojedinačni proizvod. Imaš ti 300 ploča koje pojedu i određene 400 i 500 ploče sa vrm-om, tako da ta priča nema logike


Radi se o glupoj "političkoj" odluci. I 400 ploče su trebale najebat, pa se zbog pritiska popustilo. No to povlačenje granice između 300 i 400 čispeta je ispalo još gluplje i smiješno, iz gorenavedenih razloga. Tako da je očito da se radi samo o odluci.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.11.2020., 16:13   #63
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Priče o "lošem vrm-u" u kontekstu čipseta, kao i "kvaliteti" je čista glupost, jer je svaka ploča priča za sebe tj. pojedinačni proizvod.
Varas se, jako se varas. Imas od Stevice video i test raznih ploca pa pogledaj. Generalno gledajuci dobar VRM imaju samo neke top 350/x370 ploce a kod 400 serije su se i u "slabije"
ploce poceli ugradjivati bolji mofseti i opcenito napnoska regulacija, to je jednostavno cinjenica... na 500 seriji moras dobro traziti "losu" plocu po tom kriteriju.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 16:19   #64
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
silver_tip napisao si točno ono što sam ja napisao da ne treba - "neke xy su bolje od nekih xy". Ja pričam o konkretnim proizvodima, ne možeš vrm cijeniti generalizirajući po čipsetu

U kojem svemiru neka B450 asus tuf, B450 aorus elite ili Asus B550m-A, B550M DS3H imaju bolji VRM od moje X370 prime pro? Nikojem


Da, u globalu 500 ploče imaju u prosjeku bolji vrm od 400 i 300 čipseta, ali to nije nikakav izgovor za nepostojanje supporta. Na kraju krajeva novi ryzeni ne troše više od starih, barem ako gledamo po istom core/thrad broju. Da recimo msi ne izbaci bios za R9 5900X/5950X kod recimo B350 tomahawk, jer eto dečki - vrm nije na nivou - nikom ništa, pošteno, tako se i prije radilo. Ali da ista ne može primiti R5 5600X zbog vrm - to ne drži vodu

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 06.11.2020. u 16:24.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 16:39   #65
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
ali to nije nikakav izgovor za nepostojanje supporta. Na kraju krajeva novi ryzeni ne troše više od starih, barem ako gledamo po istom core/thrad broju. Da recimo msi ne izbaci bios za R9 5900X/5950X kod recimo B350 tomahawk, jer eto dečki - vrm nije na nivou - nikom ništa, pošteno, tako se i prije radilo. Ali da ista ne može primiti R5 5600X zbog vrm - to ne drži vodu
Ja sumom a ti drumom, sreca pa u istom smjeru Aj pogledaj par postova gore... u svakom slucaju niti ja ne mislim drugacije oko ovoga gore.

Ipak, sto se tice razlike 300 i 400 serije chipseta moras shvatiti da su proizvodjaci morali na "generalnoj razini pojacati" VRM 400 seriji chipseta jer je vec 2017 Ryzen 7 1800X "pravio probleme" na vecini
B350/X370 ploca... B450/X470 su dosli mjesec dana prije izlaska Ryzen 7 2700X koji je nastavio tu tradiciju da jos vise trosi i ima vece naponske zahtjeve, dakle sama 400 generacija je morala biti "jaca".
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 16:54   #66
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Dobro OK, slažem se oko toga da su generalno tj. u prosjeku jači i morali su biti jači (2000 nešto zahtjevniji od 1000 itd.).

Nego on topic - jedna zanimljivost, ovaj launch ryzen 5000 serije je prvi launch neke serije procesora nakon pitaj boga koliko (ja ne znam iz glave) a da nije popraćen sa novim čipsetom (izvjesni 600 čipset)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 20:12   #67
demetrius
Premium
Moj komp
 
demetrius's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: rijeka
Postovi: 3,713
kod nas polude s cjenama ko i obično

https://www.nabava.net/search.php?q=ryzen+5600x
__________________
prodajem starije komponente.
demetrius je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 20:24   #68
imik
Premium
 
imik's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 609
Mislim da ni vani neće biti drukčije, svi navalili.
imik je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 20:45   #69
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Znači ode 300kn gore


Povlačim ono što sam rekao za R7 3700X cijene
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 21:03   #70
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,394
Ma joj, pa prvi (drugi :P) dan je, stabilizirat će se za 2-3mj.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.11.2020., 21:24   #71
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
to sam i ocekivao .. cim nisu pustili cijeli line up, sad iskoristavaju priliku da uberu marzu na skupljim artiklima.. jer nemas vise jeftinij(ih) opcija

5900x je cak i pojeftinio jer ih ocito ima dovoljno

za primjetiti je da je "uska" ponuda u samo par ducana, sto je malo cudno, ocito su i kanali nabave malo drugaciji nego prije godinu dana..

ocekujem da nakon 3-4 tjedna dodju na 2300..
te nakon 2 mjeseca kada dodje nonX brat cak mozda ispod 2200
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 06.11.2020. u 21:29.
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 22:20   #72
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,135
@ Drug Brko - prijedlog

Editiraj prvi post ove teme i dodaj link na:

(skoro) sve recenzije Ryzen 5000 https://videocardz.com/95980/amd-ryz...review-roundup

fali jayztwocents , a gamermeld je na popisu

__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 06.11.2020. u 22:39.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 23:05   #73
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
ocekujem da nakon 3-4 tjedna dodju na 2300..
te nakon 2 mjeseca kada dodje nonX brat cak mozda ispod 2200
Mislim da nema sanse za tako sta, bar dok za 10600K mozda ne padne cijena ispod 2200kn jer on nije toliko produktivan naspram 5600X ali po raznim testovima igrica
ima gdje je osjetno losiji, gdje su podjednaki a ima bogme par igrica gdje je 100600K marginalno bolji, dakle mjesanac zivi. Kada stigne 5600 non X zasto mislis da ce ti ga dati za 1800kn ako ce biti
dosta slican starijem bratu i uredno se nositi sa 10600K ? 5600X bude jako dugooo oko 2400kn i bogme od te cijene nece mrdnuti godinu dana sigurno, 5600 non X bude oko 2000kn a za sve ostalo
jeftinije imas starije generacije Ryzena i eventualno 10600K. Dobavljaci, trgovci itd... jednostavno nemaju potrebu bez obzira na lager spustati cijenu jer alternative nema dok Intel drzi svoje cijene.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 06.11.2020., 23:27   #74
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Meni isto nije jasno odakle to "pašće cijene". Pašće drek a ne cijene.
R5 3600 kad je izašao, bio je 1650 kn ako se dobro sjećam. Kad je pala cijena DRASTIČNO? Nikad.
Koliko sad košta? Jel 200 kuna manje? Nije. A izašao je? Pred godinu i 4 mjeseca. Ne računajmo akcije gdje je prodano 5 komada po 1100-1300 kn jer je netko imao na lageru open box.

Cijene će pasti, za 200 kn max što će više ovisiti o tečajnoj razlici i nadjebavanju samih EU uvoznika. Neće biti 2700 nego 2500. Jebote uštede, moš odma Mečku uprihodit s time... nemreš ni pošten cooler za njega uzet za te pare.

Ako ga mislite uzet za 2300 kn, onda fino Mindfactory za 309 eura (toliko bude kod njih) + 11 eura šiping za mailboxde uslugu. Kod naših zaboravimo 2200-2300 cijenu, do Zen4 procesora.

A bome ni vulgaris 5600 ako dođe ne bude ispod 2000. Zapamtite da je MSRP išao 50 baksa gore. U prevodu 400-500 kn.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 01:44   #75
Overclock_freak
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Rijeka-Zagreb
Postovi: 1,206
More moderator izbrisat.. Zašto i ne pišem ovdje a neki me od Vas i znaju te se čujemo sa privatne strane.

Ubije me al stvarno me ubije više to gledanje u lipu, zavidnost i zavlaćenje nekakvih totalno nebitnih stvari.

To je ionako AMDu samo igla u sijenu i nebitna stvar.

Ryzen se pokazao kakav je dobar proizvod i da može radit na 300, 400, 500 seriji može.
Overclock_freak je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 02:13   #76
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Pa vezano za 5600X, ako je prvi dan cijena bila 2500Kn i to u samo dva ducana, i u biti ga nigdje nema (bar ne u meni bitnim ducanima), desilo se tocno ono sto se trebalo desiti drugi dan i zato je cijena cak i porasla.. I u tom smislu sam isao s komentarom da nema sanse da ce cijena ostati 2750kn kao sada.. Pogotovo ako se moze naruciti iz DE za 2300..
dok vidimo da je za 5900x pala za 100kn drugi dan. Tako sam nastavio sa nagadjanjem, s obzirom da ocekujem kada ga bude imalo 10 ducana i kada budu punije police s lagerom, i kada prodje hype, da ce pasti.. to je moja analogija.
i tu postoji razlika naspram r5 3600 i prijasnjih generacija, jer je dobavljivost bila bolja "on day one" i to u puno vise ducana i to uz cijeli line up, znaci tada je paralelno izdan i nonX model sto je po meni vrlo vazno kada se ovo usporedjuje!
Mozda se varam, samo kazem sto mislim.

Isto tako iako je sluzbeno 5600x 300US, tu je i neka "najava" samo 230US za 5600 nonX, i cini mi se da bi to moglo drzati vodu s obzirom na kasniji timing koji pada u trgovackom smislu iza blagdana kada vlada shopping depresija xD .. I kada dodje on, focus vise nece biti na 5600x koji ce izgubit kod nas bar jos stotku dole na temelju brata xD

Imam jos neke argumente, jer AMDu treba marketshare (sumnjam da zele pogrijesiti kao u doba P4 ere) i ako bude robe na lageru i rotacija manja od planirane, dok intel sumnjam da ce sve samo gledati, korona itd itd i ici ce cijene dole to je uvijek tako..
ali to su sve nagadjanja pa sam ih tako i iznio nema potrebe se na to kaciti. lol

Pa ja prvi sam poceo nagadjati da ce AMD sad nabijati cijene i da ce mozda cak i kalkulirati za daljnjim predstavljanjem novih proizvoda jer ako ne treba, nece oni opet dati 20% IPC uplift..
Mogu malo i drzati u rezervi ako to nece utjecati na prodajni rezultat ili marketshare xD
To isto vrijedi u konacnici i sada za cijene sto vi kazete, i moguce da ste u pravu, ima vise faktora koji su svima nama nepoznanica.
..ali eto "insekt" mi je rekao ono sto sam i napisao i mislim da ima nesto u tome xD
..ali zato kazem tj. ponavljam - samo nagadjam.
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 07.11.2020. u 03:10.
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 10:00   #77
¸Mid
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 39
Cijene

Ne znam samo cemu cudjenje na temu. Ionako se dobro zna da se u HRV uzme cijena u dolarima ili funtama (kakve smo srece koji put), taj broj pomnozi s 10 i promijeni valuta u kn.

Tako da 299 baksa za 5600x je realnih 2900 kn. Sve ispod toga je bonus.
¸Mid je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 10:09   #78
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
$299 je MSRP bez ikakvog poreza u USA. U EU je to obično €300 + PDV + tečaj i eto nas na ~2800 kn.
$300 + PDV + tečaj = 2380 kn
€300 + PDV + tečaj = 2831 kn
I to je nekakav raspon cijena koji se može očekivati.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 11:02   #79
the_ghost
lar~
Moj komp
 
the_ghost's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,531
AMD zeli uzet pare dok moze Sad je black friday i bozic, tako da nije ni cudno da nema nonX verzija, ocekujem to pocetkom sljedece godine. Drop cijena? Mozda prije rocket lakea, ovisno kak ce se Intel pozicionirati posto nece moci sa samo 8 corova parirati najacim AMDovim procevima. Taman da se ubode neki 5600.
the_ghost je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 11:36   #80
picajzla0707
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: Zadar
Postovi: 309
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Mislim da nema sanse za tako sta, bar dok za 10600K mozda ne padne cijena ispod 2200kn jer on nije toliko produktivan naspram 5600X ali po raznim testovima igrica
ima gdje je osjetno losiji, gdje su podjednaki a ima bogme par igrica gdje je 100600K marginalno bolji, dakle mjesanac zivi. Kada stigne 5600 non X zasto mislis da ce ti ga dati za 1800kn ako ce biti
dosta slican starijem bratu i uredno se nositi sa 10600K ? 5600X bude jako dugooo oko 2400kn i bogme od te cijene nece mrdnuti godinu dana sigurno, 5600 non X bude oko 2000kn a za sve ostalo
jeftinije imas starije generacije Ryzena i eventualno 10600K. Dobavljaci, trgovci itd... jednostavno nemaju potrebu bez obzira na lager spustati cijenu jer alternative nema dok Intel drzi svoje cijene.
pa i sad imaš 10600k ispod 2200 kuna, samo što ima f u nastavku i dođe 1900 kuna
picajzla0707 je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 12:04   #81
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
10600K - otključan
10400F - zaključan i niži clock.
EDIT: Ah, sad skužio, 10600KF .
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 12:40   #82
beli14
Premium
Moj komp
 
beli14's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Gotham City
Postovi: 511
Zašto ime Asus iskače od MBO proizvođača kad se spominju BIOS za B350/B450/X370?
Ajd rekli su da će biti BIOS za B450.

Ako Asus ne želi napraviti BIOS za B350/X370, zašto to onda automatski znači da neće ni drugi MBO proizvođači to napraviti?
beli14 je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:08   #83
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:10   #84
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,135
Forumaši su kupili top Aus X370 ploce za 1000 do 1200 kn na akciji koja je inace koštala preko 2000 kn.

I ja sam bio jedan od tih, ali sam je vratio u trgovinu i uzeo B450 ITX plocu jer sam se ipak išao na SFF dimenzije kejsa.



Tehnicki nema prepreke da nebi bilo BIOS-a za nju , problem je kapitalisticke prirode i volje, MBO vendori bi onda trebali uložiti vrijeme i trud (plati ljude) za prilagodbu BIOS-a za B350/X370 chipsete.

Time im automatski pada prodaja novih ploca.

Podsjecam još jedamput AMD je obecao punu podršku za SVE AM4 chipsete do kraja 2020 godine.


EDIT: Manuel ovo je odlicna vijest, vjerujem da ce i drugi MBO vendori popustit i pridružit se tome.

To je ono cemu smo se nadali i vecina vas je pisala o tom mogucem scenariju.
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 07.11.2020. u 14:31.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:14   #85
Gemmy
smeghead
Moj komp
 
Gemmy's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,943
Ako je brko tako rekao onda mora biti istina. :P

Lijepo ce biti kao ce raditi, ako ne nije smak svijeta.

Ako ne dođe lekcija naučena. Ne kupovat higher end ploce, nego jeftiniju i zamjeniti kasnije s razlikom love.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Gemmy je online   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:25   #86
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Gemmy Pregled postova
Ako ne dođe lekcija naučena. Ne kupovat higher end ploce, nego jeftiniju i zamjeniti kasnije s razlikom love.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Uvijek je tako i bilo. High end ploče realno nikad nikom nisu ni trebale, čak ni za maximalan overclock (ne pričam o dušiku), nego se u tom slučaju izme neki viši rang
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:37   #87
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Hahahahahahahahahaha... ja ne vjerujem da su oni screenshotali moj post sa OCNa... ne vjerujem
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:38   #88
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Uspio si u životu!!!! Kad te wccf citira to je kraj!





WCCF ima oči i uši u svakom kutku, ništa im nemože promaći da i od najmanjeg hinta naprave priču
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:43   #89
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Isuse bože dragi. Pa mogao sam napisati da imam kitu od 42 cm... šta, zaposlili bi me u BraZZersima bez da su ga vidjeli. Moram se javiti ovom mutavom Hassanu
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 07.11.2020., 14:44   #90
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pusti, šuti. Možda ti ponudi posao. Dopisnika
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na