Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[The Exiled]

AMD claims its largest share of the overall x86 CPU market in 14 years

According to Mercury Research, AMD's x86 processor share is close to its all-time high. AMD's share of the overall x86 CPU market climbed to 22.5% in the second quarter of this year. Intel still claims the lion's share of the x86 space at 77.5%, but that number is down a tick over four percentage points from the same quarter a year ago. AMD has not been this competitive since the Athlon 64 days. Not by coincidence, AMD's share of the x86 CPU market peaked in the fourth quarter of 2006, when it accounted for 25.3%, or a quarter of the x86 sector. And the last time its share of the overall CPU space was as high as it is now, was nearly 14 years ago, in the fourth quarter of 2007. Case in point, at places like Amazon and Newegg, AMD leads Intel in their respective lists of best selling desktop processors. And over at Mindfactory, a popular retailer in Germany, AMD accounted for 76% of desktop CPUs sold last month, compared to 24% for Intel. Outside of the consumer desktop category, Mercury Research says "AMD set a new record for both server CPU units and revenues." This means AMD is making big strides in the lucrative data center market, where its Epyc processors have been chipping at away at Intel's Xeon footprint.

Izvor: Interneti

[The Exiled]

No PCIe Gen5 for "Raphael," says Gigabyte's leaked Socket AM5 documentation

The platform block-diagram for Socket AM5 states that the AM5 SoC puts out a total of 28 PCI-Express Gen 4 lanes. 16 of these are allocated toward PCI-Express discrete graphics, 4 toward a CPU-attached M.2 NVMe slot, another 4 lanes toward a discrete USB4 controller, and the remaining 4 lanes as chipset-bus. Socket AM5 SoCs appear to have an additional 4 lanes to spare than the outgoing "Matisse" and "Vermeer" SoCs, which on higher-end platforms are used up by the USB4 controller, but can be left unused for the purpose, and instead wired to an additional M.2 NVMe slot on lower-end motherboards. Thankfully, memory is one area where AMD will maintain parity with Intel, as Socket AM5 is being designed for dual-channel DDR5. The other SoC-integrated I/O, as well as I/O from the chipset, appear to be identical to "Vermeer," with minor exceptions such as support for 20 Gbps USB 3.2x2. The Socket has preparation for display I/O for APUs from the generation. Intel's upcoming "Alder Lake-S" processor implements PCI-Express Gen 5, but only for the 16-lane PEG port. The CPU-attached NVMe slot, as well as downstream PCIe connectivity, are limited to PCIe Gen 4.

Izvor: TechPowerUp

[Sn4k3]

AMD’s Socket AM5 – Mounting, technical details...

It is also known that AMD is now back to an LGA socket (Land Grid Array), so that the times of CPUs glued and pulled out together with the cooler should also be a thing of the past. In addition, the problem with the contact surfaces is shifted to the socket manufacturers, which significantly simplifies the production and handling of the CPUs. The change from PGA to LGA also brings a significantly higher number of contacts. Thus, current AM4 CPUs use a total of 1,331 contact pins on the bottom side, while AM5 CPUs will have 1,718 contact areas instead of pins for the time being.

Izvor: Igors Lab

[Manuel Calavera]

Sad je sranje sa pločama

[The Exiled]

Hot Chips 33: AMD provides further insights into 3D packaging

For Hot Chips 33, AMD has provided further insights into its stacking technology, which will be used for the first time with upcoming Ryzen and additional L3 cache. All manufacturers must keep an eye on cost-effectiveness, AMD calls it PPAC (power, performance, area and cost). AMD, for example, will offer the first solution with 3D stacking in the upper segment, the manufacturer indicates at least the twelve-core processor, also the 16-core should be available with additional L3 cache. The future will continue to develop in this direction, the possibilities are almost endless, even according to AMD. Costs and benefits as well as the chosen market are likely to decide on implementation in the end.

Izvor: ComputerBase

[Manuel Calavera]

Kakva je zadnja priča po pitanju nasljednika zen3?

I dalje ostalo da će barem 12 core i 16 core, odnosno 5900X i 5950X dobiti napucane l3 cache verzije, a da se za ostatak ne zna?

Znam da je nedavno bilo financijsko izvješće, no nisam upratio detaljnije, da se išta konkretno spominje...

[The Exiled]

Da, 3D cache ide prema najavi za te modele, u međuvremenu Zen 3 Threadripper izdanja, pa onda nakon toga, Zen 4 + AM5 za 2022.

[picajzla0707]

znači zen3+ baš i neće biti neki upgrejd za gejmere, osim one što kupuju high end

[Manuel Calavera]

Autor picajzla0707

znači zen3+ baš i neće biti neki upgrejd za gejmere, osim one što kupuju high end

Realno AMD-u je isti kuki. Gaming krunu i nisu baš izgubili, mogu prodavati ovo što imaju do zen4, a prodaja naravno ide odlično

Eventualno čekaju Alder Lake, no kako stvari izgledaju - što je bliže izlasku sve više vuče na fijasko, ako bude trebalo mogu izbaciti i po jedan 6 core i 8 core sa 3D cache - ako već moraju štancati nove modele jel, umjesto postojećih

[picajzla0707]

Autor Manuel Calavera

Realno AMD-u je isti kuki. Gaming krunu i nisu baš izgubili, mogu prodavati ovo što imaju do zen4, a prodaja naravno ide odlično

Eventualno čekaju Alder Lake, no kako stvari izgledaju - što je bliže izlasku sve više vuče na fijasko, ako bude trebalo mogu izbaciti i po jedan 6 core i 8 core sa 3D cache - ako već moraju štancati nove modele jel, umjesto postojećih

ma dobro, nije baš da je 5600x slabašan za gejmanje i da mu fali snage
a i ovako će bit lakše izdržat do zen4 onima koji pate od upgrejditisa

[Manuel Calavera]

Jbga samo što će tad morati ići i ploča i ddr5, skup korak.

Ovako nekome sa ryzen 3000, skok na nekakav zen3+ bi mogao biti zanimljiv (cca 30%+ IPC-a), još recimo sa hexe na octu, a ostane ploča i mema

Nekako očekujem ako izbace ta dva sa 3D cache, da će i ostale, makar kasnije

[The Exiled]

Sudeći po ovim novim Hot Chips materijalima, 3D cache je tek početak, a i ubrzo bi mogel postati standardni dio CPU-a, jer izgleda da planiraju kojekakve on-die-stacking implementacije.

[Dr. Strange]

Autor Manuel Calavera

Jbga samo što će tad morati ići i ploča i ddr5, skup korak.

Ovako nekome sa ryzen 3000, skok na nekakav zen3+ bi mogao biti zanimljiv (cca 30%+ IPC-a), još recimo sa hexe na octu, a ostane ploča i mema

Nekako očekujem ako izbace ta dva sa 3D cache, da će i ostale, makar kasnije

Sve ovisi koliko će konkurencija biti dobra, za početak će samo high end modeli imat 3d cache, a ako ih Intel stisne ubacit će i na slabije modele, doduše malo manje cache-a, nešto kao što to rade sa grafama pa će skalirati. I taj cache će upravo za gaming donositi najviše benefita, u cinebenchu i sličnim alatima neće pa dok ne izađu prvi testovi za igre ne možemo pomoću tih benchmarka znati kako će se to prevesti na igre. Intel je već počeo koristiti opravdanja za Alder Lake, tipa da ima puno potencijala za optimizaciju za igre pa me nebi čudilo da ih Zen 3+ pobjeđuje u igrama, a u low thread aplikacijama gubi jer kao što sam rekao cache ne skalira toliko dobro u tom workloadu. I uz to će Alder Lake vrlo vjerojatno biti jako skup zbog ddr5, a ddr5 u prvoj generaciji neće biti bitno bolji od ddr4 pa se AMD ne mora puno brinuti za prodajne rezultate, nek budu malo slabiji, a osjetno jeftiniji i prodavat će se odlično. Slično je bilo i u vrijeme Zen 2 kad je AMD bio malo slabiji, no jeftiniji i ta serija im je donijela dobru lovu i digla ih na noge.

[Manuel Calavera]

Da se razumijemo ne mislim da će alder biti "loš" za igre, jer nijedan intel nije loš - bilo ovi skylake derivati od 6000 do 10000 serije ili rocket lake - ništa to ne zaostaje ogoromno za ryzen 5000, no ako je cijeli paket tj. ako je čitava priča loša (ST & MT perefomanse za određenu cijenu i naspram amd konkurencije, potrošnja, zagrijavanje, cijene ploče i coolera koji to može držat, kratkotrajnost socketa itd.) - onda se mogu yebat... Ostane im samo spuštat cijene

Recimo ako proizvod od štajaznam 2000kn bude tu u gamingu (+/- nije bitno), no zbog tih low power jezgri kaska štajaznam 30% u multithreadu, te troši 50%-100% od ryzen konkurenta (pa bolja ploča i cooler potrebni) čak i uz konkuretnu cijenu - postaje/ostaje drugorazredan proizvod koji će ljudi izbjegavati.

Dakle čak i potencijalni povratak gaming krune ne mora značit da će se smatrati premium proizvodom ako kaska u ostalom. Zasad je Alder lake sumLJiv i nekako ne vjerujem da će biti jeftin tj. povoljniji

[Sn4k3]

Zen 4 technical details by Gigabyte leak

...Zen 4’s doubled L2 size is welcome news, and should increase hitrate. Unlike Willow Cove’s 1280 KB 20-way L2, AMD opted to retain an 8-way associative L2 and simply double the number of sets. Generally, caches with lower associativity have an increased chance of conflict misses and thus lower hitrates but in return, they can do lookups faster and/or with lower power because fewer tags have to be checked per access. Compared to Willow Cove, Zen 4 will likely have a lower latency L2 at the expense of slightly worse hitrate...

Izvor: Chips and Cheese

kolega The Exiled, namjerno sam napravio post u tvom stilu, zbog konzistentnosti i preglednosti...
Nadam se da ne smeta

[The Exiled]

[Dr. Strange]

Ne piše ništa o 3d cache-u, baš me zanima koliko će ih ugurati u Zen 4.

[The Exiled]

To bi stvarno moglo ići po defaultu sa Zen 4, ali u ovom članku koji je Sn4k3 linkal je potvrđeno da Zen 4 modeli nativno dolaze s (RDNA 2) iGPU-om.

On-chip graphics are mentioned for all three types of AM5 processors. AMD’s approach with iGPUs seems to be converging with Intel’s – all three types are referred to as APUs elsewhere in the document.

Thus AM5 CPUs without iGPUs may just be chips with a defective/disabled iGPU.

[stef]

Na nekim shemama je iGPU ucrtan u IO die, a na nekim ga nema uopće.

[Odinarius]

Bilo bi dobro da idu prema tome, GPU koji uredno odrađuje uredski i lagani multimedijski rad je jako dobar backup. Otkad sam prešao na Ryzena, nije mi svejedno ako grafička rikne, kod starog Intela sam bar znao da će se moći upaliti.

[Sn4k3]

Autor Odinarius

Bilo bi dobro da idu prema tome, GPU koji uredno odrađuje uredski i lagani multimedijski rad je jako dobar backup. Otkad sam prešao na Ryzena, nije mi svejedno ako grafička rikne, kod starog Intela sam bar znao da će se moći upaliti.

Potpis. Mislim da je čisto logično da idu u tom smjeru...

[Dr. Strange]

Pa sad kako će im kontroler biti baziran na 6/7nm procesu dosta će uštediti na prostoru pa mogu ugurat jebemu neki gpu.

[Odinarius]

Taj kontroler je postajao lagano problem, ne nužno u desktop čipovima koliko u Epyc-u (naravno nije isti) jer je po Anandtechu cuclao do 40W i tako uzimao TDP jezgrama. A kad se već redizajnira za Epyc, lako ga je scale downati za desktop.

[The Exiled]

Hot Chips 2021 Live Blog: CPUs (Alder Lake, Zen3, IBM Z, Sapphire Rapids)

[Dr. Strange]

Autor Odinarius

Taj kontroler je postajao lagano problem, ne nužno u desktop čipovima koliko u Epyc-u (naravno nije isti) jer je po Anandtechu cuclao do 40W i tako uzimao TDP jezgrama. A kad se već redizajnira za Epyc, lako ga je scale downati za desktop.

Kad je taj stari rađen na gloflo 12/14nm procesu pa je zbog toga uzimao najviše površine, Zen 4 će koristiti TSMC-ov 6/7nm što će dosta smanjiti veličinu samog čipa i potrošnju pa će i ta slaba karika biti uklonjena. A ne treba smetnut s uma ni koliko će se bolje clockati kontroler zbog superiornijeg procesa.

[kopija]

[Disco]

Pa što nije bila neka spika da I/O chip nema baš koristi od nižeg procesa...ili vi pričate o nečem drugom?

I ja sam totalno za to da svi Ryzeni imaju GPU u sebi kao Intelovi procesori, trenutno smo u retardiranim vremenima što se tiče dGPU i ovakav backup bi nam svima jako dobro došao, a i ekipa kojoj je GPU nebitan, a jači proc je, bi imali koristi od ovakvog pristupa.

[stef]

Autor Disco

Pa što nije bila neka spika da I/O chip nema baš koristi od nižeg procesa...ili vi pričate o nečem drugom?

Možda je to razlog odustajanja od PCIe 5 za ZEN4. (7nm APU čipovi bez IO die-a nemaju ni PCIe 4 !).

Pitam se da li će RDNA iGPU biti bolji od VEGAe koju imamo sada. Nekako očekujem da će zauzimati manje die površine i biti taman toliko brži da AMD može reći da je brži.

[Chuby]

imho RDNA(2) bi trebao biti opako brzi.
Mislim da se AMD nece pretjerano opustit po tom pitanju jer Intel radi revoluciju (vidjet cemo jos kakvu) po pitanju grafike.

[Odinarius]

Autor Disco

Pa što nije bila neka spika da I/O chip nema baš koristi od nižeg procesa...ili vi pričate o nečem drugom?

Bila je ta spika, ali Anandtech je mjerio i na zadnjem Epycu je ispalo da je ipak postao problematičan što se tiče potrošnje kad se nabrije do ubera. Sad doduše vidim da su naknadno ponovno testirali i da je bio problem s platformom. Dakle, I/O chip sigurno troši struje i tako zauzima dio TDP-a. Vjerojatno su udarili u zid sa 14nm procesom i zato idu niže.

https://www.anandtech.com/show/16529...ilan-review/11

Where things aren’t quite as positive is in the generational peak performance metrics under full load of all cores. The problem here seems to be generational regressions on the power consumption of the 'un-core' parts of Milan, i.e everything that isn't the core – meaning most likely the new faster IOD, or possibly the new L3 cache design, is increasing the base power. This means idle power is higher, and power available to the cores (at full load) falls behind, decreasing socket efficiency compared to Rome. So, while AMD has invested into doing a smaller redesign of the IOD in Milan to achieve better latencies and higher memory performance, it has come at a cost of socket efficiency and performance for some of the parts. There’s no real silver lining here to the situation, and it's easily Milan’s glass jaw that hinders it from achieving even better performance.